Le topic des niouzes - Unreal Angine 5, des cailloux dans la gorge (en Ray Tracing)

**Maximelene** · 14/02/2020, 17h44

J'ai vu cet entretien il y a quelques jours justement, et je crois que Kojima disait qu'il ne voulait pas trop jouer à Vagrant Story parce qu'il avait peur de la comparaison avec MGS, et de réaliser ce qu'il aurait pu faire mieux (et qui il aurait dû embaucher pour avoir un tel résultat).

**Nephizz** · 14/02/2020, 18h05

Bah la seule comparaison que l'on peut faire entre les deux, c'est les cut scènes qui utilisent le moteur du jeu (contrairement aux FF par exemple où les cinématiques étaient en images de synthèses).
Et le fait que ces cut scènes aient un style très proche du cinéma américain et / ou de l'animation japonaise.

Mais hormis ça, c'est quand même deux jeux qui n'ont pas grand chose en commun je trouve.

**poneyroux** · 14/02/2020, 18h18

Envoyé par Nephizz

Ça doit bien faire une dizaine de fois que je poste cette vidéo, mais la mise en scène de Vagrant Story c'était vraiment un truc de malade à l'époque. Surtout avec un moteur 3D aussi archaïque.

https://www.youtube.com/watch?v=F7vfPgyo6Dc

Même MGS 1 ne pouvait pas rivaliser (à mon humble avis).
La badassitude de cette intro quoi...

Le style de Sakimoto à la musique se reconnaît quand même entre 1000

**Maximelene** · 14/02/2020, 18h31

Envoyé par Nephizz

Bah la seule comparaison que l'on peut faire entre les deux, c'est les cut scènes qui utilisent le moteur du jeu (contrairement aux FF par exemple où les cinématiques étaient en images de synthèses).
Et le fait que ces cut scènes aient un style très proche du cinéma américain et / ou de l'animation japonaise.

Mais hormis ça, c'est quand même deux jeux qui n'ont pas grand chose en commun je trouve.

C'était plutôt concernant le talent technique que Kojima disait ça. Vagrant Story, par exemple, réussit à dépasser les limites techniques de la console pour donner des personnages bien plus expressifs que MGS (avec une bouche qui bouge, notamment, au lieu des mouvements de tête de MGS).

**Nephizz** · 14/02/2020, 18h36

Envoyé par Maximelene

C'était plutôt concernant le talent technique que Kojima disait ça. Vagrant Story, par exemple, réussit à dépasser les limites techniques de la console pour donner des personnages bien plus expressifs que MGS (avec une bouche qui bouge, notamment, au lieu des mouvements de tête de MGS).

Bah là j'ai lu un peu le fil twitter que Setzer a linké, et c'est vrai que c'est bluffant.

Deux fois moins de polygones utilisés pour les personnages de Vagrant Story par rapport à ceux de FF8, pour un meilleur rendu.

Bon après, il faut avouer que la direction artistique et le chara design y sont pour beaucoup.

**pikkpi** · 14/02/2020, 18h46

Envoyé par Nephizz

Bon après, il faut avouer que la direction artistique et le chara design y sont pour beaucoup.

**Nephizz** · 14/02/2020, 18h48

Ouais. Et c'est pas le seul.
Visiblement, le mec qui a dessiné les personnages est un fétichiste des fesses.

**Monsieur Cacao** · 14/02/2020, 19h02

Un fessichiste ?

**Captain_Cowkill** · 14/02/2020, 19h59

Envoyé par Nephizz

Ça doit bien faire une dizaine de fois que je poste cette vidéo, mais la mise en scène de Vagrant Story c'était vraiment un truc de malade à l'époque. Surtout avec un moteur 3D aussi archaïque.

https://www.youtube.com/watch?v=F7vfPgyo6Dc

Même MGS 1 ne pouvait pas rivaliser (à mon humble avis).
La badassitude de cette intro quoi...

Ce jeu purée...

**Kornog** · 14/02/2020, 20h25

D'ailleurs Matsuno le créateur de Tactics Ogre, vagrant story, FF tactics, FF 12 ... Son jeu kickstarisé Unsung Story qui est un peu une arlésienne (oui çà date de 2015

) ne doit-il pas sortir normalement à la fin de l'année 2020 ...

**poneyroux** · 14/02/2020, 20h45

Envoyé par Kornog

D'ailleurs Matsuno le créateur de Tactics Ogre, vagrant story, FF tactics, FF 12 ... Son jeu kickstarisé Unsung Story qui est un peu une arlésienne (oui çà date de 2015

) ne doit-il pas sortir normalement à la fin de l'année 2020 ...

J'espère bien qu'il sortira un jour, j'me suis fait avoir et j'l'ai backé

Par contre, Matsuno n'avait, il me semble, écrit que le scénario (et il s'est barré depuis bien longtemps). On parlait aussi de Sakimoto à la musique à l'origine, mais je doute vraiment que ce soit encore le cas.
Les 3 premières années montraient tous les signes d'un projet désastreux, mais depuis que le studio Little Orbit a récupéré le projet, ça avance et visiblement globalement dans le bon sens. Je doute trèèèès fortement que le jeu soit à la hauteur de ce qui avait été vendu à l'origine, mais je pense quand même qu'il sortira.

**Ultragreatsword** · 14/02/2020, 20h49

Il y a quelques jour j'ai regardé une vidéo où une mère coréenne voit sa fille morte de 6 ans "ressuscitée" grâce à la VR. Pour ma part je pense que si j'avais recours à une telle technologie dans ce but cela m'enfoncerait ou aggraverait ma détresse....Ce qui était le plus malsain c'était de montrer ça dans une émission. Si on peut reproduire de façon fidèle le corps et le phrasé, la voix d'un être cher qu'on a perdu, ça peut être très perturbant...

**Maalak** · 14/02/2020, 21h04

Tu as une façon de balancer tes pensées comme un cheveu sur la soupe qui rendrait jaloux un bot ...

**Ultragreatsword** · 14/02/2020, 21h19

Envoyé par Maalak

Tu as une façon de balancer tes pensées comme un cheveu sur la soupe qui rendrait jaloux un bot ...

C'est passé sur la 5 et la vidéo a fait l'objet de critiques par un spécialiste qui utilise les jeux vidéo à des fins thérapeutiques

**Herman Speed** · 14/02/2020, 21h23

Envoyé par Maalak

Tu as une façon de balancer tes pensées comme un cheveu sur la soupe qui rendrait jaloux un bot ...

C'est un shitstorm venu des internets qui est passé aussi chez Gameblog.

http://www.gameblog.fr/news/88539-co...en-realite-vir

(Les commentaires sont salés)

A l’avenir, la question de l’éthique va se poser et reste à déterminer quels impacts auront ces technologies dans le processus de deuil.

Nous sommes des gens civilisés, évitons le shitstorm.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b6bb0ffc153229

De plus ça n'a rien à voir ici, mais plutôt dans le topic l'Actu informatique : Quand les voisins font trop de bruit.

**Maalak** · 14/02/2020, 23h41

C'est pas neuf. En un sens, ça fait un peu penser à une scène dans Strange Days il y a une vingtaine d'années où un paraplégique a l'impression de retrouver ses jambes.

**Super_maçon** · 15/02/2020, 00h05

Ca me fait penser aux photographies post mortem du 19 ème en fait. Ce truc de la réalité virtuelle.
Utiliser la technologie contemporaine pour faire revenir les morts.

A voir si le brain fuck de la VR est trop puissant par rapport à la photo. Avant de dire que évidement captain obvious il faut rappeler que des gens ont fuit en panique la première fois qu'il voyait le train arriver au cinéma. Donc je m'interroge...

**Baalim** · 15/02/2020, 00h06

Le prochain jeu du développeur de Stasis, Beautiful Desolation, sortira le 26 février prochain.

**564.3** · 15/02/2020, 00h22

Envoyé par Super_maçon

Ca me fait penser aux photographies post mortem du 19 ème en fait. Ce truc de la réalité virtuelle.
Utiliser la technologie contemporaine pour faire revenir les morts.

A voir si le brain fuck de la VR est trop puissant par rapport à la photo. Avant de dire que évidement captain obvious il faut rappeler que des gens ont fuit en panique la première fois qu'il voyait le train arriver au cinéma. Donc je m'interroge...

En tant qu'usager régulier de la VR, vu le boulot qu'il y aurait pour que ça rende potable (IA, animations, etc), c'est du bullshit. Avec un streaming en temps réel de la performance capture d'un acteur à la rigueur, mais sans une équipe d'animateurs qui retouche c'est encore loin d'être parfait. Tous les défauts qu'on ne remarque pas ou peu sur écran sautent aux yeux, et l'uncanny valley est très difficile à passer. Surtout pour quelqu'un qu'on connait.
La sensation de présence est amplifiée par la techno (si c'est bien fait), mais d'une sorte de pantin, pas d'un vrai être humain. Dans les jeux d'horreur ça marche bien par contre…

Après c'est possible d'avoir un rappel d'émotion avec une photo ou en lisant une simple lettre. La techno n'a pas grand chose à faire là, quasiment tout se passe dans la tête.

**Louck** · 15/02/2020, 00h28

On est presque au niveau du Black Mirror là

.

**JR_DALLAS** · 15/02/2020, 01h25

Le trailer claque.

**Dicsaw** · 15/02/2020, 05h22

Envoyé par 564.3

Après c'est possible d'avoir un rappel d'émotion avec une photo ou en lisant une simple lettre.

no shit

On va remettre dans le contexte: c'est une mère qui a perdue son enfant soudainement, on évitera de parler technique.

Et oui tout se passe dans la tête, d’où les questions que ça soulève. Le but n'est pas de remplacer le défunt comme un objet mais d'utiliser la technologie comme thérapie (avec une mise en scène choisie, en 3D, avec des musiques et une ambiance).

Pour nous vu comme ça c'est pas grand chose mais il faut essayer de s'imaginer dans la situation cauchemardesque, dans la tête de quelqu'un qui ne connait pas forcement la technologie (en général, pas que la vr, parce que oui ça existe) et qui vit cette expérience EN PLUS du deuil (et qui se passe lui aussi... dans la tête

).

Le cas est extrême, c'est pas comme revoir mon grand père que j'ai pas connu de toute façon.

**Monsieur Cacao** · 15/02/2020, 08h39

Envoyé par Ultragreatsword

Il y a quelques jour j'ai regardé une vidéo où une mère coréenne voit sa fille morte de 6 ans "ressuscitée" grâce à la VR. Pour ma part je pense que si j'avais recours à une telle technologie dans ce but cela m'enfoncerait ou aggraverait ma détresse....Ce qui était le plus malsain c'était de montrer ça dans une émission. Si on peut reproduire de façon fidèle le corps et le phrasé, la voix d'un être cher qu'on a perdu, ça peut être très perturbant...

A part se faire du mal je vois pas l'intérêt, même si point de vue de l'endeuillé c'est compréhensible qu'il en arrive à ce genre de choses...
Mais je ne vois pas comment faire le deuil correctement si tous les jours t upeux "voir" le disparu comme s'il était toujours vivant, et c'est bien plus émotionnel qu'une simple photo ou des souvenirs. Ca me rappelle l'épisode de Black Mirror où les gens ont une puce pour tout enregistrer et tout se remémorer, avec le mec à la fin qui voit sa femme l'ayant quitté partout dans la maison. Et qui finit par s'arracher la puce à la lame de rasoir...

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Louck

https://grantland.com/wp-content/upl...ror201_640.jpg

On est presque au niveau du Black Mirror là

.

Wrong épisode, là c'est "physique". Mais l'idée est la même ouais.
Faudrait vraiment coller Black Mirror à tout le monde pour que les gens aient au moins l'idée de prendre du recul sur les technologies et leurs "promesses"....

**Dicsaw** · 15/02/2020, 08h42

Pour l'instant ça reste une expérience unique faite dans un environnement "contrôlé".
Ça deviendra plus douteux quand des entreprises proposeront l'achat.

C'est la qu'on voit que la presse cherche juste à récupérer le coté sensationnel: pas d'infos concrètes sur le dev du truc, on ne sait même pas si des professionnels ont été consultés et à quel point ça a été fait "dans les règles".

Envoyé par Monsieur Cacao

Faudrait vraiment coller Black Mirror à tout le monde pour que les gens aient au moins l'idée de prendre du recul sur les technologies et leurs "promesses"....

Oui enfin, calmez vous tous un peu avec Black Mirror, ça fait un moment que c'est devenu une parodie.

**pipoop** · 15/02/2020, 08h52

Envoyé par Baalim

Le prochain jeu du développeur de Stasis, Beautiful Desolation, sortira le 26 février prochain.

https://youtu.be/dDXZ_hsHUVw

Mi-mole et ajout en wishlist

**Monsieur Cacao** · 15/02/2020, 09h12

Envoyé par Dicsaw

Oui enfin, calmez vous tous un peu avec Black Mirror, ça fait un moment que c'est devenu une parodie.

Oui bon j'aurais dû préciser les deux premières saisons. Après ça devient nettement moins réussi, même si certains propos sont toujours d'actualité (notamment l'épisode où le "rang" des gens est déterminé par des "like" débilos).

**Howii** · 15/02/2020, 09h18

Envoyé par 564.3

En tant qu'usager régulier de la VR, vu le boulot qu'il y aurait pour que ça rende potable (IA, animations, etc), c'est du bullshit. Avec un streaming en temps réel de la performance capture d'un acteur à la rigueur, mais sans une équipe d'animateurs qui retouche c'est encore loin d'être parfait. Tous les défauts qu'on ne remarque pas ou peu sur écran sautent aux yeux, et l'uncanny valley est très difficile à passer. Surtout pour quelqu'un qu'on connait.
La sensation de présence est amplifiée par la techno (si c'est bien fait), mais d'une sorte de pantin, pas d'un vrai être humain. Dans les jeux d'horreur ça marche bien par contre…

Y'a un concept là ! Un jeu d'horreur en VR où on modélise tes proches morts

**Herr Peter** · 15/02/2020, 09h38

Envoyé par pipoop

Mi-mole et ajout en wishlist

Seulement une moitié de taupe, quelle déception.

**Bibik** · 15/02/2020, 10h19

Envoyé par Monsieur Cacao

Oui bon j'aurais dû préciser les deux premières saisons. Après ça devient nettement moins réussi, même si certains propos sont toujours d'actualité (notamment l'épisode où le "rang" des gens est déterminé par des "like" débilos).

Oui mais non, j'espère bien plus qu'un standard netflix pour discuter de questions de société, d'éthique ou psychologique. Parce que bon "c'est malaisant parce que la madame fait pas son deuil source : je l'ai vu dans Black Mirror" c'est un peu le degré zéro de la réflexion

**pipoop** · 15/02/2020, 10h20

Envoyé par Herr Peter

Seulement une moitié de taupe, quelle déception.

ouais mais elle est au guichet

Discussion: Le topic des niouzes - Unreal Angine 5, des cailloux dans la gorge (en Ray Tracing)

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