Le topic de la GUERRE. Kalinka !

[acdctabs]

Ok donc c'est un truc de terrien quoi.

[Seymos]

Ouais, c'est militaire.

[acdctabs]

Ouais, c'est militaire.

[Anonyme230824]

Les Anglais sont moins "prudents" : Ukraine. Londres accuse Moscou de “chercher à installer un dirigeant pro-russe à Kiev”

La réponse de Nilsou depuis Moscou :

“La désinformation diffusée par le ministère britannique des Affaires étrangères prouve une nouvelle fois que ce sont les pays de l’Otan, dirigés par les Anglo-Saxons, qui font monter les tensions autour de l’Ukraine, a déclaré un représentant du ministère russe des Affaires étrangères à l’agence de presse russe. Nous appelons le ministère [britannique] des Affaires étrangères à cesser ses provocations, à arrêter de répandre des inepties et à enfin concentrer ses efforts sur l’étude de l’histoire du joug mongol.”

[silence]

"[...] Nous appelons le ministère [britannique] des Affaires étrangères à cesser ses provocations, à arrêter de répandre des inepties et à enfin concentrer ses efforts sur l’étude de l’histoire du joug mongol.”

WTF ? J'ai raté un épisode ? Ils font des blagues méta dans leurs déclarations de presse maintenant ?

[Hurtplug]

Les Anglais sont moins "prudents" : Ukraine. Londres accuse Moscou de “chercher à installer un dirigeant pro-russe à Kiev”

La réponse de Nilsou depuis Moscou :

C'est vrai que l'actuel acteur en poste n'avait pas été poussé par d'autre pays.

[poneyroux]

C'est vrai que l'actuel acteur en poste n'avait pas été poussé par d'autre pays.

Un whataboutisme classique qui a le mérite de sourcer ce qu'on avance, sans que la source ne dise quoique ce soit sur la question.

[Cedski]

"l'étude de l'histoire du joug mongol ?"

WTF ???

La Russie se met en grand défenseurs des hordes asiatiques venues de l'est c'est ça ?


C'est suite à la magnifique sortie de l'ex-Amiral allemand ?

[Fareeha]

Le ministre des affaires étrangères Russes c'est juste un type qui a fait une partie d'EU4.

[DoomedOne]

WTF ? J'ai raté un épisode ? Ils font des blagues méta dans leurs déclarations de presse maintenant ?

Le "joug mongol" c'est la source fondamentale de leur paranoïa de l'encerclement ou de l'invasion. Apparemment c'était pas terrible pendant deux siècles et ils ne s'en sont jamais vraiment remis en terme de développement et de relations avec l'Europe (qui en a profité pour se servir sur leurs territoires). Depuis garder de l'influence dans les pays donnant accès à la Russie et chasser la présence étrangère qui pourrait influencer ces mêmes pays est la base de leur politique de défense. C'est plus ancien que Poutine ou la guerre froide.

Enfin ça ne leur donne aucun droit d'agir comme ils le font. Du coup faudrait peut-être leur envoyer des tonnes de calmants pour calmer leurs angoisses.

[Praetor]

C'est rigolo qu'ils prétextent le "joug mongol" pour justifier leur paranoïa vis-à-vis des Européens. Ils feraient mieux de regarder en direction de la Mongolie (enfin plutôt juste à coté), car pendant qu'ils gesticulent face à une menace imaginaire à l'Ouest, un peuple d'Orient est entrain de coloniser tranquillement la Sibérie

[Herman Speed]

A ce rythme, les européens peuvent aussi invoquer le mode paranoïa... L'Espagne avec les maures, l'Italie, l'Autriche, la Grèce, les Balkans avec les turcs...

Avec pareil argument, c'est la guerre éternelle. Quelle connerie.

[DoomedOne]

C'est juste qu'on a pas encore compris que la Russie c'est l'avenir de l'Europe. L'amiral et d'autres, même ici, ont vu la lumière

[LeLiquid]

A ce rythme, les européens peuvent aussi invoquer le mode paranoïa... L'Espagne avec les maures, l'Italie, l'Autriche, la Grèce, les Balkans avec les turcs...

Avec pareil argument, c'est la guerre éternelle. Quelle connerie.

La guerre civile et les interventions étrangères, Barbarossa, l'idée de glacis défensif leur tient un peu à coeur maintenant. Sans parler du joug mongol.

[Foksadure]

Des sanctions prudentes.

Il y a un article dans le Figaro de ce week-end qui donne le point de vue de la France sur l'efficacité des sanctions européennes sur la politique ukrainienne de Moscou ("très marginales").

https://www.lefigaro.fr/internationa...logue-20220121 (paywall)

Ce qui est intéressant, c'est qu'il y est dit que la France, à partir des mêmes informations sur les mouvements de matériels, ne partage toujours pas l'impression d'une opération imminente. Au passage, la source citée dans l'article tacle même les services de renseignement alliés, lesquels, s'ils en ont, ne partagent pas les informations qui permettraient de réviser cette position.

Cela rappelle le début de l'affaire en novembre dernier, où soudainement les US s'étaient emparés du dossier, avec forces sorties dans la presse.
Les services Ukrainiens avaient mis du temps à s'aligner sur le discours, en s'obstinant de prime abord à affirmer qu'ils ne voyaient rien d'inhabituel à la frontière.

https://www.lemonde.fr/idees/article...2338_3232.html

le 17 novembre 2021

C’est le mystère du moment. Que se passe-t-il côté russe le long de la frontière ukrainienne ? Rien d’inhabituel, nous répondaient la semaine dernière de hauts responsables à Kiev, alors que Washington commençait à sonner l’alarme sur d’inquiétants bruits de bottes.

Les Ukrainiens savent que, à l’issue de leur dernière démonstration de force en avril dans cette zone, où ils avaient massé quelque 100 000 hommes, les Russes avaient laissé derrière eux l’équipement lourd, signe d’un retour probable. Depuis, Kiev est à l’affût de tout mouvement annonciateur de préparatifs militaires hostiles : début novembre visiblement, on n’en était pas là.
Lire l’éditorial du « Monde » : Entre Russie et Ukraine, un inquiétant regain de tension

Tout a changé le 10 novembre avec la visite à Washington du chef de la diplomatie ukrainienne, Dmytro Kuleba. La thèse américaine d’une nouvelle concentration de forces russes susceptible de constituer une menace d’invasion est alors devenue le discours dominant, de Kiev à l’OTAN. Perplexes, certains Européens s’interrogent, y compris parmi les plus sensibles à la menace russe : que fait Moscou ? Et que veut Washington ?

La France fait partie des prudents. Elle n’en a pas moins enfourché la théorie du pire et dûment mis en garde le Kremlin, lundi 15 novembre, contre les conséquences d’une nouvelle atteinte à l’intégrité territoriale de l’Ukraine. Et au cours du long entretien téléphonique qu’ils ont eu lundi, a fait savoir l’Elysée, Emmanuel Macron a exprimé au président Vladimir Poutine sa « profonde inquiétude » à ce sujet.

En terme de dommages, l'action des deux camps à surtout pour effet de perturber sérieusement la volonté d'indépendance stratégique européenne, avec cette UE qui ne parvient toujours pas à faire front commun et est d'ailleurs fort commodément exclue des négociations.

Entre les invraisemblables exigences à géométrie variable des russes, et les rodomontades US, on se demande si ce ne serait pas le Plan, en fait.

[Herman Speed]

Y'a de ça en effet. Entre les USA, "Fuck Europe", la Russie qui ne reconnait pas l'UE et les états européens comme interlocuteurs valables, ça peut être envisagé.

Le théâtre ukrainien traité par les USA et la Russie, vue diplomatique :



(Sans compter les européens avec "des amiraux" au discours de la quatrième dimension... On est mal.)

[Foksadure]

Et le troisième larron qui prend des notes, pour après les jeux (et le prochain congrès du PCC).

https://www.lefigaro.fr/internationa...ienne-20220120

Edit : Bojo le Clown qui s'auto-adoube Chef de l'Alliance anti-Russie, bien commode pour faire diversion face à ses soucis domestiques.

https://www.theguardian.com/politics...e-over-ukraine

No 10 casts Johnson as head of anti-Russian alliance over Ukraine
Analysis: Press release depicts a leader gripping a crisis, not a broken man unable to shed travails at home

The unusual Foreign Office revelation on Saturday night that British intelligence had unmasked a plot to install a Russian puppet government in Ukraine was issued alongside a lengthy release from Downing Street in effect claiming Boris Johnson was now at the helm of an anti-Russian alliance.

The release said a deeply engaged Johnson was being briefed daily on the crisis, had ramped up the Whitehall response and was willing to engage directly with Vladimir Putin. It also touted his close personal friendship with the Ukrainian president, Volodymyr Zelenskiy, and the number of calls he had made to world leaders in recent days.

Voilà, c'est dit :

“The prime minister has been clear to counterparts in recent days that now is not the time in the face of spiralling aggression on the border to start a conversation about Europe’s strategic autonomy or radical changes to the European security architecture.”

Le Drian a d'ailleurs la malice d'affirmer être tout à fait d'accord avec Blinken sur le fait que l'Europe doit être associée à toute décision concernant l'Ukraine, "mais encore faut-il le rappeler, et surtout le faire".

AUKUS, les F-35 en Suisse ou Finlande, ceci... Le siège au Conseil de Sécurité de l'ONU, prochaine étape ?

[fycjibe]

Et pendant ce temps un novueau coup d'état, au Burkina Faso cette fois ci.
Y'a pas a dire, c'est un franc succés, politiquement et en terme de stabilitée, notre intervention dans la région.

[Hurtplug]

Les USA adoreraient que la WW3 débute en Europe, plus c'est loin de chez eux mieux c'est, alors certes ils se repositionnent sur l'Asie nia nia nia, mais quand même l'Europe ! c'est quand même un théâtre qui claque non ? ça promet du débarquement, libération de moult pays, c'est autre chose qu'un conflit contre les Chinois qui n'offrirait tout de même pas les même perspective de retombée.

[Seymos]

Et pendant ce temps un novueau coup d'état, au Burkina Faso cette fois ci.
Y'a pas a dire, c'est un franc succés, politiquement et en terme de stabilitée, notre intervention dans la région.

Pas vraiment un coup d'état, plutôt un mouvement de grogne des soldats.

En revanche, je vois pas très bien ce qu'on peut y faire, à part remettre en place l'administration coloniale...

C'est pas avec 5000 hommes qu'on peut faire la police sur un continent entier.

- - - Mise à jour - - -

Les USA adoreraient que la WW3 débute en Europe, plus c'est loin de chez eux mieux c'est, alors certes ils se repositionnent sur l'Asie nia nia nia, mais quand même l'Europe ! c'est quand même un théâtre qui claque non ? ça promet du débarquement, libération de moult pays, c'est autre chose qu'un conflit contre les Chinois qui n'offrirait tout de même pas les même perspective de retombée.

L'Asie touche le continent américain maintenant ?

[fycjibe]

Pas vraiment un coup d'état, plutôt un mouvement de grogne des soldats.

Le président est tout de même retenu, ca fait beaucoup pour un mouvement de grogne.

En revanche, je vois pas très bien ce qu'on peut y faire, à part remettre en place l'administration coloniale...

C'est pas avec 5000 hommes qu'on peut faire la police sur un continent entier.

Ben peut-être faut qu'on se barre. Ou bien peut-être que nos objectifs, d'un point de vue politique, sont pas bien définies du tout. Peut-être qu'on fait bien le boulot a butter des terroristes mais peut-être qu'à coté on distribue du pognon a des gens corrompus, y'a peut-être plein de raisons et je suis assez sûr qu'entre ce qu'on fait actuellement et remettre en place l'administration coloniale y'a un eventail assez larges de choses différentes possibles. Bien sûr le "on" en question c'est pas l'armée, les décisions et les manquements sont pas a cet échellon.

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L'Asie touche le continent américain maintenant ?

Faut croire que l'Asie c'est un seul pays et qu'en plus c'est un pays sans mer ou océan autour, donc impossible de débarquer.

[Foksadure]

Les USA adoreraient que la WW3 débute en Europe

Tout de suite les grands mots.

Tous les protagonistes ont juste des difficultés d'ordre intérieur, des échéances électorales à venir... Rien de tel que quelques frictions à l'international pour faire diversion.

[Herman Speed]

C'est du drama.

[Seymos]

Le président est tout de même retenu, ca fait beaucoup pour un mouvement de grogne.



Ben peut-être faut qu'on se barre. Ou bien peut-être que nos objectifs, d'un point de vue politique, sont pas bien définies du tout. Peut-être qu'on fait bien le boulot a butter des terroristes mais peut-être qu'à coté on distribue du pognon a des gens corrompus, y'a peut-être plein de raisons et je suis assez sûr qu'entre ce qu'on fait actuellement et remettre en place l'administration coloniale y'a un eventail assez larges de choses différentes possibles. Bien sûr le "on" en question c'est pas l'armée, les décisions et les manquements sont pas a cet échellon.

- - - Updated - - -



Faut croire que l'Asie c'est un seul pays et qu'en plus c'est un pays sans mer ou océan autour, donc impossible de débarquer.

Il a été invité pour une réception

Depuis le précédent coup d'état (il ne faut pas oublier que Kaboré est arrivé au pouvoir en virant Campaoré), l'armée Burkinabé a été étrillé par les purges, et à chaque mouvement d'humeur, ça purge un peu plus... difficile pour elle d'être efficace dans ces conditions, alors que c'était jusqu'en 2015 une armée assez soudée (qui avait d'ailleurs foutu une branlée aux Maliens dans les années 80).

Tout le cirque autour du procès de la mort de Sankara est venu encore affaiblir les institutions, sous couvert de m
panfricanisme bon teint et anti-français.

C'est le prochain pays à tomber.

Quand à l'éventail des actions possibles, il est pas si large que ça et on en a déjà essayé un paquet : missions de l'ONU, élections, aide au développement, j'en passe et des meilleures.

On peut se barrer oui, mais après faudra pas qu'on vienne nous chercher des poux sur la tête parce qu'on ne fait rien. Confer le Rwanda ou la RCA.

Quand les Français sont là, c'est leur faute, quand ils sont pas là, c'est aussi leur faute. Alors qu'il suffit de donner argent.

[fycjibe]

Il a été invité pour une réception

Depuis le précédent coup d'état (il ne faut pas oublier que Kaboré est arrivé au pouvoir en virant Campaoré), l'armée Burkinabé a été étrillé par les purges, et à chaque mouvement d'humeur, ça purge un peu plus... difficile pour elle d'être efficace dans ces conditions, alors que c'était jusqu'en 2015 une armée assez soudée (qui avait d'ailleurs foutu une branlée aux Maliens dans les années 80).

Je vais clairement aps dire que Kaboré a rien fait pour en arriver là, par contre c'est une dynamqiue récente qui me semble pas bonne du tout. C'est quoi, le 3eme (ou 4eme si on compte les putsch de putsch au mali) en quelques mois dans la région ?

Tout le cirque autour du procès de la mort de Sankara est venu encore affaiblir les institutions, sous couvert de m
panfricanisme bon teint et anti-français.

C'est le prochain pays à tomber.

À tomber dans quel sens ?

Quand à l'éventail des actions possibles, il est pas si large que ça et on en a déjà essayé un paquet : missions de l'ONU, élections, aide au développement, j'en passe et des meilleures.

Aide au dévelopment ce qu'on a fait c'est pas surtout distribuer un amx de pognon aux divers dirigeants locaux et en gros ensuite on regarde pas des masses ce qu'ils en font. J'ai aps l'impression que cette aide ait souvent été liée à des conditions.

On peut se barrer oui, mais après faudra pas qu'on vienne nous chercher des poux sur la tête parce qu'on ne fait rien. Confer le Rwanda ou la RCA.

Rwanda on s'est vraiment barré longtemps avant que ca parte en couille ?

Quand les Français sont là, c'est leur faute, quand ils sont pas là, c'est aussi leur faute. Alors qu'il suffit de donner argent.

[/QUOTE]

Ca fait parti du game de blamer les gens possiblement impliqué d'une manière où d'une autre, ca fait aussi aprti du jeu de la part des gens qui agissent contre nos interets, on découvre pas les règles maintenant tout de même. Enfin quand je vois comment les efforts de communication anti fr des russes semblent porter assez rapidement dans la région je me dis que on est peut-être encore pas du tout au point.

[OMar92]

Ça respire la sérénité... Les Américains ordonnent le départ des familles de diplomates en Ukraine...

[Herman Speed]

On ne sera jamais au point.
L'action positive demande de l'investissement et du capital.
Il y aura toujours des mécontents vu l'organisation des communautés, la propagande dénigrante ne coûte rien par rapport à l'effet de sape.

Le pognon ! C'est juste du pognon, l'intérêt principal.
La Belgique est habituée à ce fait avec le Congo.

[Seymos]

Je vais clairement aps dire que Kaboré a rien fait pour en arriver là, par contre c'est une dynamqiue récente qui me semble pas bonne du tout. C'est quoi, le 3eme (ou 4eme si on compte les putsch de putsch au mali) en quelques mois dans la région ?



À tomber dans quel sens ?




Aide au dévelopment ce qu'on a fait c'est pas surtout distribuer un amx de pognon aux divers dirigeants locaux et en gros ensuite on regarde pas des masses ce qu'ils en font. J'ai aps l'impression que cette aide ait souvent été liée à des conditions.



Rwanda on s'est vraiment barré longtemps avant que ca parte en couille ?

Ca fait parti du game de blamer les gens possiblement impliqué d'une manière où d'une autre, ca fait aussi aprti du jeu de la part des gens qui agissent contre nos interets, on découvre pas les règles maintenant tout de même. Enfin quand je vois comment les efforts de communication anti fr des russes semblent porter assez rapidement dans la région je me dis que on est peut-être encore pas du tout au point.[/QUOTE]

Tant que les coups d'état restent concentrés dans quelques pays, ça passe Jusqu'à présent c'était le Mali l'enfant malade, là ça va se propager au Burkina, et le Niger montre aussi des signes...

En attendant les pays de la côte, prochain objectif des djihadistes.

L'aide au développement ça ne consiste pas à arroser les dirigeants (on le fait via d'autres canaux), mais plutôt les ONG et autres. Ce qui consiste à mettre un pansement sur une jambe de bois lorsqu'il n'y a pas d'état et donc pas de sécurité. Et comme on reste sur un modèle où on construit la légitimité de l'état non pas sur son efficacité à gouverner mais sur l'organisation d'élections qui donneront toujours le pouvoir aux plus nombreux mais pas à ceux qui peuvent l'organiser, ça merdera toujours.

Au Rwanda, la situation a dégénéré au moment où on est parti sous la pression US, et quand le président a été abattu par le FPR, donnant les mains livres à Kagame pour s'emparer du pouvoir.

Faudrait déjà qu'on définisse nos intérêts là-bas, et on s'apercevrait finalement qu'on en a plus tant que ça...

- - - Mise à jour - - -

On ne sera jamais au point.
L'action positive demande de l'investissement et du capital.
Il y aura toujours des mécontents vu l'organisation des communautés, la propagande dénigrante ne coûte rien par rapport à l'effet de sape.

Le pognon ! C'est juste du pognon, l'intérêt principal.
La Belgique est habituée à ce fait avec le Congo.

Le sevrage prend du temps, après le pognon qu'a déversé la Belgique sur place, faut pas s'étonner que sans ça ça marche moins bien.

[Herman Speed]

Pour le Congo, ils n'ont pas besoin de la Belgique.
Le pays a des ressources incroyables.
Il faut simplement que les politiques intègrent la notion d'intérêt collectif en place du tribalisme et d'ethinicitee.
L'état ne sert qu'à privatiser les revenus des dirigeants.

Un système instable pour l'investisseur et le devoppement.
Un cadre parfait pour les puissances prédatrices.

https://twitter.com/hashtag/kabilagate?src=hash

[Seymos]

Pour le Congo, ils n'ont pas besoin de la Belgique.
Le pays a des ressources incroyables.
Il faut simplement que les politiques intègrent la notion d'intérêt collectif en place du tribalisme et d'ethinicitee.
L'état ne sert qu'à privatiser les revenus des dirigeants.

Un système instable pour l'investisseur et le devoppement.
Un cadre parfait pour les puissances prédatrices.

Les ressources ça ne sert à rien quand on a pas l'infrastructure et l'administration qui vont bien pour les exploiter.