Cinéma : Autant en emporte les ouins ouins

**Durack** · 04/12/2019, 18h15

Envoyé par Dicsaw

Après Spectre je vais attendre sagement qu'il passe sur tf1.

Skyfall m'avait déjà bien refroidit ! Pas vu spectre du coup....

**Teto** · 04/12/2019, 18h36

Envoyé par Pierce Inverarity

Oui je pense que le problème apparaît justement fortement cette fois parce qu'il joue sur les deux tableaux dans ce film là.

Ceci dit, la question de son manque de respect, je l'ai déjà entendu être soulevé par des gros bisseux qui vivaient pas très bien ses hommages/pillages, selon le point de vue, de leurs films préférés. Ça doit être inhérent à l'exercice du remix.
Mais j'imagine que quand cette torsion du souvenir touche des proches décédés, ça atteint une nouvelle limite.
Et Tarantino est tout à fait en droit de s'en foutre après tout.

Tout comme d'autres sont en droit de ne pas aller ce film à cause de ça.

**Next** · 04/12/2019, 18h42

Envoyé par Durack

Skyfall m'avait déjà bien refroidit ! Pas vu spectre du coup....

Disons que Spectre tout le budget est passé dans l'explosion de la base du méchant qu'ils ont construite juste pour ça.

**Wulfstan** · 04/12/2019, 19h23

Envoyé par Teto

Tout comme d'autres sont en droit de ne pas aller ce film à cause de ça.

C'est même indispensable. Sinon comment ferait-on vivre le topic si des canards ne viennent pas avancer que le dernier Tarantino est raciste ou irrespectueux sans avoir vu eux-mêmes ce dont il était question ?

CPC Experts represent, bitches !

**Teto** · 04/12/2019, 19h40

Envoyé par Wulfstan

C'est même indispensable. Sinon comment ferait-on vivre le topic si des canards ne viennent pas avancer que le dernier Tarantino est raciste ou irrespectueux sans avoir vu eux-mêmes ce dont il était question ?

CPC Experts represent, bitches !

Ne prends pas pour toi, mais si on pouvait arrêter avec ce genre de sottise, ce serait vraiment bien.

Je sais qu'on est dans une société où un tweet a plus de valeur intellectuelle qu'un long article, et que les gens derrière leurs écrans comprennent facilement de travers car souvent ils lisent en diagonale. Ce qui me fait sourire davantage étant ceux qui ironisent sur une phrase, alors qu'ils la comprennent de travers. Ça par contre c'est la vraie expertise CPC.

Oui je n'ai pas vu le film. Et je ne l'ai pas vu pour certaines raisons que l'ont peut trouver ridicules (c'est votre droit) mais qui ont été les miennes quand je me suis demandé si j'allais voir le nouveau Tarantino, malgré un emploi du temps chargé pour diverses raisons, et malgré le fait que j'avais beaucoup aimé ses précédents films, tous vus au ciné. Et il s'avère que pour celui-là les retours de gens que je suis et qui la plupart du temps sont du même avis que moi ont commencé à dire que certaines choses dans le film étaient assez détestables (il n'y a pas que Bruce Lee, mais je ne vais pas développer, vu la manière dont c'est utilisé ici) qui m'ont convaincu de ne pas aller le voir. Est-ce un jugement de valeur sur ce film ? Non bien sûr, étant donné que je ne l'ai pas vu ! J'ai juste donné mes raisons pour lesquelles j'ai fait autre chose à la place. Et je rebondissais sur les propos de quelqu'un qui avait eu la même démarche, sans plus.

Cela te convient comme explication ?

**SuicideSnake** · 04/12/2019, 19h47

Envoyé par Maximelene

http://www.youtube.com/watch?v=BIhNsAtPbPI

J'espère tellement que le titre français sera " Pas le temps de niaiser "

**LtBlight** · 04/12/2019, 19h53

J'attends avec impatience No Time To Die (et Ana de Armas en bond girl juste waow

) ! En partant du principe que les meilleurs Bond de l'ère Craig sont les impairs (Casino Royale, Skyfall), j'espère que No Time To die ne dérogera pas à la règle.

**Da-Soth** · 04/12/2019, 20h03

Envoyé par Pierce Inverarity

Sans forcément parler de racisme cette scène a posé problème à la fille de Lee, mais aussi à Karim Abdul Jabbar et même à Pitt qui a fait raccourcir la scène telle qu'elle était prévu dans le script.

En passant, y a un peu le même problème avec Sharon Tate qui, telle que décrite par Polanski à Emmanuelle Seigner, ne correspondait pas vraiment au portrait de nounouille qui en fait dans le film. Elle était selon Seigner assez peu carriériste et plutôt intello ...

Ce qui est embêtant finalement c'est de louer un travail de reconstitution des décors, accentué par la réputation d'érudit de Tarantino ... pour raconter n'imp.
Finalement Tarantino c'est un peu le Stephane Bern d'Hollywood !

C'est le problème d'utiliser de véritable personnage. L'arrogance de Lee ne sert que le personnage de Pitt et le côté nunuche (j'aurais plutot dit ingénue) de Tate ne sert que Tarantino. Ce n'est pas un jugement de valeur de ces gens, c'est juste une ficelle scénaristique.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par pseudoridicule

Ca dépend la volonté de Tarantino. A-t-il la prétention de reproduire fidélement l'histoire et/ou un culture ou, à l'inverse, veut-il juste utiliser un contexte historique et/ou culturel comme décor pour son histoire?

Avec le scenario, on voit tout de suite que le film n'est pas historique. Alors oui, il retranscrit très bien une époque mais les faits, sans spoiler, sont complétement distordus et c'est assez outrancier pour que personne ne les confonde avec la réalité. Et il en est de même avec la personnalité de Lee ou de Tate, elles ne servent que l'histoire et jamais elles ne sont là pour les diminuer ou pire les ridiculiser (surtout Tate qui est au contraire présenté comme l'innocence même, le pinacle de l'age d'or d'Hollywood). C'est bizarre que certains, dont les proches, les confondent avec les véritables personnes. Je ne comprends même pas qu'on puisse les prendre au premier degré.

**Wulfstan** · 04/12/2019, 21h02

Envoyé par Teto

Cela te convient comme explication ?

C'était une boutade.

Mais je te trouve assez gonflé sur la référence à Twitter quand les raisons que tu mentionnes et celles que tu ne mentionnes pas ("certaines choses dans le film étaient assez détestables") sont typiques de l'outrage facile des personnes qui voient uniquement le monde à travers le prisme race/sexe/genre qu'on retrouve habituellement sur ce réseau social.

J'ai vu le bouzin (pas particulièrement apprécié), et j'attends de pied ferme de savoir ce qui est détestable pour une personne raisonnable dans ce film. Même la référence à la pédophilie que j'avais lu ici et que j'avais en tête du coup lors du visionnage est totalement absente.

**Teto** · 04/12/2019, 21h12

Envoyé par Wulfstan

C'était une boutade.

Mais je te trouve assez gonflé sur la référence à Twitter quand les raisons que tu mentionnes et celles que tu ne mentionnes pas ("certaines choses dans le film étaient assez détestables") sont typiques de l'outrage facile des personnes qui voient uniquement le monde à travers le prisme race/sexe/genre qu'on retrouve habituellement sur ce réseau social.

Ah, OK pour la boutade.

Pour Twitter c'était plutôt sur le fait qu'aujourd'hui, j'ai remarqué que la généralisation des rézeaux sociaux faisait que beaucoup de gens ne lisent plus d'articles quand ceux-ci dépassent 10 lignes, parce qu'ils ont tellement d'informations à ingérer dans leur journée que si c'est trop long ils abandonnent. Et que leur "aptitude" à lire énormément mais en diagonale faisait qu'ils interprétaient mal très souvent, alors que s'ils lisaient calmement et surtout entièrement le texte cela n'arriverait pas. Mais bref.

**Anonyme210226** · 04/12/2019, 21h16

Envoyé par Pierce Inverarity

Sans forcément parler de racisme cette scène a posé problème à la fille de Lee, mais aussi à Karim Abdul Jabbar et même à Pitt qui a fait raccourcir la scène telle qu'elle était prévu dans le script.

En passant, y a un peu le même problème avec Sharon Tate qui, telle que décrite par Polanski à Emmanuelle Seigner, ne correspondait pas vraiment au portrait de nounouille qui en fait dans le film. Elle était selon Seigner assez peu carriériste et plutôt intello ...

Ce qui est embêtant finalement c'est de louer un travail de reconstitution des décors, accentué par la réputation d'érudit de Tarantino ... pour raconter n'imp.
Finalement Tarantino c'est un peu le Stephane Bern d'Hollywood !

Pire, Lorant Deutsch.

**Da-Soth** · 04/12/2019, 23h44

Envoyé par Wulfstan

Même la référence à la pédophilie que j'avais lu ici et que j'avais en tête du coup lors du visionnage est totalement absente.

Tu as la scène dans la voiture. Mais il n'y a rien de détestable puisque le personnage demande expressément la carte d'identité de la jeune fille. J'ai vu cette scène comme une référence directe de cette époque, où certaines stars ne se préoccupaient pas trop de l'age pour leur sexualité.

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Envoyé par Pancho Villa

Pire, Lorant Deutsch.

Oui c'est une bonne comparaison, Tarantino tisse une toile où Hollywood serait sauvé par un acteur de série B, comme si il voulait livrer un roman national. Il l'avait déjà fait dans Inglorious Bastard et c'est un peu ce qui me dérange avec ces deux films. Après, on se dit que tout ça c'est que du cinema, Tarantino s'amuse à faire des contes et que finalement c'est bien filmé, les dialogues sont sympas et les prestations des acteurs principaux déchirent.

**Pierce Inverarity** · 05/12/2019, 01h11

Envoyé par Da-Soth

Avec le scenario, on voit tout de suite que le film n'est pas historique. Alors oui, il retranscrit très bien une époque mais les faits, sans spoiler, sont complétement distordus et c'est assez outrancier pour que personne ne les confonde avec la réalité. Et il en est de même avec la personnalité de Lee ou de Tate, elles ne servent que l'histoire et jamais elles ne sont là pour les diminuer ou pire les ridiculiser (surtout Tate qui est au contraire présenté comme l'innocence même, le pinacle de l'age d'or d'Hollywood). C'est bizarre que certains, dont les proches, les confondent avec les véritables personnes. Je ne comprends même pas qu'on puisse les prendre au premier degré.

Je fais une parenthèse (et c'est pas vraiment par rapport à ce que tu dis précisément là, mais d'une manière générale) ... je trouve formidable que pour la sortie du Joker, on ait reproché de faire ce qu'on veut avec le lore de Batman, qui reste une fiction de bout en bout ... alors qu'on accepte aussi facilement de prendre des libertés avec le souvenirs de gens qui ont bel et bien existé et dont encore plein de gens ont le souvenir, sous couvert de fiction. Dans le cas de Sharon Tate, en particulier, qui est relativement peu connu du grand public, y a de grande chance que le personnage d'un Tarantino l'emporte sur sa personnalité, le souvenir qu'elle a laissé ...
Tout ça pour dire que si une personne que j'appréciais, voyait son image complètement modifiée par un film hollywoodien, moi aussi, je pense que je le vivrais assez mal, et que me répondre "pouce ! c'est de la fiction" ne ferait que mettre de l'huile sur le feu.
(je trouve qu'il y a énormément de points communs entre Joker et OUATIH d'ailleurs)

Sinon par rapport à ton post, je suis vraiment pas d'accord. Le principal élément qui rappelle que c'est une fiction, il dure 10-15 minutes et est complètement à contre-courant de tout le reste du film.
ça ne me semble vraiment pas clair que rien ne soit à prendre au sérieux. Que ça soit au niveau de la promotion par Tarantino, qui déclarait qu'il s'est énormément documenté, qu'il a probablement lu tout ce qu'on pouvait lire sur cette affaire, ou que ça soit par la réception du film par le public en général qui voyait d'une part, une reconstitution minutieuse de l'époque, et d'autre part "une déclaration d'amour au cinéma" dans le fait que c'est le moyen de sauver l'Amérique, un âge d'or, ou que sais-je encore, de ce gâche noël de Manson. Ce qui sous-entend donc que tout ce qui concerne les personnages que nous reconnaissons avant que les héros de fiction n'interviennent est relativement proche de la réalité : si tout était fiction alors la fiction n'aurait rien eu à sauver, n'aurait pu modifier le cours de quoi que ce soit. Elle aurait juste continué sa petite destinée de fiction dans son coin jusqu'au générique de fin.

Quant à Inglorious Basterds, c'est un film qui se construit par rapport à un certain genre de films d'exploitation auquel le titre se réfère d'ailleurs directement, comme tous ses précédents films, plutôt qu'à une période historique. Il part déjà du filtre fictionnel (et pas qu'un peu) s'inspirant de la seconde guerre mondiale. et non pas de la Seconde Guerre Mondiale.

quant à la pédophilie (ou plutôt à la figure de la jeune adolescente présentée comme un danger), pour moi, elle est aussi assez méta et flotte sur une bonne partie du film ... je vais pas refaire un paragraphe là-dessus, j'avais déjà saoulé tout le monde avec ça

. Mais ça tient en gros au fait que les antagonistes du héros sont des adolescentes qui ont une sexualité, bien plus que Manson.

**Wulfstan** · 05/12/2019, 01h16

Envoyé par Da-Soth

Tu as la scène dans la voiture. Mais il n'y a rien de détestable puisque le personnage demande expressément la carte d'identité de la jeune fille. J'ai vu cette scène comme une référence directe de cette époque, où certaines stars ne se préoccupaient pas trop de l'age pour leur sexualité.

Oui mais la scène ne traite pas de la pédophilie. Elle permet d'aborder entre autres le fait que dans la Manson Family il y avait pas mal de jeunes femmes, dont des mineures, et de rappeler que le personnage de Brad Pitt a eu des soucis avec les forces de l'ordre par le passé (c'est peu dire) et qu'il ne veut pas leur donner une chance de pouvoir lui reprocher quelque chose.

**LeLiquid** · 05/12/2019, 01h26

Envoyé par Pierce Inverarity

je vais pas refaire un paragraphe là-dessus, j'avais déjà saoulé tout le monde avec ça

. .

C'est au départ qu'il faut dire ça. Pas après en avoir temis des tartines et des tartines.

Je dis ça je dis rien.

**Pierce Inverarity** · 05/12/2019, 07h55

**Kaelis** · 05/12/2019, 11h55

Pour les amateurs de Two Lovers et dans le cadre d'une rétrospective, James Gray a participé à une "master class" en octobre à la Cinémathèque Française dont la vidéo vient d'être publiée.

Celle sur The Lost City of Z était très intéressante, peut-être que celle-ci vaut aussi le détour.

**jeanba** · 05/12/2019, 12h07

Envoyé par Kaelis

Pour les amateurs de Two Lovers et dans le cadre d'une rétrospective, James Gray a participé à une "master class" en octobre à la Cinémathèque Française dont la vidéo vient d'être publiée.

Celle sur The Lost City of Z était très intéressante, peut-être que celle-ci vaut aussi le détour.

merci

**pseudoridicule** · 05/12/2019, 16h15

Envoyé par LtBlight

J'attends avec impatience No Time To Die (et Ana de Armas en bond girl juste waow

) ! En partant du principe que les meilleurs Bond de l'ère Craig sont les impairs (Casino Royale, Skyfall), j'espère que No Time To die ne dérogera pas à la règle.

Skyfall est un bon James Bond pour ceux détestant la franchise.

Je ne mise pas trop sur No Time To Die après le trailer… L'intro a Matera déjà, ça fait un peu redite après Sienne dans QoS. Ensuite, ça a encore l'air de vouloir faire du neuf avec du vieux, mais sans faire des trucs de vieux attention. Et dire qu'il y a 13 ans, on disait "James Bond est mort. Gloire à James Bond!"...

**Tellure** · 05/12/2019, 16h46

C'est moi où Craig a une carrure plus "normale" dans la BA ? J'l'ai trouvé un peu éloigné de la montagne de muscle des précédents épisodes.
Et Malek en méchant c'est oui

**pseudoridicule** · 05/12/2019, 16h50

Envoyé par Tellure

C'est moi où Craig a une carrure plus "normale" dans la BA ? J'l'ai trouvé un peu éloigné de la montagne de muscle des précédents épisodes.
Et Malek en méchant c'est oui

Malek a quand meme l'air trop gentil dans une nuit au musée. J'espère qu'il jouera dans un registre différent.
Pour ce qui est du physique de Craig, il a déclaré qu'atteindre la forme physique des premiers flims est devenu très difficile avec l'age. Il a donc décidé d'y aller plus doucement pour ce dernier épisode, en faisant plus appel à des doublures notamment.

**Kaelis** · 06/12/2019, 11h49

Il y a un film de Noah Baumbach avec Adam Driver et Scarlett Johansson qui vient de sortir sur Netflix. J'sais pas ce que ça vaut, c'est encore une histoire de mariage qui bat de l'aile (pas une première chez Baumbach).

**Dicsaw** · 06/12/2019, 11h59

Envoyé par pseudoridicule

Je ne mise pas trop sur No Time To Die après le trailer…

Le soucis c'est que même si le film tient la route niveau rythme (ce qui n'était pas le cas de Spectre

) il va devoir faire avec la tartine de caca intégré avec les épisodes précédents.
Quantum of Solace c'était mauvais mais le ton se "tenait", il restait dans ce que faisait Casino Royal.

Depuis Skyfall par contre c'est devenu 007 Marvel, cette histoire d'illuminati "tout est lié !" et de frère maléfique, pitié...

Aucun respect, les mecs ont même saboté le personnage de Vesper pour tout relié.

**Maximelene** · 06/12/2019, 12h02

Comment ça "depuis Skyfall" ? C'est Quantum of Solace qui a démarré ça, et c'était déjà plus ou moins "teasé" dès Casino Royale.

**Dicsaw** · 06/12/2019, 12h04

Bah fallait que ça reste teasé, parce que c'était bien ridicule une fois intégré.

Pour moi c'est Skyfall qui marque* la rupture de ton entre les deux premiers et les deux derniers que j'ai vu. J'ai de gros doutes que tout était prévu au moment de faire Casino Royal, ça donne ces trucs tout difformes qui essayent de jongler entre Marvel et Mission Impossible, tout en tentant de garder l""""héritage"""" James Bond.

**Maximelene** · 06/12/2019, 12h10

Personnellement, je trouve que Skyfall est en rupture justement parce qu'il évite assez bien ce cliché. Alors que QoS et Spectre tournent tous les deux dessus, Skyfall est contenu, il peut se regarder seul.

**Kaelis** · 06/12/2019, 12h10

C'est plutôt à Spectre que ça a commencé à me gêner, Skyfall montrait un Bond sur la fin et puis rempile sur un film où l'on essaye de repartir de zéro en ressortant le SPECTRE du placard

J'ai aussi l'impression que garder les personnages du précédent doit pas être un cadeau. Voir Waltz en cellule en criminel qui a déjà un coup d'avance, ce cliché quoi j'en peux plus...

**Dicsaw** · 06/12/2019, 12h15

Envoyé par Maximelene

Alors que QoS et Spectre tournent tous les deux dessus, Skyfall est contenu, il peut se regarder seul.

Oui c'est vrai. Skyfall je lui reproche surtout de faire du fan-service pas bien fin en touchant à la corde nostalgique, donc de chier un peu sur le principe du "on reboot tout, James Bond plus jeune, c'est plus le même !".

Sinon c'est pas un mauvais film. Faut juste oublier le méchant-Joker en bois.

**pseudoridicule** · 06/12/2019, 12h50

Envoyé par Dicsaw

Oui c'est vrai. Skyfall je lui reproche surtout de faire du fan-service pas bien fin en touchant à la corde nostalgique, donc de chier un peu sur le principe du "on reboot tout, James Bond plus jeune, c'est plus le même !".

Sinon c'est pas un mauvais film. Faut juste oublier le méchant-Joker en bois.

Voilà. Mais pas seulement. Skyfall offre le plan machiavélique le plus idiot depuis Moore. Genre, complètement con quand on y pense plus de deux secondes. Je ne pige toujours pas comment on peut penser que le scénar est bon…

Spoiler Alert!

Sans compter que le flim a vraiment le cul entre deux chaise. D'un coté il veut sortir des sentiers battus et de l'autre il fait tout pour revenir au Bond ancien. Tout le coté personnel de la "mission" de Bond en souffre, car le perso ne sait pas s'il doit aller total rogue comme dans Licence to Kill ou s'il doit rester le petit chien chien de sa majesté… C'était moins le cas avec QoS, qui souffrait surtout d'une production ultra-chaotique, mais qui proposait un vrai épisode de 007.
Spectre lui souffre des deux afflictions. Production chaotique car scénar réécrit au dernier moment + manque de focus. Une belle opportunit manquée.
Je suis curieux pour le prochain. Il a l'air de continuer sur la lancé de Spectre niveau histoire. Mais s'il offre une conclusion safisfaisante à l'ère Craig ET un bon épisode de Bond, cool. Ca tient du miracle, mais ce n'est pas impossible avec un réal qui part pas en vrille.

**Da-Soth** · 06/12/2019, 15h47

Envoyé par Pierce Inverarity

Le principal élément qui rappelle que c'est une fiction, il dure 10-15 minutes.

Tu oublies les personnages principaux qui sont purement fictionnels. Rick Dalton n'existe pas (Cliff Booth aussi mais on s'en fout). Pour ma part, si un personnage historique s'inscrit dans une fiction, on peut bien en faire ce qu'on veut. Ca n'a aucune valeur en tant que document historique. Surtout que je vois parfaitement ce que Tarantino a voulu nous dire avec Lee et Tate, pour moi il y a aucune ambiguïté.

Pour le reste, je veux que Tarantino arrête de considérer le cinema comme un superslip et qu'il utilise son énorme talent pour nous refaire des Pulp Fiction, Reservoir Dogs et autre Hateful Eight.

Discussion: Cinéma : Autant en emporte les ouins ouins

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