Le topic de la GUERRE. Kalinka !

[fycjibe]

La machine de guerre Allemande est en marche, ils vont offrir... 5000 casques.

Tu crois qu’on a du matos a filer de toute facon ? C’est deja un miracle qu’on trouve 5000 casques.

Peut-être qu’on va leur filer aussi quelques fusils qui tirent de travers.

Pendant ce temps, la République Tchèque donne 4000 obus.

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Elle va potentiellement devenir dynamique la ligne de front, tout dépend des USA, on attends tous de lire leurs propositions écrites pour désescalader la crise qu'ils ont lancer en 2014.

Les usa c’est un mot qui veut dire Russie pour toi ?

[Fareeha]

Donc si je suis bien, c'est la Russie qui profite d'une crise interne à l'Ukraine pour se récupérer du territoire, arme des séparatistes et les soutiens en sous-main, fait tout ce qui est possible pour faire en sorte que la situation pourrisse, fait au passage en sorte que tout les pays avoisinant s'abreuvent de matos US pour se défendre face à toute tentative Russe après l'Ukraine, prends en otage le reste de l'Europe et des pays d'Europe de l'Est sur des accords qui ont plus de 20 ans et qui leur posent soudainement problème... et c'est la faute des USA?

Tu crois qu’on a du matos a filer de toute facon ? C’est deja un miracle qu’on trouve 5000 casques.

Peut-être qu’on va leur filer aussi quelques fusils qui tirent de travers.

Un bon point. Je trouvais surtout le décalage un peu rigolo, mais il est vrai que tu ne fais pas apparaître du matos par magie.

[Hurtplug]

J'ignorais que les USA prévoyaient d'envahir la Russie.

Tu sais il existe des négociations en cours entre les Russes et les Américains, pour le moment les Russes laissent aux USA cette semaine pour répondre par écrits publiques à leur liste de revendications, tu sais ce que l'on dit, les paroles s'envolent etc...

Tu devrais être au courant que les Russes menacent d'une nouvelle opération militaire en Ukraine non ?

[Orhin]

Tu devrais être au courant que les Russes menacent d'une nouvelle opération militaire en Ukraine non ?

Donc tout dépend des Russes.
Ce sont eux qui feront bouger ou non la ligne de front.

[Hurtplug]

Donc si je suis bien, c'est la Russie qui profite d'une crise interne à l'Ukraine pour se récupérer du territoire, arme des séparatistes et les soutiens en sous-main, fait tout ce qui est possible pour faire en sorte que la situation pourrisse, fait au passage en sorte que tout les pays avoisinant s'abreuvent de matos US pour se défendre face à toute tentative Russe après l'Ukraine, prends en otage le reste de l'Europe et des pays d'Europe de l'Est sur des accords qui ont plus de 20 ans et qui leur posent soudainement problème... et c'est la faute des USA?



Un bon point. Je trouvais surtout le décalage un peu rigolo, mais il est vrai que tu ne fais pas apparaître du matos par magie.

Moi je vois plutôt cela :

* Les USA, tentent de pousser leurs avantages face à la Russie en tentant de faire changer de propriétaire la base de Sébastopol, seule base en haut profonde Russe donnant un accès sur la méditerranée. Avec leur stratégie habituelle de sponsorisation de Freedom, c'est le plus grand exportateur de liberté les USA. (fuck EU tout ça, tout ça)
* 2014 Les Russes sécurisent leurs assets en réalisant une invasion éclair de la Crimée, deux provinces en profitent pour faire sécession. Ils sont cons ils aurait pu aller jusqu'au fleuve, c'était un boulevard, ils restent bloqués sur la Crimée.
* Les USA se la joue dégât de Bleed, en alimentant les Ukrainiens en matériels militaires mois après mois, année après année.

* 2022 les Russes en ont marre, savent que la situation est favorable et perce l'abcès.

Attendons de voir la suite du programme, avec Biden le gaffeur ça trouve il ca reconnaitre la Crimée comme étant Russe

- - - Mise à jour - - -

Donc tout dépend des Russes.
Ce sont eux qui feront bouger ou non la ligne de front.

Pour le moment la balle dans le camp des USA.

[Orhin]

Pour le moment la balle dans le camp des USA.

Si je te donne un ultimatum sinon je viens chier dans ton salon, je suis pas sur que tu considères que la balle soit dans ton camp.

[Hurtplug]

Si je te donne un ultimatum sinon je viens chier dans ton salon, je suis pas sur que tu considères que la balle soit dans ton camp.

Aucun rapport, l'ultimatum est une conséquence d'un évènement de 2014, si tu déconnectes ce qui se passe actuellement de son contexte historique ça ne fait aucun sens. Il était impossible pour les Russes de perdre l'accès à la méditerranée ils PAYAIENT grassement l'Ukraine pour utiliser cette base. Elle aurait été incompatible avec le fait que l'Ukraine soit dans l'OTAN, les Russes étant des pouilleux avec qui ils ne faut jamais traiter, c'est la même rengaine au Mali.

Pourtant de mon expérience, c'est plutôt les USA avec qui on devrait prendre du recul, ils tentent de nous faire des enfants dans le dos quasi systématiquement, entre les pays détruits, les écoutes, les lois extraterritoriales, les subprimes et j'en passe, les Russes ne nous ont pas fait un quart des crasses que les Américains nous font.

Les Russes c'est le bruit des bottes, les USA ils ont une paire de chausson dans chaque pays

[Enyss]

Donc du coup, il est parfaitement légitime que l'OTAN retire toutes ses troupes des anciens pays de l'est (Pays Baltes, Pologne, Roumanie, etc.) qui ont rejoint l'OTAN après 94

[Marnus]

Ouah...
HurtPlug, jusque là je te croyais de bonne foi, mais là l'exercice de Gymnastique mental que tu viens de sortir sur les deux dernière pages (les russes menacent d'attaquer, mais c'est de la fautes des USA, à cause de la révolution de Maidan )

Soit tu es de très mauvaise foi, soit tu devrais vraiment te présenter aux JO, tu as toutes tes chances.

[Hurtplug]

Un retour à la situation avant 2014 serait plus honnête, mais je comprends qu'ils ne souhaitent pas faire de cadeaux.

Malgré ce qui est avancé sur leur amitié avec les Chinois, je pense qu'il souhaitent pouvoir allouer par mal de ressource sur leurs frontière coté Chine, je ne suis pas certain qu'ils se sentent plus proche des Chinois que de l'Europe et ils n'ont probablement pas les ressources pour faire le grand écart.

Attentons ce qui notre maitre a tous, font des négociations en cours.

[Hurtplug]

Ouah...
HurtPlug, jusque là je te croyais de bonne foi, mais là l'exercice de Gymnastique mental que tu viens de sortir sur les deux dernière pages (les russes menacent d'attaquer, mais c'est de la fautes des USA, à cause de la révolution de Maidan )

Soit tu es de très mauvaise foi, soit tu devrais vraiment te présenter aux JO, tu as toutes tes chances.

Je dédouane pas les Russes, ils auraient pu ne pas réagir, perdre leurs accès maritimes, avoir de nouvelles bases gentilles de défense de l'OTAN, laisser les USA s'occuper du Kazakhstan, ils sont plus compétents, laisser les USA fournir l'Europe en gaz liquéfié et pas faire north stream 2, nous aurons nous aussi pu faire des efforts, prendre du F35, vendre Dassault, vendre EDF à GE, parce que les USA aussi gentils et doux qu'ils soient si tu ne met pas un stop, ils ne s'arrêtent jamais...

Petit récap sur l'Otan

Afghanistan, Irak, Lybie, beau palmarès à partir des années 90.

Et si vous voulez un regard sur ce que représente la Crimée pour les Russes : https://www.cairn.info/revue-outre-t...-316.htm#no362

En résumé, l’annexion de la Crimée profite principalement à la Marine russe qui disposera d’un porte-avions insubmersible en mer Noire. La Flotte de la mer Noire regagne aussi une position durablement stratégique pour Moscou. Et comme on le dit en Russie depuis les temps d’Alexandre III : « la Russie n’a que deux alliés : son armée et sa flotte ».

[Foksadure]

Le concept russe de « guerre nouvelle génération » du Général Gerasimov :
quelle exploitation pour l’armée de Terre ?

https://www.defense.gouv.fr/content/...te1-Annee3.pdf

Très intéressant.

Afghanistan, Irak, Lybie, beau palmarès à partir des années 90.

Tout chaos qui entrave l'émergence d'un rival systémique est un succès.

[TheProjectHate]

Ouah...
HurtPlug, jusque là je te croyais de bonne foi, mais là l'exercice de Gymnastique mental que tu viens de sortir sur les deux dernière pages (les russes menacent d'attaquer, mais c'est de la fautes des USA, à cause de la révolution de Maidan )

Soit tu es de très mauvaise foi, soit tu devrais vraiment te présenter aux JO, tu as toutes tes chances.

Je te fais gagner du temps, c'est un troll de merde.

[Enyss]

Un retour à la situation avant 2014 serait plus honnête, mais je comprends qu'ils ne souhaitent pas faire de cadeaux.

Tu as fait une faute de frappe, c'est pas "la situation avant 2014" mais "la situation avant 1994". Parce qu'un retour à la situation d'avant 2014, c'est facile, les russes ont juste à quitter la Crimée et arrêter de soutenir les séparatistes dans le Dombass. Et hop, on serai de retour à la situation d'avant 2014.

[Hurtplug]

@Enyss En effet et puis on fait ce que Goya préconise, on oublie de tenter de faire rentrer l'Ukraine dans l'Otan. Aujourd'hui les Russes ne céderont jamais plus Sébastopol, nous sommes dans un cercle vicieux, nous verrons si une porte de sortie est trouver.

Mais cela ne passera pas par un rétablissement de la confiance dans l'Otan qui est présenté comme un alliance défensive mais qui dans les faits à participée à la déstabilisation du moyen-orient dans un rôle offensif. Les Russes vont vouloir du concret sous forme d'espace tampon, si les accords pouvaient se limiter à l'Ukraine ce serait le mieux.

@LeProjetHaine je te place en ignorelist, je ne suis peut être pas un intervenant de haut vol, mais tes commentaires arrivent à être encore moins qualitatifs.

[Seymos]

@Enyss En effet et puis on fait ce que Goya préconise, on oublie de tenter de faire rentrer l'Ukraine dans l'Otan. Aujourd'hui les Russes ne céderont jamais plus Sébastopol, nous sommes dans un cercle vicieux, nous verrons si une porte de sortie est trouver.

Mais cela ne passera pas par un rétablissement de la confiance dans l'Otan qui est présenté comme un alliance défensive mais qui dans les faits à participée à la déstabilisation du moyen-orient dans un rôle offensif. Les Russes vont vouloir du concret sous forme d'espace tampon, si les accords pouvaient se limiter à l'Ukraine ce serait le mieux.

@LeProjetHaine je te place en ignorelist, je ne suis peut être pas un intervenant de haut vol, mais tes commentaires arrivent à être encore moins qualitatifs.

Non. Tu n'as toujours pas compris que répéter quelque chose de faux n'en fait pas une vérité. Donne-nous un pays du Moyen-Orient où l'OTAN est intervenue.

[Eloso]

Non. Tu n'as toujours pas compris que répéter quelque chose de faux n'en fait pas une vérité. Donne-nous un pays du Moyen-Orient où l'OTAN est intervenue.

C'est de l'auto-conviction. Méthode Coué. A force de le répéter, ils arrivent à se convaincre que c'est vrai.


Je réussirai un jour à aller à une IRL des Canards sur Paris, Je réussirai un jour à aller à une IRL des Canards sur Paris, Je réussirai un jour à aller à une IRL des Canards sur Paris, Je réussirai un jour à aller à une IRL des Canards sur Paris,...

[fycjibe]

Petit récap sur l'Otan
Afghanistan, Irak, Lybie, beau palmarès à partir des années 90.

T'es au courant que y'a que l'afghanistan comme opération de l'otan dans ta liste ?

[Seymos]

T'es au courant que y'a que l'afghanistan comme opération de l'otan dans ta liste ?

L'OTAN a pris le relais de l'intervention sous mandat de l'ONU.

Au cours de la guerre civile libyenne de 2011, la résolution 1970 du 26 février 2011 de l'ONU, exécutée sous le nom de code américain Unified Protector, met en place un embargo sur les armes à destination de la Libye[26] et bloque entre autres les avoirs du régime en place[27], tandis que la résolution 1973 instaure une zone d'exclusion aérienne au-dessus du territoire de la Jamahiriya arabe libyenne et permet de « prendre toutes les mesures jugées nécessaires pour protéger les populations civiles ». À partir du 31 mars 2011, l'ensemble des opérations sont conduites par l'OTAN dans le cadre de l'opération Unified Protector[28].

Wiki.

[fycjibe]

Elle aurait été incompatible avec le fait que l'Ukraine soit dans l'OTAN.

Les russes foutent le bordel en Ukraine parce que celle ci voulait se rapprocher de l'UE, pas de l'OTAN. Regarde je vais écrire ces 2 mots sur 2 lignes différentes, peut-être la différence entre les 2 va mieux te sauter aux yeux:

UE
OTAN

Tu vois, y'en a un qui est 2 fois plus long que l'autre, ca semble assez clair que c'est pas la même chose.

[Foksadure]

https://www.theguardian.com/world/20...litary-factory

Five dead in Ukraine after national guardsman opens fire at military factory
Police are hunting for the attacker after shooting that reportedly took place at a missile facility in Dnipro

La cinquième colonne en action.

Pendant ce temps, les USA se démènent pour que l'Europe - cette inconséquente - change de fournisseurs énergétiques, afin que Nord Stream 2 ne puisse plus être utilisé comme prétexte par certains :

https://www.theguardian.com/world/20...kraine-says-us

The prospect of Russia cutting off supplies in the event of a conflict has led the Biden administration to begin talks with gas producing nations across the world to secure supplies for Europe.

A senior US official said this week that “contingency” plans were being drawn up, and the White House said that Joe Biden would host the emir of Qatar, Sheikh Tamim bin Hamad al-Thani, on Sunday, with their agenda including “ensuring the stability of global energy supplies”.

Et dans une saine synchronicité, la CDN s'agite pour rappeler qu'elle existe et capter un peu d'attention de la part des US, lesquels - hasard ou coincidence - ont vraiment de quoi s'occuper aussi près des midterms :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...es/ar-AATaCiU=

[Hurtplug]

Les russes foutent le bordel en Ukraine parce que celle ci voulait se rapprocher de l'UE, pas de l'OTAN. Regarde je vais écrire ces 2 mots sur 2 lignes différentes, peut-être la différence entre les 2 va mieux te sauter aux yeux:

UE
OTAN

Tu vois, y'en a un qui est 2 fois plus long que l'autre, ca semble assez clair que c'est pas la même chose.

Notant que les Russes ne souhaitent aujourd'hui même pas discuter avec l'EU, je ne pense pas que c'était pas ces deux lettres qui les gênaient, de plus L'Ukraine avait déjà des accords commerciaux avec l'EU, le sujet de discorde c'est l'OTAN.

@Seymos La liste des déplacements de l'alliance de défense de l'atlantique nord, bien entendu c'est comme nous en Afrique, des cœurs purs qui ne pouvait se contenter de défendre leurs nations, li fallait apporter

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_52060.htm

Mission de formation, comme les Russes au Mali

L’OTAN et l’Iraq
De 2004 à 2011, l’OTAN a mené en Iraq une opération de soutien relativement modeste, mais importante, qui consistait à former, encadrer et aider les forces de sécurité iraquiennes.

Ici c'est déjà plus clair

L’OTAN et la Libye
Au début, l’OTAN s’est employée à faire respecter la zone d’exclusion aérienne, puis, le 31 mars 2011, elle a pris le commandement et le contrôle exclusifs de toutes les opérations militaires relatives à la Libye.

Après faut savoir présenter ses opérations sous le bon jour les guignols de l'info - Vendre la guerre en irak

[fycjibe]

Notant que les Russes ne souhaitent aujourd'hui même pas discuter avec l'EU, je ne pense pas que c'était pas ces deux lettres qui les gênaient, de plus L'Ukraine avait déjà des accords commerciaux avec l'EU, le sujet de discorde c'est l'OTAN.

T'es pas un fin stratège, ca se confirme. C'est justement pour continuer a affaiblir l'ue que la russie essaient de la laisser de coté sur toute les négociations. Parce que un ensemble démocratique et prospère a ses portes ca l'emmerde bien. Un ensemble qu'une grosse majorité des ex républiques soviétique souhaite a tout prix rejoindre.

[Seymos]

Mission sous mandat ONU, y compris en Irak.

The NATO Training Mission-Iraq (NTM-I) was established in 2004 at the request of the Iraqi Interim Government under the provisions of UN Security Council Resolution 1546.

Ou sont les mandats ONU des forces armées Russes au Mali, en RCA, en Syrie ou en Ukraine ?

Ah non c'est vrai, il n'y a pas de forces russes dans ces pays, que des touristes russophones.

Le groupe aeronaval Clemenceau 2022, avec une composition assez impressionnante.

https://www.air-cosmos.com/article/d...-escorte-25856

[SNOC XUA TROM]

Par ailleurs, l’état-major du Charles de Gaulle intégrera des officiers italiens, allemands et canadiens.

J’espère que la marine a prévu des cabines 5 étoiles...

[Hurtplug]

T'es pas un fin stratège, ca se confirme. C'est justement pour continuer a affaiblir l'ue que la russie essaient de la laisser de coté sur toute les négociations. Parce que un ensemble démocratique et prospère a ses portes ca l'emmerde bien. Un ensemble qu'une grosse majorité des ex républiques soviétique souhaite a tout prix rejoindre.

Et c'était pour continuer à affaiblir la Russie qu'on saisi chaque opportunité de lui mettre un bâton dans le cul.

Quand à

un ensemble démocratique et prospère a ses portes

permet moi d'en douter, cela fait des décennies qu'on s'enfonce lentement à tous niveau.

[Seymos]

Et c'était pour continuer à affaiblir la Russie qu'on saisi chaque opportunité de lui mettre un bâton dans le cul.

Quand à permet moi d'en douter, cela fait des décennies qu'on s'enfonce lentement à tous niveau.

On s'enfonce, allégorie.



C'est drôle, plus on va vers l'Ouest et plus on vit longtemps. Par exemple.

[SNOC XUA TROM]

les forces finlandaises ont relevé leur niveau d’alerte

Mais pour le moment, pouvant toujours invoquer l’article 42-7 du traité de l’Union européenne en cas d’agression armée sur son territoire, et donc demander une assistance aux pays membres de l’UE, Helsinki n’a pas encore décidé de rejoindre l’Otan, privilégiant le renforcement de ses liens militaires avec se voisins, qui partagent les mêmes préoccupations face à la Russie. Comme, par exemple, la Suède, dont les forces armées ont relevé leur niveau d’alerte en raison des tensions actuelles entre Moscou et les Occidentaux.

Et les forces finlandaises viennent d’en faire autant, comme l’a confié, à l’agence Reuters, le colonel Petteri Kajanmaa, de l’Université de défense nationale finlandaise.

[Félire]

Quand à permet moi d'en douter, cela fait des décennies qu'on s'enfonce lentement à tous niveau.

Regarde un peu la situation économique et sociale en Russie. Ils ont l'air d'être sur une pente descendante encore plus raide.

[Hurtplug]

On s'enfonce, allégorie.

https://zupimages.net/up/22/04/brqp.png

C'est drôle, plus on va vers l'Ouest et plus on vit longtemps. Par exemple.

cf : topic du Covid, tu ne défends plus l'idée qu'on fait dire ce que l'on veux à ce genre de document ? faut comprendre quoi, que quand on est gentils on vie plus longtemps ?