Cinéma : Autant en emporte les ouins ouins

**Durack** · 19/12/2019, 06h42

Envoyé par theclaw

Ouais enfin la course poursuite en speeder bike je l'enlève pas moi

Oué, elle est aussi bien que la course de speeder du 1

Sinon hier j'ai vu Midnight Special et comme son nom l'indique c'etait spécial. Pas déplaisant, la mise en scène est propre et bien maîtrisé...On a un road Movie avec une histoire d'amour Père/fils, de confiance les uns envers les autres...Mais globalement j'ai l'impression d’être passer complètement a coté du film, soit il raconte rien... Au vu des critiques presse je dirais que je suis passé a coté ou alors c'etait trop métaphoriques pour moi.

**Amnorian** · 19/12/2019, 08h13

Vu star w....euh non vu à couteaux tirés de Rian johnson celui qui avait fait star wars 8 et looper.
Et bien c'est très bien, un mode cluedo voulu qui est très plaisant, on suit l'histoire ou les informations nous sont données régulièrement et franchement cela vaut le détour surtout que le final est logique et bien amené.
Pas le film du siècle mais un très bon film d'un réalisateur à suivre.

**eluus** · 19/12/2019, 08h55

A part la romance dégoulinante, j'ai bien aimé la prélogie moi

**Stratosfear** · 19/12/2019, 09h03

Envoyé par eluus

A part la romance dégoulinante, j'ai bien aimé la prélogie moi

Pareil, mais c'est peut-être le fait d'avoir vu ces films en premier.
Néanmoins, je trouve qu'en termes de développement d'univers, de world building, de voyage et d'inventivité, la prélogie est excellente. J'aimerai beaucoup retrouver cet aspect dans la postlogie et/ou les films/séries dérivées, au lieu de s'enfoncer dans une nostalgie outrancière. C'est pour ça que j'avais bien aimé l'épisode 8.

Maintenant, je dois bien reconnaître que la prélogie est écrite avec le cul. C'est franchement navrant d'un point de vue narratif. Les dialogues sont mauvais, la romance d'Annakin ne jurerait pas dans un téléfilm de Noël et son passage du côté obscur est très mal géré. En plus ça vieilli très mal. L'utilisation abondante de CGI mal maîtrisés passe très mal aujourd'hui.

**Sharn** · 19/12/2019, 09h14

Clairement la prélogie a des soucis mais pas autant que la postlogie (que j'avais bien aimé au premier visionnage). J'ai surtout l'impression que la postlogie doit tous ses soucis au fait qu'ils n'avaient aucune ligne directrice. Ok la trilogie originelle a été sauvée des errements de Lucas mais il avait une idée en tête: faire tomber un empire maléfique. C'était simple, efficace, monomythe tout ça. La prélogie est facile à résumer aussi: l'émergence d'un empire magnifique et la fin d'une démocratie. Après ce qu'on met dedans est plus ou moins complexe. La postlogie c'est quoi la trame directrice ? Franchement là je vois pas.

**Anonyme210226** · 19/12/2019, 09h21

Envoyé par Félire

Bon, ben j'ai pas aimé. Je crois qu'il aurait pu renommer ce film Star Wars 9 : We don't give a shit. Et pour la version francophone La Guerre des Etoiles 9 : On s'en bat les couilles.

Spoiler Alert!

Star Wars, c'est comme Dr Who : saloperies de Baleks.

**Stratosfear** · 19/12/2019, 09h23

Envoyé par Sharn

La postlogie c'est quoi la trame directrice ? Franchement là je vois pas.

Légitimer le rachat de la licence par Disney pour ouvrir les vannes de son exploitation.
Donc caresser les fans dans le sens du poil. D'où un épisode 7 consternant de nostalgie et un épisode 9 qui semble prendre la même direction pour rattraper le backlash de l'épisode 8.

**Manu71** · 19/12/2019, 09h31

Envoyé par Stratosfear

Donc caresser les fans dans le sens du poil.

Mais ce sont qui ces mystérieux "fans" dont tout le monde parle ici ou sur le topic SW ? Surtout que suivant l'intervenant, le "fan" est tellement neuneu et nostalgique qu'il a adoré ce produit merdique Disney qui repompe à tout va, ou tellement aigri et bêtement nostalgique qu'il a détesté ces films qui ont détruit la magie des trilo précédentes. Pourtant, si on parle des mêmes films, y'a un problème non ?

Et du coup je réalise que je ne connais potentiellement aucun fan de Star Wars (sauf Maximélène je crois, qui l'a revendiqué...).

**Stratosfear** · 19/12/2019, 09h38

Je te rejoins sur cette notion floue de fan. Enfin plutôt sur le fait que ce mot englobe une grande catégorie de gens, pas forcément sur la même longueur d'ondes.

Par contre, dans ma phrase, c'est directement ceux qui ont grandi avec la licence et qui vénèrent les 3 épisodes originaux (4, 5 et 6 donc). D'où un épisode 7 qui ne mise que sur cette nostalgie.

Que ce soit un bon choix ou pas, chacun aura son avis. Mais quand je vois ce film, je ne peux m'empêcher que c'était son principal objectif.

**Shosuro Phil** · 19/12/2019, 09h41

Envoyé par Stratosfear

Par contre, dans ma phrase, c'est directement ceux qui ont grandi avec la licence et qui vénèrent les 3 épisodes originaux (4, 5 et 6 donc). D'où un épisode 7 qui ne mise que sur cette nostalgie.

Je n'ai pas vraiment grandi avec Star Wars, mais j'ai quand même vu le Retour du Jedi à sa sortie. Et franchement, quand j'ai vu le 7, j'ai vu une pure resucée du 4, avec juste une débauche d'effets spéciaux: absolument aucun intérêt.

**Manu71** · 19/12/2019, 09h57

J'ai grandi avec Star Wars, j'ai toujours beaucoup aimé, j'ai vu les films à des multiples reprises, j'ai lu pas mal de romans de l'ancien UE à un moment, je dois donc être "fan".
Après, j'ai pas vu les dessins animés dérivés (enfin, j'ai essayé, mais j'ai jamais accroché), et je ne me suis jamais déguisé.

Donc c'est un univers que je retrouve régulièrement avec pas mal de plaisir, mais je ne lui ai jamais apporté l'importance que d'autres semblent lui accorder. Y'a pas de philosophie compliquée ou de message social dans Star Wars, ou alors c'est embryonnaire limite puéril (on est d'accord que par exemple "N'essaye pas, fais-le ou ne le fais pas", c'est digne d'un prof de sport de 6ème comme message ?), pour moi c'est juste un excellent divertissement, un truc qui pendant quelques heures (parfois plus avec le plaisir des jeux, comics et romans) me sort de mon quotidien, me donne accès à un monde limite magique (et pour ça, faut pas non plus "débrancher le cerveau", c'est pas le même plaisir qu'un Fast&Furious non plus...).
Perso, ce qui fait que j'accroche moins, je pense que ça n'est pas la qualité intrinsèque des films, c'est que j'ai vieilli, que j'ai vu beaucoup de trucs, et que je deviens de plus en plus difficile. Là, je vois l'épisode 7,8 ou 9, je ne m'ennuie pas pendant le film, j'éprouve même pas mal de plaisir, mais le lendemain, je suis passé à autre chose. Quand j'ai vu le Retour du Jedi, ma vie a tourné autour de ça pendant quelques semaines, mais j'avais 11 ans.

Après, faut pas négliger non plus l'aspect "trop plein": à l'époque de la trilo et de la prélo, y'avait évidemment moins de concurrence, un blockbuster de cette envergure, t'en avais max un par an, et il y avait aussi moins d'"autoconcurrence". Je pense que l'erreur majeure de Disney n'est pas qualitative, elle est quantitative: avec un film par an et des séries, tu brises complètement l'effet magique, tu tombes dans la routine.

**Tellure** · 19/12/2019, 10h03

La question de "est-ce que ça plaît aux fans de la prélogie ou de l'épisode 4 ou encore les fans de Jar Jar ?" ne se poserait pas si les épisodes 7 et 8 étaient de bons films déjà

**RegisF** · 19/12/2019, 10h20

Envoyé par Kaelis

The Outsider de Martin Zandvliet : un soldat américain reste au Japon après la guerre et finit par intégrer la pègre locale.
Nullissime, je comprends même pas l'intérêt. Jared Leto essaye de se la jouer dur à cuir silencieux plus yakuza que les yakuza, sauf qu'il ressemble à un collégien en stage d'observation. Toujours planté là à regarder le pain se faire... quel navet !

Mais tellement. Je me souviens l'avoir attendu avec une certaine impatience, pour au final... Rien.

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Envoyé par eluus

A part la romance dégoulinante, j'ai bien aimé la prélogie moi

Envoyé par Stratosfear

Néanmoins, je trouve qu'en termes de développement d'univers, de world building, de voyage et d'inventivité, la prélogie est excellente.

Donc on assume ça ?

**Siunn** · 19/12/2019, 11h12

Envoyé par Stratosfear

Pareil, mais c'est peut-être le fait d'avoir vu ces films en premier.
Néanmoins, je trouve qu'en termes de développement d'univers, de world building, de voyage et d'inventivité, la prélogie est excellente. J'aimerai beaucoup retrouver cet aspect dans la postlogie et/ou les films/séries dérivées, au lieu de s'enfoncer dans une nostalgie outrancière. C'est pour ça que j'avais bien aimé l'épisode 8.

Maintenant, je dois bien reconnaître que la prélogie est écrite avec le cul. C'est franchement navrant d'un point de vue narratif. Les dialogues sont mauvais, la romance d'Annakin ne jurerait pas dans un téléfilm de Noël et son passage du côté obscur est très mal géré. En plus ça vieilli très mal. L'utilisation abondante de CGI mal maîtrisés passe très mal aujourd'hui.

Totalement en accord avec ton avis.

D'ailleurs, le personnage d'Anakin est extrêmement mal développé. Il contraste tellement avec ce que représente Vador (qui est un vrai méchant), que je n'ai aucun mal à dissocier les deux personnalités pour les considérer comme deux personnages complètement distincts.

On sent que GL jongle constamment avec Anakin. Il ne sait pas quoi en faire et cela se remarque dans la Prélogie. Ou alors il a trop d'idées donc il crée un espèce de fourre tout.

Dans l'épisode 1 Anakin est un esclave qui souhaite le bien. Il s'agit d'un petit garçon extrêmement bienveillant et un peu introverti.
Dans l'épisode 2 on passe à l'adolescent arrogant et borné. Rien à voir avec sa personnalité d'enfant esclave, débordant d'empathie. Soit, on surf donc sur cette vague pour amener le personnage à devenir Vador. D'ailleurs on remarquera qu'Anakin fait très peu preuve d'empathie et est dans une démarche égoïste. Rien ne compte hormis Padmé.
Dans l'épisode 3, on a droit au Chevalier Jedi épris de principes (oh non, ce n'est pas bien de tuer Dooku, un méchant Sith... alors que j'ai massacré une tribu sur Tatooine...

) et impétueux. Retour à une personnalité plus tempérée, presque chevaleresque. Un Anakin plus souriant et bienveillant.

Alors en soit, cela ne me gêne pas que le personnage ait l'une ou l'autre personnalité, mais il faut choisir. J'ai plus l'impression d'être face à un schizophrène qu'autre chose. Anakin est un personnage mal écrit.

Il y a beaucoup d'autres lacunes, dans la Prélogie. Hormis le fait que ce soit une trilogie plus récente et touchant à une période intéressante (pré empire), la continuité entre chaque film est mal maîtrisée, simple, débordante de facilités. Certaines scènes sont carrément loufoques, voir grotesques et ne servent qu'à faire du remplissage.
Les dialogues ne cassent pas des briques, l'histoire d'amour entre Padmé et Anakin est ultra indigeste

Contrairement à celle de Leia et Han, qui est fun, sans trop en faire des caisses.
On assiste tout de même à la mise à mort de 3 chevaliers jedi par Palpatine. Tout va bien. Alors que Mace Windu maîtrise le type 30 minutes plus tard en 3/4 parades au sabre laser. Souci de cohérence ? Yoda en chie contre Palpatine par la suite, toujours dans la Revanche des Sith. WTF ?

GL est très bon pour apporter les idées, construire un univers mais niveau réalisation, directives, tout le tralala, désolée de le dire mais il est très médiocre. Les plans, la photographie, la transition entre certaines scènes sont, encore une fois, mal maîtrisés.

Donc ceux qui crisent sur les épisodes 7,8,9 et qui encensent la Prélogie bourrée de défauts, d'incohérences, avec un casting inégal et mal dirigé par moment => Meh.

A la limite, la série qui reprend le mieux la période pré-empire, c'est TCW. Anakin y apparaît tel qu'il doit l'être avant de venir Vador. Regardez la, elle est chouette.

**eluus** · 19/12/2019, 11h30

Envoyé par Stratosfear

En plus ça vieilli très mal. L'utilisation abondante de CGI mal maîtrisés passe très mal aujourd'hui.

J'ai revu la fin du trois qui est passé cette semaine sur TMC, les Stormtroopers en CGI alors qu'ils sont les acteurs principaux de la scène

Envoyé par RegisF

Donc on assume ça ?

https://i.ytimg.com/vi/aXZsQWPyGPI/maxresdefault.jpg

Honnêtement, cette scène ne me dit rien !

Envoyé par Siunn

On assiste tout de même à la mise à mort de 3 chevaliers jedi par Palpatine. Tout va bien. Alors que Mace Windu maîtrise le type 30 minutes plus tard en 3/4 parades au sabre laser. Souci de cohérence ? Yoda en chie contre Palpatine par la suite, toujours dans la Revanche des Sith. WTF ?

C'est évidement une mise en scène pour faire tomber Anakin, se faire passer pour un vieux monsieur un peu faible et qui se fait attaquer par les Jedis, qui sont eux les vrais ennemis. C'est d'ailleurs ce moment qui occasionne le changement d'Anakin vers le côté obscur puisque Mace Windu veut en profiter pour l'exécuter sans procès.
Palpatine est clairement extrêmement puissant, que ce soit dans la prélogie ou la trilogie.

**Kaelis** · 19/12/2019, 11h38

Vu Le Mystère des pingouins de Hiroyasu Ishida

Des pingouins apparaissent soudainement et sans raison apparente dans une petite ville japonaise. Un petit garçon va mener l'enquête accompagné de ses camarades de classe et d'une jeune femme attrayante.

C'est très chouette, il y a les qualités habituelles des films d'animation japonais mais c'est surtout la description de la vie quotidienne des enfants qui m'a le plus plu.

Rien à signaler sur la forme, c'est ce qu'on attend de ce genre de films. La nature est belle,le dessin est élégant et l'animation est à la fois gracieuse et dynamique.

Là où le film se démarque c'est avec le portrait qu'il fait des enfants. Ils sont curieux, font des expériences, explorent leur ville et ont des défauts qui ne sont pas là pour être effacés à la fin du film et en faire une morale. Leur découverte des histoires d'amour est vraiment touchante et oui on peut dire qu'un petit garçon s'intéresse au corps des jeunes femmes, c'est pas obscène.

Ça intéressera peut-être moins les filles (même si le personnage de la petite fille est bien fait aussi) mais ça se regarderait bien en famille et avec plaisir. Ça change des histoires de princesses ou de jouets perdus. Si vous cherchez encore un cadeau pour un garçon de 10-12 ans, le film vient d'arriver dans les rayons.

**pseudoridicule** · 19/12/2019, 12h14

Vu L'ascension de Jé… Skywalker.
Je serai bref. J'ai trouvé la première partie absolument bordélique; une volonté pas du tout cachée pour Abrams de remettre l'histoire sur "ses" rails. Il en resulte une serie d'événements un tout petit peu tirés par les cheveux, meme selon les standards Star Wardesques. Il faut aussi compter sur un très mauvais montage, rendant le tout pas super agréable à suivre à la base…
Je pensais c'était fini. Que la saga allait finir en gros bordel indéscriptible. Fort heureusement, en voulant à tout prix offrir une fin cochant toutes les cases des "fans", le flim se ressaisi pour offrir une deuxième moitié assez sympa. Suffisamment pour que je fasse abstration des très grosses ficelles scénaritistiques. Le climax du flim est déjà vu, mais très bien mis en scène pour le coup.
Bref, la saga Skywalker fini sur une note

. Mais j'aurais quand meme préféré un de ces deux scénarios: 1/ Abrams aux commandes depuis le début ou 2/ Une acceptation du parti pris de Johnson pour continuer sur la lancée. Car dans les faits, TLJ ne sert presque plus à rien là…

**Souly** · 19/12/2019, 12h16

Envoyé par Siunn

Totalement en accord avec ton avis.

D'ailleurs, le personnage d'Anakin est extrêmement mal développé. Il contraste tellement avec ce que représente Vador (qui est un vrai méchant), que je n'ai aucun mal à dissocier les deux personnalités pour les considérer comme deux personnages complètement distincts.

On sent que GL jongle constamment avec Anakin. Il ne sait pas quoi en faire et cela se remarque dans la Prélogie. Ou alors il a trop d'idées donc il crée un espèce de fourre tout.

Dans l'épisode 1 Anakin est un esclave qui souhaite le bien. Il s'agit d'un petit garçon extrêmement bienveillant et un peu introverti.
Dans l'épisode 2 on passe à l'adolescent arrogant et borné. Rien à voir avec sa personnalité d'enfant esclave, débordant d'empathie. Soit, on surf donc sur cette vague pour amener le personnage à devenir Vador. D'ailleurs on remarquera qu'Anakin fait très peu preuve d'empathie et est dans une démarche égoïste. Rien ne compte hormis Padmé.
Dans l'épisode 3, on a droit au Chevalier Jedi épris de principes (oh non, ce n'est pas bien de tuer Dooku, un méchant Sith... alors que j'ai massacré une tribu sur Tatooine...

) et impétueux. Retour à une personnalité plus tempérée, presque chevaleresque. Un Anakin plus souriant et bienveillant.

Alors en soit, cela ne me gêne pas que le personnage ait l'une ou l'autre personnalité, mais il faut choisir. J'ai plus l'impression d'être face à un schizophrène qu'autre chose. Anakin est un personnage mal écrit.

Un enfant qui est tout mignon quand il est petit et devient casse-burnes lors de l'adolescence pour s'assagir ensuite, c'est du jamais vu en effet

Coïncidence incroyable, la prélogie est sortie sur la fin de l'adolescence de son premier enfant. De la projection ? Je n'ose y croire

**pseudoridicule** · 19/12/2019, 12h21

Envoyé par Manu71

J'ai grandi avec Star Wars, j'ai toujours beaucoup aimé, j'ai vu les films à des multiples reprises, j'ai lu pas mal de romans de l'ancien UE à un moment, je dois donc être "fan".
Après, j'ai pas vu les dessins animés dérivés (enfin, j'ai essayé, mais j'ai jamais accroché), et je ne me suis jamais déguisé.

Donc c'est un univers que je retrouve régulièrement avec pas mal de plaisir, mais je ne lui ai jamais apporté l'importance que d'autres semblent lui accorder. Y'a pas de philosophie compliquée ou de message social dans Star Wars, ou alors c'est embryonnaire limite puéril (on est d'accord que par exemple "N'essaye pas, fais-le ou ne le fais pas", c'est digne d'un prof de sport de 6ème comme message ?), pour moi c'est juste un excellent divertissement, un truc qui pendant quelques heures (parfois plus avec le plaisir des jeux, comics et romans) me sort de mon quotidien, me donne accès à un monde limite magique (et pour ça, faut pas non plus "débrancher le cerveau", c'est pas le même plaisir qu'un Fast&Furious non plus...).
Perso, ce qui fait que j'accroche moins, je pense que ça n'est pas la qualité intrinsèque des films, c'est que j'ai vieilli, que j'ai vu beaucoup de trucs, et que je deviens de plus en plus difficile. Là, je vois l'épisode 7,8 ou 9, je ne m'ennuie pas pendant le film, j'éprouve même pas mal de plaisir, mais le lendemain, je suis passé à autre chose. Quand j'ai vu le Retour du Jedi, ma vie a tourné autour de ça pendant quelques semaines, mais j'avais 11 ans.

Après, faut pas négliger non plus l'aspect "trop plein": à l'époque de la trilo et de la prélo, y'avait évidemment moins de concurrence, un blockbuster de cette envergure, t'en avais max un par an, et il y avait aussi moins d'"autoconcurrence". Je pense que l'erreur majeure de Disney n'est pas qualitative, elle est quantitative: avec un film par an et des séries, tu brises complètement l'effet magique, tu tombes dans la routine.

Je suis dans le meme cas que toi je pense. Mis à part mon aversion pour la prélogie, que je trouvais juste moyenne à sa sortie mais que je n'ai vraiment pas aimé lors d'un nouveau visionnage.
Pour moi, Star Wars est un bon divertissement, sans plus. Donc la nouvelle trilogie fait le boulot.

**Aza** · 19/12/2019, 13h03

Alors, content de s’être fait manipuler par le matraquage publicitaire de Dysney et avoir lâché 8e pour voir une merde, les gars ?

Moi j'm'étais fait niquer avec le 7, mais on m'la fait pas deux fois

**pseudoridicule** · 19/12/2019, 13h07

Envoyé par Aza

Alors, content de s’être fait manipuler par le matraquage publicitaire de Dysney et avoir lâché 8e pour voir une merde, les gars ?

Moi j'm'étais fait niquer avec le 7, mais on m'la fait pas deux fois

Manipulation? Ou ça? Par exemple, j'ai arreté d'aller voir les Avengers au cinoche après Age of Ultron. Toujours pas vu Endgame également, car j'avais trouvé le précédent moisi.
Si c'est pas la preuve que Disney a une emprise toute relative sur ma petite personne ça.

**Molina** · 19/12/2019, 13h08

Envoyé par Angelina

Si vous voulez voir comment les caméras sont montées dans le cockpit pour filmer Tom Cruise en live dans un F14.

https://www.youtube.com/watch?v=Nz9lnIDdkMo

Tommy... Faut que tu comprennes qu'on t'aime même si tu ne fais pas le casse cou. D'ailleurs tes meilleurs films sont ceux sans cascade.

**Durack** · 19/12/2019, 13h09

Envoyé par pseudoridicule

Bref, la saga Skywalker fini sur une note

. Mais j'aurais quand meme préféré un de ces deux scénarios: 1/ Abrams aux commandes depuis le début ou 2/ Une acceptation du parti pris de Johnson pour continuer sur la lancée. Car dans les faits, TLJ ne sert presque plus à rien là…

J'ai du mal a comprendre pourquoi il n'y a pas eu un scénario fait depuis de début, j'ai pas encore vu le 3e mais j'ai vraiment l'impression que chacun des realisateur a fait ce qu'il voulait sans essayer d'avoir de cohérence et de suivi entre les 3 épisodes, la ou effectivement les 2 premieres trilogie avait une construction cohérente d'un épisode a l'autre.

**pseudoridicule** · 19/12/2019, 13h13

Envoyé par Molina

Tommy... Faut que tu comprennes qu'on t'aime même si tu ne fais pas le casse cou. D'ailleurs tes meilleurs films sont ceux sans cascade.

C'est vrai. Il y avait très peu de cascades dans The Mummy.

**Molina** · 19/12/2019, 13h18

Envoyé par Manu71

J'ai grandi avec Star Wars, j'ai toujours beaucoup aimé, j'ai vu les films à des multiples reprises, j'ai lu pas mal de romans de l'ancien UE à un moment, je dois donc être "fan".
Après, j'ai pas vu les dessins animés dérivés (enfin, j'ai essayé, mais j'ai jamais accroché), et je ne me suis jamais déguisé.

Donc c'est un univers que je retrouve régulièrement avec pas mal de plaisir, mais je ne lui ai jamais apporté l'importance que d'autres semblent lui accorder. Y'a pas de philosophie compliquée ou de message social dans Star Wars, ou alors c'est embryonnaire limite puéril (on est d'accord que par exemple "N'essaye pas, fais-le ou ne le fais pas", c'est digne d'un prof de sport de 6ème comme message ?), pour moi c'est juste un excellent divertissement, un truc qui pendant quelques heures (parfois plus avec le plaisir des jeux, comics et romans) me sort de mon quotidien, me donne accès à un monde limite magique (et pour ça, faut pas non plus "débrancher le cerveau", c'est pas le même plaisir qu'un Fast&Furious non plus...).
Perso, ce qui fait que j'accroche moins, je pense que ça n'est pas la qualité intrinsèque des films, c'est que j'ai vieilli, que j'ai vu beaucoup de trucs, et que je deviens de plus en plus difficile. Là, je vois l'épisode 7,8 ou 9, je ne m'ennuie pas pendant le film, j'éprouve même pas mal de plaisir, mais le lendemain, je suis passé à autre chose. Quand j'ai vu le Retour du Jedi, ma vie a tourné autour de ça pendant quelques semaines, mais j'avais 11 ans.

Après, faut pas négliger non plus l'aspect "trop plein": à l'époque de la trilo et de la prélo, y'avait évidemment moins de concurrence, un blockbuster de cette envergure, t'en avais max un par an, et il y avait aussi moins d'"autoconcurrence". Je pense que l'erreur majeure de Disney n'est pas qualitative, elle est quantitative: avec un film par an et des séries, tu brises complètement l'effet magique, tu tombes dans la routine.

Depuis un certain temps avec ma copine, on s'est fait pas mal de Carpenter, et on les a tous adoré à peu près. C'était un peu l'esprit des années 80/fin 70.

Et je crois, enfin, avoir trouvé ce qui me gêne dans tous les cinéma d'aujourd'hui, et notamment les films de "genre"/de l'imaginaire.

Les mecs nous laissent pas respirer. Et laisser respirer le spectacteur, ça ne veut pas dire "ne rien montrer" ou "ne rien raconter" mais laisser respirer les scènes, les personnages. Avec en plus, l'avantage des marionnettes pour les monstres de mettre du poids dans l'action.

Je pense que c'est assez frappant dans les scènes de dialogues. Un film de ces eaux là (ou les vieux stars wars) ça commence limite par du small talk, puis peu à peu le dialogue va partir sur l'intrigue tout en restant de longues secondes sur un seul et même personnage.
C'est peut être pour ça qu'à la rigueur, je préfère les séries d'aujourd'hui que le cinéma.
J'ai beau avoir vieilli, je ne demande que ça de rentrer dans un autre univers. Mais, on me laisse pas rentrer dedans, on me lance dans l'aventure sans me donner le temps d'apprécier.

**pseudoridicule** · 19/12/2019, 13h18

Envoyé par Durack

J'ai du mal a comprendre pourquoi il n'y a pas eu un scénario fait depuis de début, j'ai pas encore vu le 3e mais j'ai vraiment l'impression que chacun des realisateur a fait ce qu'il voulait sans essayer d'avoir de cohérence et de suivi entre les 3 épisodes, la ou effectivement les 2 premieres trilogie avait une construction cohérente d'un épisode a l'autre.

Comme on disait hier, c'était le cas pour la première trilogie également, qui a été écrite petit à petit.
Et comme on disait hier également, le gros problème de la nouvelle trilogie est l'énorme différence de vision entre Abrams et Johnson. D'un coté on eu un premier épisode qui essayait un peu trop l'hommage. Alors que le deuxième est arrivé pour tout bousculer et partir dans une direction surprenante. Reprendre Abrams pour le troisième s'est avéré etre une erreur, car il passe beaucoup trop de temps à vouloir "réparer" l'erreur (selon lui) TLJ.
Bref, c'est pas tant un manque de vision qu'un conflit de visions presque opposées. Un seul réal ou scenariste principal pendant la trilogie aurait sans doute limité la casse.

Sinon, j'avais presque oublié mais j'ai vu la BA de L'appel de la foret hier soir. Ode à la nature… Avec des animaux 100% en CGI baveux. Hollywood ne cessera jamais de m'impressioner.

**Maximelene** · 19/12/2019, 13h19

Les critiques presse pour Cats sont savoureuses.

Can you make a movie so bad that the Academy takes back your Best Director Oscar? Asking for Tom Hooper. - Collider

Cats is the worst thing to happen to cats since dogs. - The Beat

There is a thin line between idiocy and genius, and Cats pukes a hairball on it and rubs its ass all over it. - Slashfilm

It's amazing to see what Adult Swim can accomplish with a $100 million budget. I never knew Tom Hooper was capable of making a surrealist nightmare that would rival Jodorowsky, that could baffle David Lynch, that would prompt even the dark god Cthulhu to emit an impressed eldritch shriek of “nehehehehehe” - New York Times

Glad to report that Cats is everything you’d hoped for and more: a mesmerisingly ugly fiasco that makes you feel like your brain is being eaten by a parasite. A viewing experience so stressful that it honestly brought on a migraine. - The Daily Telegraph

**pseudoridicule** · 19/12/2019, 13h21

Envoyé par Maximelene

Les critiques presse pour Cats sont savoureuses.

Pour une fois que les BA sont fidèles au produit final.

**Sharn** · 19/12/2019, 13h27

Envoyé par pseudoridicule

Manipulation? Ou ça? Par exemple, j'ai arreté d'aller voir les Avengers au cinoche après Age of Ultron. Toujours pas vu Endgame également, car j'avais trouvé le précédent moisi.

Les 2 derniers Avengers sont au-dessus de Age of Ultron. Mais ça mérite pas 10€ dans un ciné.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par pseudoridicule

Comme on disait hier, c'était le cas pour la première trilogie également, qui a été écrite petit à petit.

Le scénario était écrit de base. Son exécution et de gros changements sont venus pour rendre ça digeste avec le succès qu'on lui connait. Mais il y avait un tout plus cohérent à l'ensemble. Comme je l'ai dit plus haut Lucas savait ce qu'il voulait montrer dans la triologie et la prélogie. Là, les mecs ne savaient pas ce qu'ils voulaient raconter.

**pseudoridicule** · 19/12/2019, 13h30

Envoyé par Sharn

Les 2 derniers Avengers sont au-dessus de Age of Ultron. Mais ça mérite pas 10€ dans un ciné.

Je voulais dire que j'avais vu Shadow Wars ou un truc comme ça. L'avant dernier Avengers donc. Je l'avais trouvé vraiment nul...

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Envoyé par Sharn

Le scénario était écrit de base. Son exécution et de gros changements sont venus pour rendre ça digeste avec le succès qu'on lui connait. Mais il y avait un tout plus cohérent à l'ensemble. Comme je l'ai dit plus haut Lucas savait ce qu'il voulait montrer dans la triologie et la prélogie. Là, les mecs ne savaient pas ce qu'ils voulaient raconter.

C'est pas faux.
Beh c'est ça de vouloir pondre des blockbusters à la chaine sans avoir de stratégie claire. Mais ce phénomène n'affecte pas que Disney. C'est comme ça avec les récents James Bond également…

Discussion: Cinéma : Autant en emporte les ouins ouins

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