Disco Elysium : le jeu qui offense la bienséance d'un adulte raisonnable

**Blackogg** · 17/10/2019, 13h19

Envoyé par Ginfizz

En parlant de temps d'ailleurs, je ne suis pas sûr d'avoir compris le mécanisme : celui-ci prend en compte le temps réel, ou bien l'horloge n'avance que lorsque l'on effectue des actions ?

Ça avance pendant que tu joues, y compris pendant les dialogues.
Mais ça ne bouge pas quand tu ne joues pas, et ça n'est pas non plus basé sur l'horloge de ton PC, non.

**M.Rick75** · 17/10/2019, 14h08

Ça y est. Je lance aussi.
Contrairement à vos crevettes intelligentes (et certainement couilles-molles de gauche), je vais tenter un genre de flic républicain, un peu à la Ellroy. Pseudo healthy (j'ai mis pas mal en physique pour voir et la compétence signature Physical Instrument), que j'imagine peu empathique et dominateur (à voir ce que le jeu va permettre). Je vais tenter de faire marcher ça avec Rethoric.

J'ai trouvé des descriptions plus détaillées sur les skills ici (shivers, ça me parlait pas trop. En fait c'est un genre de sixième sens, spider sense de Peter Parker):
https://zaumstudio.com/2017/02/13/me...lls-intellect/
https://zaumstudio.com/2018/03/13/me...skills-psyche/
https://zaumstudio.com/2018/04/11/me...ills-physique/
https://zaumstudio.com/2018/05/29/me...ills-motorics/

Allez...

Reflections
R. S. Thomas

The furies are at home
in the mirror; it is their address.
Even the clearest water,
if deep enough can drown.

Never think to surprise them.
Your face approaching ever
so friendly is the white flag
they ignore. There is no truce

with the furies. A mirror’s temperature
is always at zero. It is ice
in the veins. Its camera
is an X—ray. It is a chalice

held out to you in
silent communion, where gaspingly
you partake of a shifting
identity never your own.

Dont je tente une trad:

Les fureurs sont chez elles
dans le miroir. C'est leur adresse.
Même l'eau la plus claire,
si suffisamment profonde, peut noyer.

Ne crois jamais pouvoir les surprendre.
Ton visage qui s'approche, toujours
si amical, est le drapeau blanc
qu'elles ignorent. Il n'y a pas de trêves

avec les fureurs. La température d'un miroir
est toujours de zéro. C'est la glace
dans les veines. C'est la Photo,
une radiographie. C'est un calice.

Rassemble toi, dans
une communion silencieuse, où le souffle court,
tu prends part à une identité
changeante qui n'est jamais la tienne.

**Etheon** · 17/10/2019, 14h08

Envoyé par Maximelene

En personnage pas physique que j'étais, je me suis blessé en allumant une lumière, et suis mort en essayant d'arnaquer un barman. Moins de 20 minutes après mon réveil.

J'avais même pas eu le temps de créer une sauvegarde.

Pour le coup ça m'a frustré hier soir... j'étais tranquillement en train de lire un truc que j'avais trouvé, et l'écran s'est assombri mais j'y ai pas forcément fait attention... au final je suis mort o_O Sans sauvegarde depuis 30 minutes.

A part ça c'est du très bon.

**makiayoyo** · 17/10/2019, 14h14

Bon je crois que je reviendrai quand j'aurai fini le jeu, ça gâche un peu trop la surprise tout ça ^^

**azruqh** · 17/10/2019, 14h48

Envoyé par M.Rick75

J'ai trouvé des descriptions plus détaillées sur les skills ici (shivers, ça me parlait pas trop. En fait c'est un genre de sixième sens, spider sense de Peter Parker):
https://zaumstudio.com/2017/02/13/me...lls-intellect/
https://zaumstudio.com/2018/03/13/me...skills-psyche/
https://zaumstudio.com/2018/04/11/me...ills-physique/
https://zaumstudio.com/2018/05/29/me...ills-motorics/

Tu as des descriptions détaillées de chaque skill en cliquant dessus, puis sur INFO. Elles semblent un poil plus détaillées en jeu que sur le site de ZA/UM.

Prière de ne pas te vexer si toutefois tu l'avais vu, il m'a fallu trois démarrages de parties pour m'en rendre compte.

**Ginfizz** · 17/10/2019, 14h50

Envoyé par Blackogg

Ça avance pendant que tu joues, y compris pendant les dialogues.
Mais ça ne bouge pas quand tu ne joues pas, et ça n'est pas non plus basé sur l'horloge de ton PC, non.

Merci pour l'info

**Zerger** · 17/10/2019, 14h52

Je rate tous les jets importants du jeu, même avec de bons scores > 70%

**azruqh** · 17/10/2019, 14h53

Envoyé par Zerger

Je rate tous les jets importants du jeu, même avec de bons scores > 70%

C'est plutôt l'inverse chez moi. J'enfile les succès comme des perles, même avec des mauvais scores.

**bobbyjr** · 17/10/2019, 14h58

Envoyé par M.Rick75

J'ai trouvé des descriptions plus détaillées sur les skills ici (shivers, ça me parlait pas trop. En fait c'est un genre de sixième sens, spider sense de Peter Parker):
https://zaumstudio.com/2017/02/13/me...lls-intellect/
https://zaumstudio.com/2018/03/13/me...skills-psyche/
https://zaumstudio.com/2018/04/11/me...ills-physique/
https://zaumstudio.com/2018/05/29/me...ills-motorics/
[/I]

Rock Paper Shotgun a fait un article qui explique assez simplement chaque compétence et ce qu'on peut en attendre dans le jeu

https://www.rockpapershotgun.com/201...lls-explained/

**M.Rick75** · 17/10/2019, 15h04

Envoyé par azruqh

Tu as des descriptions détaillées de chaque skill en cliquant dessus, puis sur INFO. Elles semblent un poil plus détaillées en jeu que sur le site de ZA/UM.

Prière de ne pas te vexer si toutefois tu l'avais vu, il m'a fallu trois démarrages de parties pour m'en rendre compte.

Héhé. Non, c'est bien de l'indiquer. J'ai à peine dépassé la création de personnage et le choix de la "signature skill".

**Tiax** · 17/10/2019, 15h37

Envoyé par Molina

J'ai vraiment du mal avec le fait de donner la note d'un magasine qu'on doit payer.
Vais demander au modo.

Je comprends très bien, mais n'oublie pas que la note figure telle qu'elle sur la page Steam store du jeu.

**Big Bear** · 17/10/2019, 15h38

Envoyé par Blackogg

C'est pour ça que dans le Stream, Malwere et Izual conseillaient d'éviter de mettre une carac à 1 si on veut pouvoir augmenter un minimum les skills associées.

Il y a possibilité de monter quand même avec une carac à 1, grâce aux pensées intériorisées: ce sont des genres de perks amovibles, dont certaines font monter les slots de certaines compétences à plus de 1:
exemple: la pensée "jamais vu, déréalitisation" (en faisant plusieurs options de dialogues empire intérieur), celle du trait supercop (en faisant plusieurs options de dialogues supercop), ou celle du trait flic de l'apocalypse (doit être liée aux options de dialogues liées à la compétence half light, la compétence de la peur et de la parano).

Et il y a plusieurs compétences qui ont des effets physiques ET psychiques: notamment, plusieurs compétences physiques en rouge, sont en fait surtout des compétences psy: exemple half light (référence à Half Life ?), c'est la compétence de la peur et de la parano, ou shivers qui est en fait un sixième sens urbain. Résistance à la douleur aussi: ça concerne la résistance à la douleur psy et le masochisme.

**Yog-Sothoth** · 17/10/2019, 16h42

Je l'achète finalement. J'ignore quand je pourrai y jouer, mais si le succès permet de financer une traduction, tant mieux.
Sinon je jouerai en anglais, ça a l'air moins touffu que je pensais. Oui touffu n'a rien à faire là, mais je le voulais.

**Anonyme230824** · 17/10/2019, 17h23

Envoyé par Yog-Sothoth

Je l'achète finalement. J'ignore quand je pourrai y jouer, mais si le succès permet de financer une traduction, tant mieux.
Sinon je jouerai en anglais, ça a l'air moins touffu que je pensais. Oui touffu n'a rien à faire là, mais je le voulais.

Dans ton retour sur les cinq premières minutes du jeu essaies de placer viscéral et organique, ce sont des indispensables de tout bon critique post moderne

.

**Nilsou** · 17/10/2019, 17h28

Joué plusieurs heures hier soir, le niveau d'anglais est un peu épicé tout de même, je dirais à peu prés pareil que Sunless Skies. Si vous avez du mal avec l'anglais il faut sans doute mieux attendre une trad.
Mais sinon les textes sont délicieusement drôle.

**Zerlina** · 17/10/2019, 17h45

Envoyé par Wedgge

Dans ton retour sur les cinq premières minutes du jeu essaies de placer viscéral et organique, ce sont des indispensables de tout bon critique post moderne

.

Je relance de deux avec déconstruit et méta (parce que tout le monde a la flemme d'écrire mise en abyme)
(En vrai, en tant que blogueuse, j'aimerais bien écrire une chronique sur ce jeu, mais 1) il est trop tôt 2) je n'ai jamais écrit sur un jeu vidéo, donc c'est assez intimidant. C'est en tout cas la première fois que le besoin se fait sentir aussi directement. )

**Ginfizz** · 17/10/2019, 17h56

Envoyé par Nilsou

Si vous avez du mal avec l'anglais il faut sans doute mieux attendre une trad.

Et si on a du mal avec le français ?

**Anark** · 17/10/2019, 18h57

Mi-acteur, mi-menteur pathologique (Drama) et adepte de la poker face (Composure), je me fais passer pour un ghostbuster dans l'espoir de ratisser une vieille folle.
Je viens d'embarquer mon acolyte dans une surprenante chasse aux sorcières.

Vraiment cool ce Witcher 3

**bobbyjr** · 17/10/2019, 19h20

Coin
Quelqu'un a compris comment fonctionnent les black skill checks (Les automatiques/passifs) ou trouvé une explication des devs ?

Dans les captures ci dessous, j'ai esprit de corps à 6 mais pendant le check il est à 12.
Le jeu a l'air de mettre toujours +6 pendant ces checks passifs
https://tof.cx/image/qn4NqL
https://tof.cx/image/qn4S76

**Valenco** · 17/10/2019, 19h24

fini de dl. J'espère que j'aurai le temps de créer mon personnage ce soir, après le repas familial et mes devoirs de mari et de père.

Spoiler Alert!

**Pierce Inverarity** · 17/10/2019, 19h43

Envoyé par bobbyjr

Coin
Quelqu'un a compris comment fonctionnent les black skill checks (Les automatiques/passifs) ou trouvé une explication des devs ?

Dans les captures ci dessous, j'ai esprit de corps à 6 mais pendant le check il est à 12.
Le jeu a l'air de mettre toujours +6 pendant ces checks passifs
https://tof.cx/image/qn4NqL
https://tof.cx/image/qn4S76

d'après ce que je vois sur ma partie, je confirme le +6.

**Big Bear** · 17/10/2019, 19h50

Envoyé par bobbyjr

Coin
Quelqu'un a compris comment fonctionnent les black skill checks (Les automatiques/passifs) ou trouvé une explication des devs ?

Dans les captures ci dessous, j'ai esprit de corps à 6 mais pendant le check il est à 12.
Le jeu a l'air de mettre toujours +6 pendant ces checks passifs
https://tof.cx/image/qn4NqL
https://tof.cx/image/qn4S76

Non, pareil, c'est bizarre, comme dans tous les jeux en fait: je réussis trop souvent des tests à 3% de proba affichés et trop souvent je rate des tests à 80+%.

Autre critique fondamentale que j'ai du jeu: la gestion des opinions politiques, et leur mesure par stat, surtout pour la stat fasciste (racisme) dans mon cas: le racisme ça se combat en débattant avec son interlocuteur, pour lui prouver en quoi il a tort, pas en se bouchant les yeux et les oreilles, en censurant et en mettant sa tête dans le sol comme une autruche, comme sur le forum Resetera.

Or, le jeu condamne le joueur quand il veut débattre avec un raciste (ou un libéral, communiste, moraliste), en lui faisant augmenter sa stat de fascisme, juste pour avoir évoqué les mots-clefs politique du racisme (mots-clefs nécessaires pour débattre). Donc en cherchant à prouver à un raciste qu'il a tort, et en débattant avec lui sur la question, je me retrouve avec la stat fascisme qui augmente, c'est assez nul je trouve. Maintenant, je suis catalogué raciste dans le jeu.

**Nilsou** · 17/10/2019, 19h51

Envoyé par bobbyjr

Coin
Quelqu'un a compris comment fonctionnent les black skill checks (Les automatiques/passifs) ou trouvé une explication des devs ?

Dans les captures ci dessous, j'ai esprit de corps à 6 mais pendant le check il est à 12.
Le jeu a l'air de mettre toujours +6 pendant ces checks passifs
https://tof.cx/image/qn4NqL
https://tof.cx/image/qn4S76

Oui j'ai pas compris non plus ...
Je pense que l'indication c'est le mot "your total", il fait un total, mais de quoi ...

De tout les skill de la même catégorie ?

**Big Bear** · 17/10/2019, 20h07

Il doit additionner la compétence + la carac utilisée + les objets, à mon avis.

**Pierce Inverarity** · 17/10/2019, 20h36

Je ne pense pas, par ce que tes compétences (quand tu vas sur ta feuille de personnage) sont déjà modifiées par ... hmmm... leurs modificateurs.

Envoyé par Big Bear

Autre critique fondamentale que j'ai du jeu: la gestion des opinions politiques, et leur mesure par stat, surtout pour la stat fasciste (racisme) dans mon cas: le racisme ça se combat en débattant avec son interlocuteur, pour lui prouver en quoi il a tort, pas en se bouchant les yeux et les oreilles, en censurant et en mettant sa tête dans le sol comme une autruche, comme sur le forum Resetera.

Or, le jeu condamne le joueur quand il veut débattre avec un raciste (ou un libéral, communiste, moraliste), en lui faisant augmenter sa stat de fascisme, juste pour avoir évoqué les mots-clefs politique du racisme (mots-clefs nécessaires pour débattre). Donc en cherchant à prouver à un raciste qu'il a tort, et en débattant avec lui sur la question, je me retrouve avec la stat fascisme qui augmente, c'est assez nul je trouve. Maintenant, je suis catalogué raciste dans le jeu.

J'en suis pas encore là, mais ... t'as peut-être "perdu" la débat. Et du coup, ça deviendrait très logique

**Uzz** · 17/10/2019, 20h40

Envoyé par Big Bear

Non, pareil, c'est bizarre, comme dans tous les jeux en fait: je réussis trop souvent des tests à 3% de proba affichés et trop souvent je rate des tests à 80+%.

C'est l'effet bloodbowl. Les chances de succès à 67% importantes échouent 9 fois sur 10 pour moi, alors que les réussites à 50% passent chez mon adversaire 75% des fois ^^
(Ou alors c'est un biais psychologique mais comme je suis largement au-dessus de ça, c'est forcément le RNG qui est pété)

Les checks passifs, c'est probable qu'il te colle un bonus de +6 pour compenser l'absence de lancer de dé, ça garde la même table de degré de difficulté. C'est le genre de mécanisme que tu verrais dans un vrai jeu de rôle.

**bobbyjr** · 17/10/2019, 20h47

Envoyé par Uzz

C'est l'effet bloodbowl. Les chances de succès à 67% importantes échouent 9 fois sur 10 pour moi, alors que les réussites à 50% passent chez mon adversaire 75% des fois ^^
(Ou alors c'est un biais psychologique mais comme je suis largement au-dessus de ça, c'est forcément le RNG qui est pété)

Les checks passifs, c'est probable qu'il te colle un bonus de +6 pour compenser l'absence de lancer de dé, ça garde la même table de degré de difficulté. C'est le genre de mécanisme que tu verrais dans un vrai jeu de rôle.

Oui c'est probablement ça pour les passifs.

Pour le coup les autres checks (white et red) je pense que c'est bien un biais psychologique

Et ceux là sont bien détaillés en revanche, avec combien on a la base, les éventuels bonus et les dés à la fin. Du coup les checks passifs n'étaient pas très clairs pour moi...

**Big Bear** · 17/10/2019, 21h22

Envoyé par Uzz

C'est l'effet bloodbowl. Les chances de succès à 67% importantes échouent 9 fois sur 10 pour moi, alors que les réussites à 50% passent chez mon adversaire 75% des fois ^^
(Ou alors c'est un biais psychologique mais comme je suis largement au-dessus de ça, c'est forcément le RNG qui est pété)
.

Ouais, enfin j'ai réussi 3 ou 4 jets à 3% de proba déjà dans le jeu, et j'en suis qu'au début. Et j'ai raté au moins pareil à 80% de proba. Et les jets de proba restent assez rares dans le jeu.

Envoyé par Pierce Inverarity

J'en suis pas encore là, mais ... t'as peut-être "perdu" la débat. Et du coup, ça deviendrait très logique

Euh non, je vois pas la logique là: perdre un débat contre un raciste fait de quelqu'un un raciste ?

**Pierce Inverarity** · 17/10/2019, 21h53

Envoyé par Big Bear

Euh non, je vois pas la logique là: perdre un débat contre un raciste fait de quelqu'un un raciste ?

Vous faites le jeu du FN.

**Uzz** · 17/10/2019, 21h55

Envoyé par Big Bear

Ouais, enfin j'ai réussi 3 ou 4 jets à 3% de proba déjà dans le jeu, et j'en suis qu'au début. Et j'ai raté au moins pareil à 80% de proba. Et les jets de proba restent assez rares dans le jeu.

C'est fou ça, ces codeurs professionnels pas foutus capable d'utiliser un RNG potable.
Garde le log et go https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_du_%CF%87%C2%B2 ^^

Discussion: Disco Elysium : le jeu qui offense la bienséance d'un adulte raisonnable

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