Le topic des scandales dans le monde du jeu vidéo - Exploitation, Sexe & Rock N'Troll

[Big Bear]

Tu es sûre? Parce que toute cette histoire part de 2 cas:
- celui du mec qui s'est suicidé, il n'était pas accusé de harcèlement sexuel (en tout cas pas dans le cadre professionnel)
- celui du compositeur qui lui est bien accusé* de harcèlement sexuel et de viol

Donc j'ai du mal à voir en quoi en partant de ces 2 affaires on en arrive à "le sujet c'est le harcèlement sexuel dans les entreprises du jeu vidéo". D'autant plus que les 2 personnes sont ou étaient des freelances donc ce n'est même pas imputable à une entreprise.
Après si c'est juste l'occasion de se "positionner" sur le sujet, alors positionnons-nous mais ça devrait être vite réglé: je pense que personne n'est pour le harcèlement, sexuel ou non, dans le monde du travail ou ailleurs. Mais si c'est pour dénoncer un mal rampant dans une industrie en particulier, je pense qu'il va falloir attendre un peu plus "d'éléments" que ces 2 faits divers pour tirer des conclusions aussi définitives sur ce secteur professionnel...



* accusé sur internet mais sans aucune action en justice derrière

Je viens de découvrir (en allant sur Restera) qu'une employée de Infinite Ammo, a expliqué hier sur Twitter, qu'elle a été obligée de repousser les avances de Alec Holowka, et qu'il l'aurait mal pris. C'est peut-être cette histoire qui l'a poussé à se suicider, une histoire d'un amour éconduit, et pas le témoignage de Zoe Quinn.

https://i.postimg.cc/zXMC8G4R/aie.png

https://i.postimg.cc/0QbSTgZC/aiee.png

[fractguy]

Pour reprendre le dernier paragraphe de Bigbear, (en l'expurgeant des références Witcher 3 ):

Hormis le fait divers, sur lequel je ne m'étendrais pas, et qui est d'une tristesse à fendre l'âme, on a deux principes qui se télescopent:

-La difficulté inhérente à remonter à la surface des affaires de viol ou de harcèlement sexuel. On parle de choses sales, taboues, qu'on ne veut pas connaitre. Celui qui amène ça sur le débat public (enfin, celle, hein, car un sexe est objectivement plus touché que l'autre par ces questions), celle-là on lui fera payer cher, telle une nouvelle Cassandre, le fait d'avoir briser notre douillet statu-quo. Ce n'est pas un hasard si la Justice est si circonspecte sur ces sujets, et par conséquent, si inopérante. Et on vit une époque assez intéressante, dans le sens où on peut observer en temps réel ce tabou se péter la gueule petit à petit, alors que les affaires remontent de plus en plus via les réseaux sociaux. C'est la fin de l'omerta, on peut difficilement la regretter.

-La chasse aux sorcières (enfin, aux sorciers hein, car un sexe est objectivement plus touché que l'autre par ces questions). C'est un mal vieux comme le monde, et il n'y aucune raison que Twitter y soit immunisé. Au milieu des véritables noirceurs remontées au grand jour, se trouvera toujours des petits malins pour attaquer de la plus détestable des manières la réputation d'autrui. Pas seulement parce que c'est un ennemi à abattre ou un moyen facile de se faire du fric, mais aussi par pur égotisme, afin d'avoir son quart d'heure warholien de célébrité. Qu'on repense à Outreau, où pourtant la Justice, si circonspecte, si prudente, a tout de même pu se planter autant dans les grandes largeurs, on se dit que la terrifiante foule twitteresque nous réserve des histoires infiniment pires à l'avenir.

Qu'on s'en réjouisse ou qu'on le déplore, voire les deux, au final on s'en fout: ces deux tendances sont là pour durer.

[LeLiquid]

je pense que personne n'est pour le harcèlement, sexuel ou non, dans le monde du travail ou ailleurs.

Ça va, tranquille de projeter tes valeurs sur l'ensemble des membres du forum ? Stop à l'uniformisation !

[Kimuji]

Qu'on repense à Outreau, où pourtant la Justice, si circonspecte, si prudente, a tout de même pu se planter autant dans les grandes largeurs, on se dit que la terrifiante foule twitteresque nous réserve des histoires infiniment pires à l'avenir.

Heureusement la foule twitteresque n'a pas le pouvoir d'envoyer qui que ce soit en taule, un "détail" qui aurait pourtant son importance si on veut agiter le spectre des innocents condamnés à tort.

[Anonyme221030]

Heureusement la foule twitteresque n'a pas le pouvoir d'envoyer qui que ce soit en taule, un "détail" qui aurait pourtant son importance si on veut agiter le spectre des innocents condamnés à tort.

Oué enfin elle a tout de même le pouvoir de provoquer une mise à mort sociale ou a minima professionnelle: on l'a vu avec les 2 "accusés" qui ont immédiatement été mis à l'écart des projets sur lesquels ils bossaient.

[Anonyme899]

Et non, je ne m'en fous pas des maladies mentales, j'ai plein d'autres causes dans ma besace, mais là le sujet c'est le harcèlement sexuel dans les entreprises du jeu vidéo, et ce qu'elles disent sur les rapports de domination dans la société en général.

Oui enfin jeu vidéo ou pas, c'est pareil partout. Ce n'est pas spécifique au jeu vidéo. Et les rapports de casse-couillage, ca va aussi dans l'autre sens. Par contre quand on est un homme, c'est pas du harcèlement ou du viol, c'est la reconnaissance de sa beauté, c'est un "accès privilégié" au sexe, <insert_connerie_here>. Ca va 5 minutes ta vision manichéenne du monde.

[fractguy]

La taule non, c'est réservé à l'Etat. La mort sociale, le suicide, la ruine, le lynchage, le meurtre, oui. Ca, pas besoin d'un Etat, on sait faire tout seul.

Mais je le redis, si jamais j'ai pas été assez clair... Tu auras des crimes qui vont enfin être sanctionnés, chose qui ne serait jamais arrivé sans ce retournement de paradigme. Et tu auras des bavures, car aucun controle de la parole accusatrice. Les deux sont liés.

[Luxunofwu]

Par contre quand on est un homme, c'est pas du harcèlement ou du viol, c'est la reconnaissance de sa beauté, c'est un "accès privilégié" au sexe, <insert_connerie_here>.

Le topic des fausses équivalences et des scandales dans le monde du JV.

[Ruvon]

Oui enfin jeu vidéo ou pas, c'est pareil partout. Ce n'est pas spécifique au jeu vidéo. Et les rapports de casse-couillage, ca va aussi dans l'autre sens. Par contre quand on est un homme, c'est pas du harcèlement ou du viol, c'est la reconnaissance de sa beauté, c'est un "accès privilégié" au sexe, <insert_connerie_here>. Ca va 5 minutes ta vision manichéenne du monde.

"Ouin ouin moi aussi je souffre"

[Yog-Sothoth]

Mais concrètement, l’intérêt c'est quoi?
Parce que désolé, mais tout ça on le savait avant les réseaux sociaux hein. Des affaires étaient jugées, les assos tout aussi débordées, la presse en parlait.
Cette histoire ne nous apprends absolument rien. Et ceux a qui ça apprend quelque chose, ben c'est qu'ils en avaient rien a foutre avant (et du coup y'a pas tellement de raison qu'ils en ai quelque chose a faire après).

Ben je ne crois pas justement. Toi oui tu le savais je n'en doute pas, heureusement qu'on a pas tous des œillères, mais pour beaucoup de gens c'est pas qu'ils s'en foutent, c'est qu'il ne s'agit même pas d'un "problème".

Il faut vraiment se mettre à la place de la victime, ça demande déjà beaucoup d'aller porter plainte selon la gravité des faits, c'est humiliant en soi.
Quand tu tombes sur des flics qui n'ont pas vraiment envie de prendre ta plainte, qui essaient de te dissuader, voire qui se foutent de ta gueule... Ça ne donne pas beaucoup d'espoir et tu appréhendes encore plus la prochaine fois que ça arrivera. Le pire c'est que je ne parle pas que de flics hommes, je pensais que l'augmentation des femmes dans les effectifs changerait les mentalités mais non, certaines sont pareilles.
Ça c'est déjà quand tu as du soutien, que t'as quelqu'un à côté au commissariat, imaginez la personne seule.
- C'est difficile par écrit il faut toujours être clair, je précise donc qu'il y a aussi des flics qui font bien leur boulot et gèrent bien les personnes en difficulté -

Et il y a "après" les flics. Justement en juin et juillet une copine du boulot nous racontait les problèmes de sa cousine.
Son ex la suivait jour et nuit depuis des mois cette année, a donc retrouvé son adresse, faisait exprès qu'elle le voit en sortant de chez elle, du boulot, partout. Il avait mis un tracker sur sa voiture.
Notre copine trouvait ça fou mais dans le sens ça la faisait marrer mais "il se lassera". Elle n'a évidemment jamais vécu ça.
On était plusieurs à trouver que non, c'est pas un comportement normal et que les flics devraient être au courant, au cas où il irait plus loin.
Elle est allée voir les flics quand Feu Vert ou je ne sais quel garage pour une réparation a trouvé le tracker, ils n'ont pas été chiants et ont fait leur travail, ont convoqué le gars. Et voilà. Ils ne peuvent pas faire grand chose de plus, il faut le signaler hein, mais ça ne résout pas tout.
On a pas eu de nouvelles depuis avec les vacances. Il faut vraiment imaginer ce qu'implique vivre ça. Un type qui quitte son boulot pour te suivre. Moi je serais inquiet, je ne peux vraiment pas dire jusqu'où il ira.

Ensuite il y a toutes ces affaires qui vont plus loin, en procès, et qui n'aboutissent pas.
Je n'ai pas vu ici de gens dire que passer par touiter est une bonne chose, la chose à faire dans ces cas là. Mais j'y vois plutôt un acte désespéré, parce qu'il n'y a pas assez souvent de résultats en amont par la justice, et ça doit être difficile aussi de se décider à le poster, les 2 sont pris dans le déferlement.
Pour moi c'est le message que veulent faire passer certains ici, non pas qu'ils encouragent de mettre ça en public, mais qu'il faut que ce soit mieux pris en charge en amont, ça éviterait beaucoup de ces déballages.
- Là encore je précise, évidemment ça n'empêcherait pas des débiles de continuer juste pour nuire, mais il faut lutter contre les agresseurs et contre les abus, il y aura toujours des cons -
Ça fait réfléchir certains (hommes et femmes), il y en a qui découvrent, qui prennent conscience que ça existe. Sans doute trop peu c'est vrai.

C'est trop complexe pour qu'il n'y ait que des bonnes solutions malheureusement. Et je serai mort avant que ça ne s'arrange réellement, ça évolue lentement, avec les générations.
- Pour préciser un dernier point, je réponds pour le cas du thread uniquement. Il existe plein de cas un peu différents de harcèlement, celui moral au travail est terrible, et des hommes souffrent aussi. Je ne limite pas ma réflexion qu'à cette histoire, ni à nier (pas top la tournure) qu'il existe beaucoup d'autres problèmes. Plus ou moins proches. J'ai tenu à rester sur ce sujet -

[Axaba]

Ben je ne crois pas justement. Toi oui tu le savais je n'en doute pas, heureusement qu'on a pas tous des œillères, mais pour beaucoup de gens c'est pas qu'ils s'en foutent, c'est qu'il ne s'agit même pas d'un "problème".

Il faut vraiment se mettre à la place de la victime, ça demande déjà beaucoup d'aller porter plainte selon la gravité des faits, c'est humiliant en soi.
Quand tu tombes sur des flics qui n'ont pas vraiment envie de prendre ta plainte, qui essaient de te dissuader, voire qui se foutent de ta gueule... Ça ne donne pas beaucoup d'espoir et tu appréhendes encore plus la prochaine fois que ça arrivera. Le pire c'est que je ne parle pas que de flics hommes, je pensais que l'augmentation des femmes dans les effectifs changerait les mentalités mais non, certaines sont pareilles.
Ça c'est déjà quand tu as du soutien, que t'as quelqu'un à côté au commissariat, imaginez la personne seule.
- C'est difficile par écrit il faut toujours être clair, je précise donc qu'il y a aussi des flics qui font bien leur boulot et gèrent bien les personnes en difficulté -

Et il y a "après" les flics. Justement en juin et juillet une copine du boulot nous racontait les problèmes de sa cousine.
Son ex la suivait jour et nuit depuis des mois cette année, a donc retrouvé son adresse, faisait exprès qu'elle le voit en sortant de chez elle, du boulot, partout. Il avait mis un tracker sur sa voiture.
Notre copine trouvait ça fou mais dans le sens ça la faisait marrer mais "il se lassera". Elle n'a évidemment jamais vécu ça.
On était plusieurs à trouver que non, c'est pas un comportement normal et que les flics devraient être au courant, au cas où il irait plus loin.
Elle est allée voir les flics quand Feu Vert ou je ne sais quel garage pour une réparation a trouvé le tracker, ils n'ont pas été chiants et ont fait leur travail, ont convoqué le gars. Et voilà. Ils ne peuvent pas faire grand chose de plus, il faut le signaler hein, mais ça ne résout pas tout.
On a pas eu de nouvelles depuis avec les vacances. Il faut vraiment imaginer ce qu'implique vivre ça. Un type qui quitte son boulot pour te suivre. Moi je serais inquiet, je ne peux vraiment pas dire jusqu'où il ira.

Ensuite il y a toutes ces affaires qui vont plus loin, en procès, et qui n'aboutissent pas.
Je n'ai pas vu ici de gens dire que passer par touiter est une bonne chose, la chose à faire dans ces cas là. Mais j'y vois plutôt un acte désespéré, parce qu'il n'y a pas assez souvent de résultats en amont par la justice, et ça doit être difficile aussi de se décider à le poster, les 2 sont pris dans le déferlement.
Pour moi c'est le message que veulent faire passer certains ici, non pas qu'ils encouragent de mettre ça en public, mais qu'il faut que ce soit mieux pris en charge en amont, ça éviterait beaucoup de ces déballages.
- Là encore je précise, évidemment ça n'empêcherait pas des débiles de continuer juste pour nuire, mais il faut lutter contre les agresseurs et contre les abus, il y aura toujours des cons -
Ça fait réfléchir certains (hommes et femmes), il y en a qui découvrent, qui prennent conscience que ça existe. Sans doute trop peu c'est vrai.

C'est trop complexe pour qu'il n'y ait que des bonnes solutions malheureusement. Et je serai mort avant que ça ne s'arrange réellement, ça évolue lentement, avec les générations.
- Pour préciser un dernier point, je réponds pour le cas du thread uniquement. Il existe plein de cas un peu différents de harcèlement, celui moral au travail est terrible, et des hommes souffrent aussi. Je ne limite pas ma réflexion qu'à cette histoire, ni à nier (pas top la tournure) qu'il existe beaucoup d'autres problèmes. Plus ou moins proches. J'ai tenu à rester sur ce sujet -

Merci.

J'ajoute qu'il est d'autant plus difficile pour les victimes de porter plainte quand l'aggresseur est un proche, ce qui est le cas dans la majorité des viols et aggressions sexuelles.

[nova]

Merci.

J'ajoute qu'il est d'autant plus difficile pour les victimes de porter plainte quand l'aggresseur est un proche, ce qui est le cas dans la majorité des viols et aggressions sexuelles.

Ce qui n'a donc rien à voir avec le sujet de base. Le harcelement au taff (qu'il soit moral ou sexuel) c'est bien différent des viols qui ont lieu dans le cercle familial .

[Axaba]

Ce qui n'a donc rien à voir avec le sujet de base. Le harcelement au taff (qu'il soit moral ou sexuel) c'est bien différent des viols qui ont lieu dans le cercle familial .

Les proches, ça inclue les collègues.

[nova]

Les proches, ça inclue les collègues.

67% des viols ont lieu chez la victime . J'invite pas mes collegue chez moi, probleme réglé

[Bah]

Qui voudrait aller chez un comptable ? Faut une sacrée perversion.

[Epervier]

"Ouin ouin moi aussi je souffre"

C'est magnifique ces hommes de paille quand même. On parle de cas concret, et bam les équivalences sorties de nulles part pour décrédibiliser ou noyer les poissons.
Pour des gens qui se plaignent de twitter qui serait lieu de lynchage plutôt que de discussion, c'est amusant de s'évertuer autant à niquer le débat sur un forum.

[Howii]

"Ouin ouin moi aussi je souffre"

#maleTears

Après faut bien comprendre que la "souffrance" des hommes provient elle aussi de la société patriarcale. Si t'as pas le droit de pleurer parce que ça fait pas viril ou que tu te sens honteux de dire que tu te fais battre par ta meuf, ben c'est pas à cause des femmes, en fait.

[perverpepere]

Qui voudrait aller chez un comptable ?

Moi.

Faut une sacrée perversion.

Je suis decasqué on dirait.

[Anonyme2016]

Les proches, ça inclue les collègues.

Ah bon .
Sérieusement? J'ai jamais rien partagé quoi que ce soit d'autre que du travail avec mes collègues. Les collègues, le seul rapprochement qu'on peut faire avec la famille, c'est qu'on les choisit pas. Par contre en dehors du boulot ils sont en dehors de ma vie. Donc non, rien a voir. Les collègues sont des proches uniquement si tu en fais le choix.

[Howii]

Ah bon .
Sérieusement? J'ai jamais rien partagé quoi que ce soit d'autre que du travail avec mes collègues. Les collègues, le seul rapprochement qu'on peut faire avec la famille, c'est qu'on les choisit pas. Par contre en dehors du boulot ils sont en dehors de ma vie. Donc non, rien a voir. Les collègues sont des proches uniquement si tu en fais le choix.

J'pense qu'on fait pas tous le même métier et qu'on n'a pas le même rapport avec nos collègues ...

Quand tu passes une semaine sur les routes avec eux et que vous vous prenez des murges tous les soirs, ben vous vous rapprochez. (par exemple )

[Ruvon]

Je l'aurais plutôt entendu comme "ton environnement proche" ; tes collègues, que tu aies envie de leur faire des bisous ou de leur jeter des cailloux pointus, ça reste ton environnement quasi-quotidien avec tout ce que cela permet de harcèlement ou comportement toxique.

[Luxunofwu]

Yep, tes collègues t'as p'tet aucune interaction avec eux en dehors du boulot, mais du coup pour un taff à temps plein "classique", tu les vois quand même en moyenne 7-8 heures par jour, 5 jours par semaine, souvent plus que la majorité de tes amis et famille finalement. Donc déjà ça permet en effet un éventail majeur de comportements déplacés, mais en plus, même si t'es persuadé d'être totalement détaché émotionnellement d'eux (et donc de leurs actes, jugements, pensées à ton égard), bah tu l'es probablement pas. (en assumant encore une fois une situation classique avec des collègues "à long terme", si t'en changes toutes les deux semaines c'est différent forcément)

[Anonyme2016]

Spas faux, c'est vrai qu'il y a des gens coincés 8h/jour dans un bureau avec des têtes de con a supporter .

[perverpepere]

Spas faux, c'est vrai qu'il y a des gens coincés 8h/jour dans un bureau avec des têtes de con a supporter .

Rare sont les gens avec une glace en face de l'écran.

[Praetor]

Spas faux, c'est vrai qu'il y a des gens coincés 8h/jour dans un bureau avec des têtes de con a supporter .

L’avantage du desk-sharing, c’est qu’on peut faire varier les têtes de con

[Luxunofwu]

L’avantage du desk-sharing, c’est qu’on peut faire varier les têtes de con

Ah yes, le desk-sharing dans l'open-space, une brilliant way to optimize la gestion du space, le workflow, et team-builder tous ensemble pour disrupter les conventions sociales du workplace.

[Praetor]

Ah yes, le desk-sharing dans l'open-space, une brilliant way to optimize la gestion du space, le workflow, et team-builder tous ensemble pour disrupter les conventions sociales du workplace.

Surtout économiser 30% sur le loyer et le chauffage.

[Daedaal]

Surtout économiser 30% sur le loyer et le chauffage.

Et généralement les reperdre aussi sec en turnover/motivation/implication.
Déjà que le télétravail c'est limite...

[Praetor]

Et généralement les reperdre aussi sec en turnover/motivation/implication.
Déjà que le télétravail c'est limite...

Mais ce n’est pas la même ligne dans le budget

[Luxunofwu]

Surtout économiser 30% sur le loyer et le chauffage.

Je moquais que la tendance à angliciser des trucs aussi basiques que "partager ch'bureau avec chès collègues" pour créer des "tendances disruptives" en start-up world t'inquiètes, pas le fond du sujet. Loin de moi l'idée de lancer involontairement un grand débat sur le télétravail par ricochet. On pourra faire ça sur le topic du réchauffement climatique.