Le topic de la GUERRE. Kalinka !

**fycjibe** · 07/10/2019, 11h55

Envoyé par Seymos

On ne tient pas là-bas sans appui américain. Donc l'idée va être de partir avant eux histoire de pas se retrouver en première ligne face aux Turcs...

Bon j’espère qu’on est déjà parti alors parce que il semble que les américains et les turques ne perdent pas de temps.

**Croaker** · 07/10/2019, 12h02

Les Japonais ont "coulé" un bateau de pêche NK ce week end.
On va tous mourir...

**Darkath** · 07/10/2019, 12h10

Notez que ça vient uniquement de la maison blanche, pas de communiqué de la coalition ou du ministère de la défense américain.

Trump à unilatéralement, en tant que commander in chief, pris cette décision, lors d'un appel téléphonique (dont on aura pas la transcription) avec erdogan.
Il n'y a pas de doute que le commandement américain est contre cette decision, mais ils ne peuvent rien faire sans désobéir le commander in chief.

**AttilaLeHein** · 07/10/2019, 12h13

Envoyé par Darkath

Notez que ça vient uniquement de la maison blanche, pas de communiqué de la coalition ou du ministère de la défense américain.

Trump à unilatéralement, en tant que commander in chief, pris cette décision, lors d'un appel téléphonique (dont on aura pas la transcription) avec erdogan.
Il n'y a pas de doute que le commandement américain est contre cette decision, mais ils ne peuvent rien faire sans désobéir le commander in chief.

Ça dépend, est-ce que Trump a demandé à Erdogan d'enquêter sur le fils de Biden en échange de ce retrait ?

**Darkath** · 07/10/2019, 12h15

Coté turc l'ambiance est au nettoyage ethnique décomplexé :

(ce type est le porte parole d'erdogan je précise, c'est pas un random)

**AttilaLeHein** · 07/10/2019, 12h24

Du coup la Russie va se ranger derrière qui entre la Turquie en mode Make Ottoman Empire Great Again et les syriens qui sont en train d'envoyer tout ce qu'ils ont pour qu'Erdogan leur fasse une Crimée ?

**Darkath** · 07/10/2019, 12h41

Si on raisonne qu'en terme realpolitik pure, ça arrangerait la russie que les SDF se fasse défoncer au nord pour récupérer les champs de pétrole au sud.

Mais après son but n'a jamais été plus de chaos en syrie, au contraire, et je pense pas que poupou soit chaud pour avoir un conflit eternel dans la région alors qu'ils était proche de pouvoir régler le probleme. Cf article récent :

https://www.middleeastmonitor.com/20...ical-solution/

Je pense du coup que la russie n'a pas eu son mot a dire dans cette action qui semble unilatérale de la part d'erdogan, donc il vont sans doute bouger avec Assad pour tenter de minimiser les pertes territoriales. Mais du coup ils ont le cul entre deux chaises, car ils ne peuvent pas risquer la confrontation directe avec la turquie qui est toujours chat perché membre de l'otan (et n'ont pas forcément la logistique ou l'envie pour le faire).

Poutine a toujours été chaud pour qu'une solution politique soit trouvée avec les kurdes, mais Assad l'a toujours refusé catégoriquement. Tandis que les USA menaçait de retirer tous leurs gardes fous si les kurdes s'alignaient avec Assad et la Russie. Ce qui fait que les kurdes n'avaient également aucune solution diplomatique/politique si ce n'est de faire confiance aux US. Sachant qu'entre la maison blanche et le terrain le discours est contradictoire.

**Darkath** · 07/10/2019, 13h57

Le kremlin s'en bat les cojones :

https://www.reuters.com/article/us-s...-idUSKBN1WM11A

**Tankodesantniki** · 07/10/2019, 14h09

L'intégrité territoriale de la Syrie... Même un paillasson reçois davantage de respect quand des huissiers sonnent à une porte

**Praetor** · 07/10/2019, 14h10

Les kurdes et Assad vont peut-être pouvoir s'entendre maintenant que les ricains se sont retirés du jeu et qu'Erdogan est devenu l'enemi commun. C'est toujours fédérateur un enemi commun. Surtout si Poutine pousse derrière pour qu'il y ait un accord et promet une montagne d'armes et de soutien à Assad pour contrer Erdogan.

D'ailleurs en ce qui concerne l'OTAN, vu que la Turquie est l'agresseur dans cette histoire, elle ne peut pas se prévaloir du traité d'alliance si elle se prend un retour de bâton dans la gueule. L'OTAN est une alliance défensive, si tu cherches la merde et que tu la trouves t'es tout seul.

N'empêche qu'il ferait mieux de se méfier le père Erdogan. Il a une armée de bleues-bites alors qu'en face ça fait presque une décennie qu'ils se battent. On voit au Yémen que les gros moyens ne font pas tout.

**Tankodesantniki** · 07/10/2019, 14h13

Envoyé par Praetor

Les kurdes et Assad vont peut-être pouvoir s'entendre maintenant que les ricains se sont retirés du jeu et qu'Erdogan est devenu l'enemi commun. C'est toujours fédérateur un enemi commun. Surtout si Poutine pousse derrière pour qu'il y ait un accord et promet une montagne d'armes et de soutien à Assad pour contrer Erdogan.

Faut juste espérer pour eux que "l'ennemi commun" qui permet finalement à tout le monde de se réconcilier fraternellement autours d'un bûcher, ça soit pas les Kurdes

Envoyé par Praetor

D'ailleurs en ce qui concerne l'OTAN, vu que la Turquie est l'agresseur dans cette histoire, elle ne peut pas se prévaloir du traité d'alliance si elle se prend un retour de bâton dans la gueule. L'OTAN est une alliance défensive, si tu cherches la merde et que tu la trouves t'es tout seul.

N'empêche qu'il ferait mieux de se méfier le père Erdogan. Il a une armée de bleues-bites alors qu'en face ça fait presque une décennie qu'ils se battent. On voit au Yémen que les gros moyens ne font pas tout.

En ce qui concerne la lutte anti-kurdes, on peut reconnaître à l'armée d'Erdogan une certaine expérience dans le domaine, quand même.

**Nelfe** · 07/10/2019, 14h31

Envoyé par Darkath

ils ne peuvent pas risquer la confrontation directe avec la turquie qui est toujours chat perché membre de l'otan (et n'ont pas forcément la logistique ou l'envie pour le faire).

Ouais mais là l'OTAN n'a rien à voir, elle n'agit que si un pays est agressé sur son territoire. Si les turcs se font taper dessus en Syrie, les autres membres n'ont aucunement l'obligation de les aider (et dans l'OTAN je ne vois personne qui serait chaud pour le faire de son côté vu l'ambiance entre la Turquie et le reste des états membres).

**AttilaLeHein** · 07/10/2019, 16h22

Envoyé par Praetor

N'empêche qu'il ferait mieux de se méfier le père Erdogan. Il a une armée de bleues-bites alors qu'en face ça fait presque une décennie qu'ils se battent. On voit au Yémen que les gros moyens ne font pas tout.

Ça dépend de l'objectif aussi : les saoudiens veulent aider leur allié à reprendre le contrôle du pays (le massacre de chiites est un bonus), là les turcs ont l'air parti pour faire dans l'extermination pure et simple. Ça doit être plus simple de simplement avancer en pétant et tuant tout ce qui bouge.

**Darkath** · 07/10/2019, 16h35

Envoyé par AttilaLeHein

Ça dépend de l'objectif aussi : les saoudiens veulent aider leur allié à reprendre le contrôle du pays (le massacre de chiites est un bonus), là les turcs ont l'air parti pour faire dans l'extermination pure et simple. Ça doit être plus simple de simplement avancer en pétant et tuant tout ce qui bouge.

Exact, la zone d'afrin qui a connu le même sort est en ruine et est désormais principalement controllé par des milices djihadistes qui entretienne le chaos total dans le secteur. C'est ce que cherche la turquie. Les soldats turcs pendant ce temps font du BTP sur place. Du moment que la frontière est bien controlée c'est pas génant (et de toute façon ça grouille déjà de soldat a la frontière syrienne, pour controller tous les bleds kurdes coté turc).

Et les chiites au yemen sont soutenus par l'Iran, qui peuvent se permettre de balancer des missiles sur des champs pétrolier, et fournir en arme les milices chiites qui en veulent.

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Envoyé par Nelfe

Ouais mais là l'OTAN n'a rien à voir, elle n'agit que si un pays est agressé sur son territoire. Si les turcs se font taper dessus en Syrie, les autres membres n'ont aucunement l'obligation de les aider (et dans l'OTAN je ne vois personne qui serait chaud pour le faire de son côté vu l'ambiance entre la Turquie et le reste des états membres).

Je pense pas que ça passe creme du coté de l'OTAN si des soldats russes massacraient des soldats turcs par centaines en syrie.

**Darkath** · 07/10/2019, 18h59

Les USA se réveillent avec la gueule de bois :

Bref un joyeux bordel entre le congrès qui hurle, le State Departement qui dit que tout est sous controle, et les politiciens de tous bords catastrophés.

**Nelfe** · 08/10/2019, 07h35

Envoyé par Darkath

Je pense pas que ça passe creme du coté de l'OTAN si des soldats russes massacraient des soldats turcs par centaines en syrie.

Faut voir avec Seymos qui a peut-être plus de bille sur ce sujet que moi, mais je pense qu'il y a pas mal de pays de l'OTAN qui n'en ont plus rien à foutre de la Turquie, voire serait heureux de la voir quitter l'OTAN, vu les coups en douce qu'elle fait dans le dos.
Et honnêtement, si les russes montraient les dents face aux Turcs, pas besoin d'une centaine de morts pour qu'Erdogan rentre à Ankara la queue entre les jambes.

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Envoyé par Croaker

Les Japonais ont "coulé" un bateau de pêche NK ce week end.
On va tous mourir...

A priori c'est un navire de pêche nord-coréen qui a éperonné un navire de patrouille léger. Tactique classique pour que les japonais récupèrent les marins qui du coup peuvent fuir la Corée-du-Nord tranquillement (leur famille par contre...).

**SNOC XUA TROM** · 08/10/2019, 09h20

Syrie : pas de retrait américain, mais un redéploiement de 50 à 100 soldats

Ce redéploiement ne représente en aucun cas "un feu vert" à une offensive militaire turque contre les Kurdes de Syrie, a prévenu un haut responsable américain.

Aucune troupe américaine ne quitte la Syrie. La décision de Donald Trump de retirer les soldats américains stationnés dans le pays en guerre près de la frontière turque ne concerne que 50 à 100 membres des forces spéciales et ils seront "redéployés vers d'autres bases" à l'intérieur du pays, a déclaré lundi un haut responsable américain.

**Nelfe** · 08/10/2019, 09h23

Ça a du sérieusement gueuler au Pentagone.

**AttilaLeHein** · 08/10/2019, 09h33

Du coup ça va empêcher la tentative de blitzkrieg turc ou pas ?

**AttilaLeHein** · 08/10/2019, 09h40

Envoyé par Seymos

Le blitzkrieg va avancer de 10km.

Avant que le sultan leur ordonne d'arrêter ou que la glorieuse armée néo-ottoman se fasse latter la gueule ?

**Darkath** · 08/10/2019, 12h04

Bah en fait c'est tout à fait débile tout ce qui se passe la bas.

Parce que la simple présence de ces 50 à 100 bonhommes à la frontière (je présume qu'ils sont totalement inutiles opérationellement) avec un drapeau américain au vent, permettait de tenir la turquie à distance sur des points clés (villes checkpoint de Tal Abyad, Kobane etc.).

Si ces 50-100 gars se retirent, il n'y a en effet plus rien pour empêcher la turquie d'avancer de 10-30 km et de bouffer toute la frontière et les villes (principalement kurdes) qui existent tout du long.

Ce qui sera suffisant pour de
1 : mobiliser la plupart des forces de SDF pour combattre la turquie, alors qu'elles étaient utiles ailleurs pour lutter contre daesh et surveiller les prisons,
2 : expulser une partie significative de la population kurde de leurs villes et propriétés, créant un nouveau flux migratoire interne au Rojava (mobilisation de resources pour gérer les personnes qui fuient la turquie et ses milices)
3 : forcer le déplacement de 2 millions de réfugiés pour les installer dans ces bleds suite à l'expulsion des kurdes.

Bref c'est pas sur que le Rojava puisse survivre à cette incursion de 10-30 km sur le long terme.

**Darkath** · 08/10/2019, 12h10

Sauf que l'ONU n'a pas de nuke à envoyer sur instanbul si un casque bleu se fait tirer dessus

**Zepolak** · 08/10/2019, 12h17

Envoyé par Darkath

Sauf que l'ONU n'a pas de nuke à envoyer sur instanbul si un casque bleu se fait tirer dessus

Euh hein ?
Des nukes pour quelques mecs ?
Y a pas si longtemps, la Turquie a abattu un avion Russe, et il me semble pas que les pilotes s'en étaient sortis.

**Darkath** · 08/10/2019, 12h18

Envoyé par Seymos

Si tu crois que les USA vont envoyer un nuke sur les Turcs parce qu'un grunt se fait tuer "accidentellement" je pense que tu te fourvoies.

Surtout que les nukes étant déjà sur le territoire turc, ça pourrait être compliqué pour les avions de décoller

Non bien sur, mais disons que les USA dispose de beaucoup plus de moyens que l'ONU pour dissuader la turquie d'attaquer. A l'ONU tout peut être veto par la russie si ça leur chante.

(c'était un troll les nukes hein, d'ou le smiley)

**Croaker** · 08/10/2019, 12h28

Ils sont déjà pas loin, les Russes, non ?
Combien de temps à attendre pour que Poutine se fasse prier devant le merdier pour prendre la place, mais vraiment seulement si vous demandez gentiment ?

**Darkath** · 08/10/2019, 12h33

Envoyé par Seymos

Il suffit de mettre des casques bleus russes

Les petits hommes verts n'ont pas de casques bleus

Sachant que la russie s'entend bien avec la turquie également (malgré les avions détruit en effet) je sais pas si les kurdes seraient beaucoup plus en sécurité avec la russie dans le role du tampon.

Et les SDF n'accepteront jamais de plier face à Assad et Poutine sans aucune contrepartie (autonomie etc.). Et si ils le font ils perdent instantanément le peu de soutiens des USAs qu'ils ont.

Dans l'équation ils ont tout à perdre et pas grand chose à gagner en faisant ça.

**SNOC XUA TROM** · 08/10/2019, 14h31

**Anonyme899** · 08/10/2019, 17h22

Envoyé par Seymos

En gros ils font de l'interposition. Du coup autant déployer l'ONU

Même pas. Quand les turcs ont fait leur corridor à Afrin, les USA n'ont pas levé le petit doigt. C'était un signe que les kurdes n'avaient aucune importance pour eux.

Leur objectif n'a pas varié depuis la création de centcom.

**SNOC XUA TROM** · 08/10/2019, 17h26

En 2020, environ 20.000 soldats américains débarqueront en Europe

**Snakeshit** · 08/10/2019, 19h54

Envoyé par Seymos

Si tu crois que les USA vont envoyer un nuke sur les Turcs parce qu'un grunt se fait tuer "accidentellement" je pense que tu te fourvoies.

Surtout que les nukes étant déjà sur le territoire turc, ça pourrait être compliqué pour les avions de décoller

Ils ont pas bougés les ogives en Grèce ?

Enfin, si les américains décident d'intervenir ils auront besoin de 6 mois, mais ils vont apporter une base à côté de la base pour fournir les moyens pour escorter les ogives en rassant l'entiereté de la Turquie avant de la nucléariser.
Puis se taper l'Iran et la Russie en même temps à coup de 150 Tomahawks par sous-marins et rappeller c'est qui le patron. Bon après ils doivent s'isoler pendant 50 ans pour refaire la troupe

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