Le topic de la LDJ, où l'on ne se moque pas de celle des autres

[Jaycie]

Dans le traitement des problèmes d'alcool, on considère qu'il faut une dose de 80 à 300mg selon les patients. Le remboursement a été limité à 80mg. Les gens qui étaient au dessus (la majorité des posologies pour l'alcool) ont donc dû réduire, ce qui rend le médoc inopérant.

J'ai pas pu récupérer les conclusions des études cliniques mais y'a un communiqué de l'ANSM de 2012 sur des taux de pathologies et de mortalité élevée pour 2 études lancées sur les hautes concentrations de Baclofène. Ils n'en tiraient rien comme conclusion parce que les études étaient en cours, mais je pense que la baisse de la dose est liée aussi à des études cliniques ou au manque d'études cliniques justement.

Donc au fabricant de se sortir les doigts du cul, de monter ses demandes de nouvelles utilisations et de sortir tout ça aux autorités sanitaires. Mettre ça sur le compte de "le ministère veut plus lutter contre l'alcoolisme" je trouve ça spécieux. Ils se protègent le cul au cas où y'ai des complications surtout.

Toute proportion gardée, c'est ce qui est arrivé au Mediator (utilisation hors du cadre de l'AMM). Et oui je sais que y'a autre chose de la part de Servier pour le mediator (avec les visiteurs médicaux qui faisait de la retape aggressive envers les MG).

[Autiste Redding]

Je comprends ton point de vue, très intéressant, sur le sujet.
D'ailleurs je réalise avoir été très violent dans mes propos
Mon but n'était pas de le faire culpabiliser, surtout s'il fait ce que tu dis...
Par contre mon ras le bol était sincère, et s'il a pu lui montrer que dans la forme il y avait des efforts à faire, c'est déjà ça.
Dans le fond je suis de tout cœur avec lui, comme beaucoup d'autres canards j'en suis sûr.

[Daedaal]

J'ai pas pu récupérer les conclusions des études cliniques mais y'a un communiqué de l'ANSM de 2012 sur des taux de pathologies et de mortalité élevée pour 2 études lancées sur les hautes concentrations de Baclofène. Ils n'en tiraient rien comme conclusion parce que les études étaient en cours, mais je pense que la baisse de la dose est liée aussi à des études cliniques ou au manque d'études cliniques justement.

Donc au fabricant de se sortir les doigts du cul, de monter ses demandes de nouvelles utilisations et de sortir tout ça aux autorités sanitaires. Mettre ça sur le compte de "le ministère veut plus lutter contre l'alcoolisme" je trouve ça spécieux. Ils se protègent le cul au cas où y'ai des complications surtout.

Oui, ils se protègent le cul.
Je ne parle pas de théorie du complot, de lobby etc... et je n'ai pas parlé de refus de lutter, mais d'une prise en compte faiblarde.
Les discussions que j'ai pu avoir avec des addictos sur le sujet parlaient d'une décision basée sur des études "pourries" du style ne prenant pas en compte les risques préexistants : J0r on constate x% de problèmes cardiaques après le protocole à 81mg, mais l'effet du médoc per se n'était pas isolé du reste. Principe de précaution toussa toussa et on ne regarde pas forcément bien les bénéfices (pathologies non développées par les patients, etc...) et le bilan à terme. Si en plus tu rajoutes les électeurs des régions viticoles...

Je n'ai pas creusé plus que ça donc je me contente de rapporter des éléments dans leur contexte. Ils valent ce qu'ils valent et tout info est bienvenue.

[Larry Coche]

Dans le fond je suis de tout cœur avec lui, comme beaucoup d'autres canards j'en suis sûr.

Dire ça a un mec qui a pas vraiment envie de se reprendre en main, ça fait plus encouragement à ce beurrer la gueule non?

[Erreur]

Dire ça a un mec qui a pas vraiment envie de se reprendre en main, ça fait plus encouragement à ce beurrer la gueule non?

T'es certain que c'est la gueule qu'on beurre d'habitude ? Parce que vouloir profiter lâchement de Yarol dans son état du week-end, ceci ne te grandis pas !

[Autiste Redding]

Dire ça a un mec qui a pas vraiment envie de se reprendre en main, ça fait plus encouragement à ce beurrer la gueule non?

C'est ce qu'il veut nous faire croire, je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse se complaire dans cette situation, je me trompe peut-être hein.
Mais là on entre dans la psychologie et je n'ai pas le savoir nécessaire pour ne pas raconter d'énormes conneries...

[Ruvon]

je n'ai pas le savoir nécessaire pour ne pas raconter d'énormes conneries...

Tu le veux ton badge d'expert CPC ou pas ?

[Autiste Redding]

Tu le veux ton badge d'expert CPC ou pas ?

Nope, plus de place sur mon gilet...

[Rusty Cohle]

C'est ce qu'il veut nous faire croire, je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse se complaire dans cette situation, je me trompe peut-être hein.
Mais là on entre dans la psychologie et je n'ai pas le savoir nécessaire pour ne pas raconter d'énormes conneries...

Ha ben tiens, je ne connais pas toute l'histoire, mais je serais plutôt de ton avis tiens !

[ZyAvo]

Ha ben tiens, je ne connais pas toute l'histoire, mais je serais plutôt de ton avis tiens !

Pour dire que tu racontes d'énormes conneries ?

[TheProjectHate]

Update concernant mon taf : j'ai étendu mon préavis jusqu'à fin août, finalement.

La décision n'a pas été facile à prendre du tout, ça m'a tourné dans la tête tout le week-end et le début de semaine. Ce qui a achevé de me convaincre, c'est que lundi après-midi, je devais faire une passation de connaissances sur un gros projet critique, sur lequel je bosse depuis des mois (pas loin d'un an, en fait). Et faute de temps (sans blague...) pour préparer proprement un transfert de connaissances sur un si gros projet, ça a été un carnage.
On a débordé de plus d'une heure, j'avais oublié des détails, pourquoi j'avais fait certains choix au lieu d'autres, le genre de choses qui n'arrivent pas si t'as une semaine d'avance pour retrouver tes petits et préparer un vrai plan, mais là...va transférer des connaissances que t'as oubliées en partie

Et autant ça m'emmerde sérieusement d'arranger mon manager de repousser le préavis pour faire une transition propre, autant vis-à-vis de mes collègues et de ma propre conscience pro, je ne peux pas me barrer en les laissant autant dans la merde, sachant qu'on était déjà en sous-effectif avant. En plus, j'en ai déjà parlé quelques fois ici, j'ai vraiment une énorme estime aussi bien professionnelle qu'humaine pour les gens avec qui je travaille. Notamment pour mon ancien manager, redevenu "simple" architecte, et qui s'est vraiment battu pour m'aider dans tout ce merdier.

Du coup, c'est posé par écrit cette fois, validé par mon manager et les RH : je garde mon contrat irlandais jusqu'au vendredi 30/08, et je suis officiellement autorisé à bosser à distance pendant toute la durée du préavis, n'importe où en Europe.

Je ne suis pas vraiment content de faire ce choix plutôt que de rester sur ma première décision à chaud, mais dans tous les cas, je n'avais aucune option gagnante. Mais après m'être pourri le cerveau en boucle pendant plusieurs jours sans une seule pause avoir réfléchi à la situation, je pense que c'est la moins pire des fins à toute cette histoire.

[xexes]

J'ai pas pu récupérer les conclusions des études cliniques mais y'a un communiqué de l'ANSM de 2012 sur des taux de pathologies et de mortalité élevée pour 2 études lancées sur les hautes concentrations de Baclofène. Ils n'en tiraient rien comme conclusion parce que les études étaient en cours, mais je pense que la baisse de la dose est liée aussi à des études cliniques ou au manque d'études cliniques justement.

Donc au fabricant de se sortir les doigts du cul, de monter ses demandes de nouvelles utilisations et de sortir tout ça aux autorités sanitaires. Mettre ça sur le compte de "le ministère veut plus lutter contre l'alcoolisme" je trouve ça spécieux. Ils se protègent le cul au cas où y'ai des complications surtout.

Toute proportion gardée, c'est ce qui est arrivé au Mediator (utilisation hors du cadre de l'AMM). Et oui je sais que y'a autre chose de la part de Servier pour le mediator (avec les visiteurs médicaux qui faisait de la retape aggressive envers les MG).

+1

en détail, d'après l'ansm :"La dose maximale est de 80mg/jour avec augmentation possible à 100 à 120 mg/jour en milieu hospitalier."
Donc dire YOLO on va coller certains patients à 300mg chez eux , je comprend que ça passe pas (même en hors AMM, l’époque ou les VM pouvaient raconter énormément de merde est quand même en passe de se terminer).

Du point de vue du labo, remboursé ou non ça pourrait devenir une manne financière mais ça impliquerait de relancer des études cliniques ce qui est long et cher. Hors le brevet risque de bientôt tomber dans le domaine publique donc les génériqueurs se jetteraient dessus. Bilan le labo à aucun interêt à le faire.

Après d'un point de vue santé publique des études pourraient être lancé mais on retombe dans le $$$$

[Rusty Cohle]

Ben ouais

Cela dit, ça m'arrive aussi de boire deux bouteilles de Whyscar.. mais avec des amis, en fête.. ça devient un problème si Yarol le fait tout seul.. mais je n'ai pas l'impression que c'est le cas..

Vaste sujet ma bonne dame.

[deathdigger]

Update concernant mon taf : j'ai étendu mon préavis jusqu'à fin août, finalement.

La décision n'a pas été facile à prendre du tout, ça m'a tourné dans la tête tout le week-end et le début de semaine. Ce qui a achevé de me convaincre, c'est que lundi après-midi, je devais faire une passation de connaissances sur un gros projet critique, sur lequel je bosse depuis des mois (pas loin d'un an, en fait). Et faute de temps (sans blague...) pour préparer proprement un transfert de connaissances sur un si gros projet, ça a été un carnage.
On a débordé de plus d'une heure, j'avais oublié des détails, pourquoi j'avais fait certains choix au lieu d'autres, le genre de choses qui n'arrivent pas si t'as une semaine d'avance pour retrouver tes petits et préparer un vrai plan, mais là...va transférer des connaissances que t'as oubliées en partie

Et autant ça m'emmerde sérieusement d'arranger mon manager de repousser le préavis pour faire une transition propre, autant vis-à-vis de mes collègues et de ma propre conscience pro, je ne peux pas me barrer en les laissant autant dans la merde, sachant qu'on était déjà en sous-effectif avant. En plus, j'en ai déjà parlé quelques fois ici, j'ai vraiment une énorme estime aussi bien professionnelle qu'humaine pour les gens avec qui je travaille. Notamment pour mon ancien manager, redevenu "simple" architecte, et qui s'est vraiment battu pour m'aider dans tout ce merdier.

Du coup, c'est posé par écrit cette fois, validé par mon manager et les RH : je garde mon contrat irlandais jusqu'au vendredi 30/08, et je suis officiellement autorisé à bosser à distance pendant toute la durée du préavis, n'importe où en Europe.

Je ne suis pas vraiment content de faire ce choix plutôt que de rester sur ma première décision à chaud, mais dans tous les cas, je n'avais aucune option gagnante. Mais après m'être pourri le cerveau en boucle pendant plusieurs jours sans une seule pause avoir réfléchi à la situation, je pense que c'est la moins pire des fins à toute cette histoire.

Ouais donc tu t'es écrasé devant tes gam... Devant nous !
Franchement, quand tu quittes un boulot, rien à battre des conséquences. Ce n'est pas à toi à faire des sacrifices, sauf si eux en ont aussi fait. Du donnant-donnant quoi.

[Rusty Cohle]

Je ne suis pas vraiment content de faire ce choix plutôt que de rester sur ma première décision à chaud, mais dans tous les cas, je n'avais aucune option gagnante. Mais après m'être pourri le cerveau en boucle pendant plusieurs jours sans une seule pause avoir réfléchi à la situation, je pense que c'est la moins pire des fins à toute cette histoire.

C'est franchement tout à ton honneur de le faire en tous cas !! top !!

[Teocali]

Franchement, quand tu quittes un boulot, rien à battre des conséquences. Ce n'est pas à toi à faire des sacrifices, sauf si eux en ont aussi fait. Du donnant-donnant quoi.

t'as pas lu, on dirait. Ses collègues oint fait des sacrifices pour lui, pour des projets, etc. Donc il reste pour éviter de foutre ses collègues dans la merde. pas son employeur, ses collègues.

[M.Rick75]

(...) Par contre mon ras le bol était sincère, et s'il a pu lui montrer que dans la forme il y avait des efforts à faire, c'est déjà ça.
Dans le fond je suis de tout cœur avec lui, comme beaucoup d'autres canards j'en suis sûr.

Un truc m'a gêné dans ta réponse à Yaroll. C'est le "bon écoute, tu bois mais on veut pas/plus le voir. Arrête de nous en parler".
Alors c'est extrêmement schématisé. Je me doute que ce n'est pas cela que tu as voulu dire et c'est d'ailleurs pas comme ça que tu l'as formulé.
Mais je pense qu'on peut l'entendre un peu comme ça et, sur ce point là, si on le considère de cette manière, je ne suis pas d'accord avec cette position. De taire le truc.

Ce que tu as voulu dire certainement c'est:
"Bon, tu fais de nous les témoins passifs de tes bitures. De ta dépendance alcoolique possible. Comme c'est internet, qu'on ne te connait pas c'est soit on ignore le truc, soit on rigole dessus. Moi, ça me fait chier de lire ça, d'être mis dans cette position de voyeur d'une situation de dépendance alcoolique (réelle ou pas. Peut-être que c'est quelque chose de romancé de la part de Yaroll, c'est possible aussi) ".

Ça s'est plus (+) ma position. De lui dire que ce truc à lire c'est relou. Sur la question de l'alcool de manière récréative, la frontière est ténue. À titre personnel j'aime beaucoup l'ivresse. Mais, selon mon point de vue (qui n'est que ça), je pense que parler des bitures comme le fait Yaroll, la quantité consommée, ainsi que la manière de le consommer (j'ai l'impression que pour ses deux bouteilles de whisky, il les a bu seul), on est au delà.
À lui d'être juge de ça.
À nous peut-être de lui rappeler qu'on trouve pas ça normal, qu'on trouve ça (potentiellement) inquiétant. (et, moi, je rajouterai "mais bon, c'est ta vie").
Tout en gardant à l'esprit que que c'est dans le cadre d'échange sur un forum, donc quelque part (pour moi en tout cas) quand même un peu "à distance" (que ça n'a pas bcp d'impact non plus sur ma vie personnelle et que je pense pas non plus avoir beaucoup d'impact en lui disant "rho, Yaroll c'est quoi encore cette bouteille de très mauvais whisky ?").

[Bah]

Ben ouais

Cela dit, ça m'arrive aussi de boire deux bouteilles de Whyscar.. mais avec des amis, en fête.. ça devient un problème si Yarol le fait tout seul.. mais je n'ai pas l'impression que c'est le cas..

Vaste sujet ma bonne dame.

Le problème il est pas que dans la dose, il est aussi (surtout ? Je sais pas) dans le besoin. La dose elle augmente avec l'accoutumance. Si tu bois mécaniquement ou si tu arrives pas t empêcher de le faire, c'est déjà mauvais signe.

[Daedaal]

+1

en détail, d'après l'ansm :"La dose maximale est de 80mg/jour avec augmentation possible à 100 à 120 mg/jour en milieu hospitalier."
Donc dire YOLO on va coller certains patients à 300mg chez eux , je comprend que ça passe pas (même en hors AMM, l’époque ou les VM pouvaient raconter énormément de merde est quand même en passe de se terminer).

Du point de vue du labo, remboursé ou non ça pourrait devenir une manne financière mais ça impliquerait de relancer des études cliniques ce qui est long et cher. Hors le brevet risque de bientôt tomber dans le domaine publique donc les génériqueurs se jetteraient dessus. Bilan le labo à aucun interêt à le faire.

Après d'un point de vue santé publique des études pourraient être lancé mais on retombe dans le $$$$

Nan nan, tu as mal compris. 300mg, c'était tout bon avant. Autorisée toussa toussa. Donc un rapport risque bénéfice positif dans le cadre des indications initiales. Quand il a fallu officialiser son utilisation dans le traitement de la dépendance alcoolique, la dose max est passée à 80 qui est la limite basse d'efficacité pour l'aspect alcool d'après un paquet de spécialistes.

[TheProjectHate]

t'as pas lu, on dirait. Ses collègues oint fait des sacrifices pour lui, pour des projets, etc. Donc il reste pour éviter de foutre ses collègues dans la merde. pas son employeur, ses collègues.

Sans compter que ça n'a évidemment pas été posé par écrit, mais on m'a explicitement dit que la boîte était consciente que j'allais passer une partie de mon temps de télétravail à rechercher un autre emploi, et que je pourrais prendre des jours de congés "gratuits" pour passer des entretiens. Avec aussi la possibilité de me libérer plus tôt que prévu si jamais je retrouve un autre emploi, du moment que mes passations soient déjà faites.

Et ça je sais que je peux le croire, vu que je sais par des hauts gradés que la consigne vient directement du numéro 2 de la boîte, qui s'est retrouvé impliqué "de force" vu que mon N+2 était en vacances la semaine dernière.

[M.Rick75]

Sans compter que ça n'a évidemment pas été posé par écrit, mais on m'a explicitement dit que la boîte était consciente que j'allais passer une partie de mon temps de télétravail à rechercher un autre emploi, et que je pourrais prendre des jours de congés "gratuits" pour passer des entretiens. Avec aussi la possibilité de me libérer plus tôt que prévu si jamais je retrouve un autre emploi, du moment que mes passations soient déjà faites.

Et ça je sais que je peux le croire, vu que je sais par des hauts gradés que la consigne vient directement du numéro 2 de la boîte, qui s'est retrouvé impliqué "de force" vu que mon N+2 était en vacances la semaine dernière.

Mais du coup, tu te tires quand même de Dublin ? Ou tu sais pas encore ce que tu vas faire le temps du préavis (pro).

[Daedaal]

Sans compter que ça n'a évidemment pas été posé par écrit, mais on m'a explicitement dit que la boîte était consciente que j'allais passer une partie de mon temps de télétravail à rechercher un autre emploi, et que je pourrais prendre des jours de congés "gratuits" pour passer des entretiens. Avec aussi la possibilité de me libérer plus tôt que prévu si jamais je retrouve un autre emploi, du moment que mes passations soient déjà faites.

Et ça je sais que je peux le croire, vu que je sais par des hauts gradés que la consigne vient directement du numéro 2 de la boîte, qui s'est retrouvé impliqué "de force" vu que mon N+2 était en vacances la semaine dernière.

Tu as fait exactement ce qu'il fallait. Vraiment.
Tu fais la passation propre et tu as le temps de te retourner. Les histoires de faire les choses comme un porc "pour se venger" n'ont que pour intérêt de te fermer des portes à l'avenir. They owe you one, ça peut toujours servir.

[TheProjectHate]

Oui oui, ça a toujours été la seule certitude, que je me barrais de Dublin. Je vais bosser à distance le temps de mon préavis, en étant en France. On va voir pour la suite, demain c'est loin ®

[Wulfstan]

Un truc m'a gêné dans ta réponse à Yaroll. C'est le "bon écoute, tu bois mais on veut pas le voir. Arrête de nous en parler".
Alors c'est extrêmement schématisé. Je me doute que ce n'est pas cela que tu as voulu dire et c'est d'ailleurs pas comme ça que tu formulé.
Mais je pense qu'on peut l'entendre un peu comme ça et, sur ce point là, si on le considère de cette manière, je ne suis pas d'accord avec cette position. De taire le truc.

Je ne l'ai pas compris comme ça, perso. Plus comme : On sait que tu as une addiction, on comprend tous que c'est quelque chose de très compliqué à gérer, et on compatit, sincèrement. Mais venir en parler quasi-quotidiennement en mode festif "j'ai encore acheté des bouteilles et je vais m'en mettre plein la gueule", c'est... pas top. C'est limite malsain. C'est pas forcément la meilleure attitude à avoir sur le sujet, et nous prendre à témoin à chaque fois, c'est pas génial. On a du support à revendre, mais pas dans cette configuration.

Enfin c'est ce que j'ai lu dans le message d'Autiste.

[Rusty Cohle]

(réelle ou pas. Peut-être que c'est quelque chose de romancé de la part de Yaroll, c'est possible aussi) ".

Ui c'est vrai ça Yaroll :

[M.Rick75]

Enfin c'est ce que j'ai lu dans le message d'Autiste.

Oui, mais moi aussi (en vrai).

Je disais juste qu'on pouvait aussi entendre "bon, allez va faire ça ailleurs" et que ça, ça me semblait pas forcément une bonne réponse à apporter.
Je dis pas que c'est ce qu'il lui a dit, simplement qu'il me semble qu'on peut entendre ça.

[Praetor]

Oui oui, ça a toujours été la seule certitude, que je me barrais de Dublin. Je vais bosser à distance le temps de mon préavis, en étant en France. On va voir pour la suite, demain c'est loin ®

Mais légalement ça passe? Télétravail avec un contrat irlandais en étant en France? Ca ne pose pas de problème au niveau des cotisations sociales?

[Teocali]

Oui oui, ça a toujours été la seule certitude, que je me barrais de Dublin

C’est pour quand exactement. Parce que bon ya black dog ce soir. Je dis ça je dis rien

[Autiste Redding]

Oui, mais moi aussi (en vrai).

Je disais juste qu'on pouvait aussi entendre "bon, allez va faire ça ailleurs" et que ça, ça me semblait pas forcément une bonne réponse à apporter.
Je dis pas que c'est ce qu'il lui a dit, simplement qu'il me semble qu'on peut entendre ça.

Oui j'ai été maladroit dans ma façon de l'exprimer, vous avez su lire entre lignes, j'espère que lui aussi...

[Jimmer Fredette]

Sans compter que ça n'a évidemment pas été posé par écrit

Gaffe, tu recommences.