Le topic de la GUERRE. Kalinka !

**Praetor** · 10/10/2019, 13h32

Envoyé par Seymos

Faudrait déjà qu'on soit capable d'en aligner une.

Envoyé par Stal..Poutine

La France, combien de divisions ?

**SNOC XUA TROM** · 10/10/2019, 13h48

Envoyé par Darkath

Damas a déclaré qu'ils utiliseraient tous les moyens "légaux" pour empêcher l'invasion turque.

Coté européen toutes les options sont sur la table si la turquie ne stoppe pas immédiatement ses actions militaires unilatérales.

Je sais pas ce que ça veut dire mais voila.

Envoyé par Seymos

Côté européen ça veut dire les gros yeux mais pas trop non plus.

Militairement, comment dire ?

Économiquement, il suffira à Erdogan de menacer de lâcher les 4 millions de réfugiés sur son territoire pour que toute volonté s'arrête.

Il restera donc diplomatiquement. Donc rien.

Et puis bon, cyniquement, y a guère que les Français qui se sont tout petitement engagés auprès des kurdes. Les autres pays, on a pas dépassé la déclaration d'intention ou éventuellement la livraison de kits de survie...

Et tiens, ça me fait penser, ça gueule pas trop en Allemagne pour les chars Leopard qui vont aller écraser les Kurdes ?

Et pour Damas, ils peuvent / vont faire quoi ?

**Lancelot du lag** · 10/10/2019, 13h50

Des réunions.

**Herman Speed** · 10/10/2019, 13h52

Damas ou la Russie ? Je parie sur la méthode du soulèvement de Varsovie, regarder les turcs et les kurdes se bolosser et intervenir (diplomatique avec des casques bleus russes

) au meilleur moment en se drapant dans le DROIT INTERNATIONAL. Perfect Play ,Just in Time.

**SNOC XUA TROM** · 10/10/2019, 14h06

Mali : la France envoie 10 officiers dont 7 détachés au ministère de la défense

**Lancelot du lag** · 10/10/2019, 14h14

Il y a déjà des photos de leur action:

**Anonyme899** · 10/10/2019, 14h16

Envoyé par SNOC XUA TROM

Et pour Damas, ils peuvent / vont faire quoi ?

Damas va porter plainte à la gendarmerie pour violation de domicile.

**Mastaba** · 10/10/2019, 14h19

Envoyé par Seymos

En vrai l'ambition c'est 0,6 division.

Est-ce qu'on a assez de nukes pour diviser par zéro?

**Praetor** · 10/10/2019, 14h21

Envoyé par Flefounet

Damas va porter plainte à la gendarmerie pour violation de domicile.

Sauf que Erdogan s’est déjà fait livrer une pizza donc c’est son domicile maintenant.

**SNOC XUA TROM** · 10/10/2019, 14h22

Envoyé par Praetor

Sauf que Erdogan s’est déjà fait livrer un s-400 donc c’est son domicile maintenant.

**Lancelot du lag** · 10/10/2019, 14h22

**Herman Speed** · 10/10/2019, 14h34

Les S-400 sont russes, Chabitte les russes en Syrie, encule un kurde, et Kamoulox.

Et pour Trump et sa diplomatie Over 9000.

**tenshu** · 10/10/2019, 15h48

Pour le moment Erdogan trempe seulement les orteils au Rojava.
Seul les djihadistes ont avancés et par manque de soutient aérien et blindé ils n'ont pris qu'un ou deux petits bourgs autour de Tal Abyad.
Tous les assauts sur les villes frontalière ont été repoussé cette nuit.

Je pense que la Turquie attend de voir la réponse diplomatique (réunion du conseil de sécurité ce soir, vote des sanctions par le parlement US, ...).
Ça laisse le temps au milices kurdes/arabes/syriaques/... de rappliquer.
Si Erdogan ne rencontre pas de blocage significatif, on va voir comment les blindés vont progresser avec tous les ATMG et l’impossibilité de faire des survols plus profondément.

**Foksadure** · 10/10/2019, 16h03

Envoyé par tenshu

Je pense que la Turquie attend de voir la réponse diplomatique (réunion du conseil de sécurité ce soir, vote des sanctions par le parlement US, ...).

https://www.theguardian.com/world/20...-erdogan-syria

Turkish president threatens to send 3.6m refugees to Europe
Recep Tayyip Erdoğan warns he will ‘open the gates’ if Syria assault is called an ‘occupation’

Hop, l'UE prise en otage.

**LeLiquid** · 10/10/2019, 16h04

Envoyé par Praetor

Sauf que Erdogan s’est déjà fait livrer une pizza donc c’est son domicile maintenant.

**tenshu** · 10/10/2019, 16h15

Envoyé par Foksadure

Hop, l'UE prise en otage.

Comme d'hab.

**Phenixy** · 10/10/2019, 16h24

Envoyé par tenshu

Pour le moment Erdogan trempe seulement les orteils au Rojava.
Seul les djihadistes ont avancés et par manque de soutient aérien et blindé ils n'ont pris qu'un ou deux petits bourgs autour de Tal Abyad.
Tous les assauts sur les villes frontalière ont été repoussé cette nuit.

Je pense que la Turquie attend de voir la réponse diplomatique (réunion du conseil de sécurité ce soir, vote des sanctions par le parlement US, ...).
Ça laisse le temps au milices kurdes/arabes/syriaques/... de rappliquer.
Si Erdogan ne rencontre pas de blocage significatif, on va voir comment les blindés vont progresser avec tous les ATMG et l’impossibilité de faire des survols plus profondément.

C'était la même pour Afrin, on pensait qu'ils y allaient hyper doucement, que les SDF tenaient... Puis les défenses se sont épuisées, et la Turquie a pris 75% de la province en quelques jours. J'ai bien peur que ça soit pareil là...

**Nasma** · 10/10/2019, 16h57

Envoyé par Seymos

Le seul truc qui les fera s'arrêter, c'est de l'artillerie. Donc syrienne ou peut être iranienne...

L'artillerie ça sert a rien nous on a les gros yeux ...

**Stelteck** · 10/10/2019, 17h15

Envoyé par Seymos

Faut voir quelle est la profondeur visée aussi. Parce que si du côté occidental on a mis sous cocon l'artillerie, avec des capacités réduites à l'os, au profit de l'aviation au motif de la suprématie aérienne, c'est pas le cas ailleurs, cf les Russes.

Et je pense que la Turquie a encore de beaux restes en termes d'artillerie. Qui n'est vulnérable qu'à des tirs d'une artillerie plus puissante et surtout précise, ou de l'aviation. Deux choses dont les Kurdes sont privés, vu qu'ils dépendaient de l'appui US pour ça.

Donc les Turcs vont pouvoir progresser lentement mais sûrement, à l'artillerie, en avançant leur bulle de protection 3D au rythme de leurs canons, histoire d'éviter une surprise aérienne côté russe. Donc progression escargot et enlisement médiatique, mais vrais progrès sur le terrain, ambiance 1917.

Le seul truc qui les fera s'arrêter, c'est de l'artillerie. Donc syrienne ou peut être iranienne...

Mon expertise en jeux vidéo me fait dire que pour de l'infanterie la solution est alors de s'infiltrer pour s'emparer ou saboter les canons ennemis ou alors attaquer les convois transportant les munitions.
C'était facile.

**Anonyme899** · 10/10/2019, 17h43

Envoyé par Stelteck

Mon expertise en jeux vidéo me fait dire que pour de l'infanterie la solution est alors de s'infiltrer pour s'emparer ou saboter les canons ennemis ou alors attaquer les convois transportant les munitions.
C'était facile.

C'est pour les noobs ça.

Tu dois avoir un plus gros income et sortir encore plus d'artillerie.

**Angelina** · 10/10/2019, 17h59

US soldier in Syria: 'I am ashamed for the first time in my career'

A U.S. special forces member serving with the Kurdish-led Syrian Democratic Forces (SDF) in Syria said Turkey is inflicting atrocities as it invades northeastern Syria.

https://thehill.com/policy/defense/4...e-in-my-career

**tenshu** · 10/10/2019, 18h17

Et Trump qui dit que c'est bon ça va les kurdes sont des alliés mais ils n'ont pas aidé à débarquer en Normandie non plus.
Je sais même pas ce qu'il faut en dire ...

Visiblement les Turques commencent à perdre des soldats sur le terrain, il y a eu aussi les premiers civil turques tués par l'artillerie des SDF.

Pendant ce temps tollé général en diplomatie, beaucoup d'états ont condamné quasi unanimement l'invasion ... à l'exception du Qatar.
Le conseil de sécurité des nations unis a commencé à discuter de la situation si je me gourre pas, on va voir ce qui va en ressortir.
A mon avis pas plus que que pour l'OTAN : un appel à la retenue.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Seymos

Faut voir quelle est la profondeur visée aussi

30 km c'est ce qui est visé, ce qui revient à exproprier la majeure partie des terres fertiles et des (modestes) zones industrielles.
C'est aussi la plus part des terres kurdes et syriaques, le reste étant à majorité arabe il seront poussés vers le kurdistan irakien (Barzani n'est pas très chaud mais bon).`
A priori la mentalité en Irak c'est que tout le monde à peur que ça soit l'étape suivante, Sinjar en premier.

Y'a un doute sur la finalité car Trump et Erdogan dissertent déjà du sort des prisonniers daesh, mais ils sont majoritairement détenus au dela des 30km des la "safe zone" si je visualise bien.

**Darkath** · 10/10/2019, 19h03

Ce qu'on voit sur :

https://syria.liveuamap.com/

Correspond à l'analyse de seymos, les kurdes se font pilonner par l'aviation et l'artillerie.

Ils ont fait cramer des pneus etc. en ville pour faire écran de fumée et empêcher les drones/avions de repérer trop facilement leurs positions (tout dépend la qualité des drones) mais bon, c'est un écran de fumée qui n'est pas permanent et se balade au vent.

Sur les 2 villes qui prennent l'assault, pour le moment ça tiens, face à l'assault frontal (la ville coté syrienne touche la ville coté syrienne donc y'a pas beaucoup de "no mans land" à découvert qui permet d'avancer), par contre ils sont en train de se faire encercler sur les coté parcequ'ils peuvent pas tenir les positions a découvert, sans fortifications.

Donc même si ils continuent de tenir en ville, on va se diriger lentement dans une configuration de siège, sauf que contrairement au siège de Kobane par Daesh, ils auront pas les USA pour pilonner les positions de l'ennemi, et au contraire ils auront l'aviation et l'artillerie turque pour les pilonner eux (ce que n'avait pas trop daesh).

Bref ça sent le cramé pour Tal Abyad et Ras al Ain. (sans compter qu'a l'intérieur de ces villes, y'a aussi des agents de daesh qui frappe à l'intérieur. Imagine tenir une position fortifiée sans savoir si un barbu va pas sortir d'une maison derrière toi.

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Envoyé par tenshu

Et Trump qui dit que c'est bon ça va les kurdes sont des alliés mais ils n'ont pas aidé à débarquer en Normandie non plus.
Je sais même pas ce qu'il faut en dire ...

Visiblement les Turques commencent à perdre des soldats sur le terrain, il y a eu aussi les premiers civil turques tués par l'artillerie des SDF.

Pendant ce temps tollé général en diplomatie, beaucoup d'états ont condamné quasi unanimement l'invasion ... à l'exception du Qatar.
Le conseil de sécurité des nations unis a commencé à discuter de la situation si je me gourre pas, on va voir ce qui va en ressortir.
A mon avis pas plus que que pour l'OTAN : un appel à la retenue.

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30 km c'est ce qui est visé, ce qui revient à exproprier la majeure partie des terres fertiles et des (modestes) zones industrielles.
C'est aussi la plus part des terres kurdes et syriaques, le reste étant à majorité arabe il seront poussés vers le kurdistan irakien (Barzani n'est pas très chaud mais bon).`
A priori la mentalité en Irak c'est que tout le monde à peur que ça soit l'étape suivante, Sinjar en premier.

Y'a un doute sur la finalité car Trump et Erdogan dissertent déjà du sort des prisonniers daesh, mais ils sont majoritairement détenus au dela des 30km des la "safe zone" si je visualise bien.

La zone de 30km c'est que la phase 1 pour installer 2 millions de réfugiés, mais il veut en plus installer les 4 millions restant dans le reste du Rojava/Est de l'euphrates.

Donc en gros il va annexer tout ce qui est controllé aujourd'hui par les kurdes si personne l'en empêche.

ça lui permet notamment de prendre le controle d'un barrage majeur vers Manbij (la turquie se sert déjà de ses barrages pour assecher et faire pression sur les pays en aval du tigre et de l'euphrates) en plus des champs pétrolier vers Deir Ez Zor.

Il pourra ainsi installer un état proxy controllé par les barbus, comme ce que fait Poutine avec le Donetsk, l'Ossétie du Sud ou l'Abkhazie.

Evidemment c'est peu probable que la russie et l'iran laissent filer le barrage et le pétrole, donc il y'aura potentiellement un pacte Molotov-Ribberdogan entre la russie et la turquie pour partager le Rojava.

**Nasma** · 10/10/2019, 19h11

C'est moches pour les kurdes mais honnêtement qui voyais une fin différente?

C'était claire dés le début que dés que l'état islamique ne serais plus une menace prioritaire...

Sinon ce matin a la radio je ne sais pas ce qui m'as le plus choqué:

- les intervenants qui s'en moquais des kurdes et donc la seul inquiétude serait le retour de jihadiste français dans leur pays.
-Ou les condanations internationales de pays sans aucune capacité d'intervention.

**Darkath** · 10/10/2019, 19h13

Envoyé par Nasma

-Ou les condanations internationales de pays sans aucune capacité d'intervention.

On peut toujours détruire l'économie de la turquie comme le dit trump et ça en fera un Iran bis, plus ou moins alliée de la russie, bien que ça ne ferait que précipiter sa nouvelle métamorphose en république islamique.

Sinon Damas dit ne pas être prêt à négocier avec les SDF, donc de ce coté là faut pas espérer grand chose.

Le seul truc qui pourrait mettre un coup d'arrêt c'est le conseil de sécurité (sans veto russe) + l'annulation des ordres de trump.

Bref ça me parait peu probable.

**AttilaLeHein** · 10/10/2019, 19h19

Ça peut paraître bizarre, mais je viens de me rappeler de l'émission Quotidien de la semaine dernière, où était présenté le film Soeurs d'arme traitant des groupes de combattantes kurdes (avec des volontaires étrangères) combattant Daesh. Ça va faire mal de voir ce film si à la fin les barbus gagnent quand même parce qu'Erdogan veut se grimer en sultan du nouvel empire ottoman.

**Darkath** · 10/10/2019, 19h21

Envoyé par AttilaLeHein

Ça peut paraître bizarre, mais je viens de me rappeler de l'émission Quotidien de la semaine dernière, où était présenté le film Soeurs d'arme traitant des groupes de combattantes kurdes (avec des volontaires étrangères) combattant Daesh. Ça va faire mal de voir ce film si à la fin les barbus gagnent quand même parce qu'Erdogan veut se grimer en sultan du nouvel empire ottoman.

Mieux vaut pas penser au sort que leur reserve les troupes turques et leurs milices de barbus

**AttilaLeHein** · 10/10/2019, 19h23

Envoyé par Darkath

Sinon Damas dit ne pas être prêt à négocier avec les SDF, donc de ce coté là faut pas espérer grand chose.

De toute façon la Syrie ne peut quasiment plus rien faire sans le soutient russe, donc si poupou et erdochou on déjà prévu de passer un deal en secret, Assad sera baisé.

**Darkath** · 10/10/2019, 19h25

Voila ce que Lavrov a à nous raconter :

Les actions de la turquie sont justifiées, les kurdes sont des terroristes, c'est la faute des américains.

Bref on peut du coup s'attendre à un veto russe au conseil de sécurité pour toutes sanctions.

**AttilaLeHein** · 10/10/2019, 19h33

Envoyé par Darkath

Voila ce que Lavrov a à nous raconter :

Les actions de la turquie sont justifiées, les kurdes sont des terroristes, c'est la faute des américains.

Bref on peut du coup s'attendre à un veto russe au conseil de sécurité pour toutes sanctions.

Ouais, donc il y a bien un deal entre les russes et les turcs qui se prépare en coulisses.
Assad a voulu tenter le jackpot à refuser obstinément de négocier avec les kurdes sur l'autonomie (alors que les russes poussaient pour que ça se fasse), résultat des courses il est bien parti pour perdre un pan entier de son pays définitivement.

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