À quoi jouez-vous là tout de suite ? Balladur’s gate c’est mieux que Gaymer gayte.

[Pouetster]

j'etais suis sur no man's sky.

debut penible, beaucoup de mort/galere a faire survivre mon perso pour accomplir le tutorial.

Par contre un "whaouh" de rigueur quand j'ai quitté pour la premiere fois ma planete. Ce jeu a un contenu colossal, et une impression d'etre un voyageur de l'espace comme j'ai rarement ressenti.

Pas bien sur que l'interet de construire moults bases et crafter des trucs sur des planetes soit intense au bout d'une dizaine torchées,mais rien que pour le feeling, je valide.

Je precise que j'etais, parce que mini slip, adorateur des jeux a craft en mode survie, m'en a depossedé des qu'il a vu qu'il existait un mode "fait ce que tu veux" dedans.

[Erkin_]

Momock: Mais c'est désastreux ta façon d'aborder les jeux, c'est clair que les quicksaves sont détestables si tu joues de la sorte. Moi je me pose pas 50 questions sur l'implémentation technique quand je joue, je suis immergé à fond dans mon personnage et je joue RP.
Pour les jeux modernes, c'est d'autant plus simple à gérer le lean en vue FPS car les ennemis ont une latence de détection (avec réaction perceptible quand ils voient quelques chose de suspect), qui te permet de vite te cacher si tu t'es fait repérer après lean.

Pour le drone, c'est pour mettre en image l'incohérence du truc et la disproportion du procédé mis en place par rapport à la simple question des mouvements des yeux. De ton côté tu es plus choqué par le fait de pouvoir légèrement regarder au coin d'un mur sans te faire remarquer plutôt que d'avoir une ligne de vue de quelques chose qui n'existe pas dans le jeu (qui te ramène à ta conscience d'être un simple joueur derrière le pc) ?

[Momock]

Momock: Mais c'est désastreux ta façon d'aborder les jeux, c'est clair que les quicksaves sont détestables si tu joues de la sorte. Moi je me pose pas 50 questions sur l'implémentation technique quand je joue, je suis immergé à fond dans mon personnage et je joue RP.
Pour les jeux modernes, c'est d'autant plus simple à gérer le lean en vue FPS car les ennemis ont une latence de détection (avec réaction perceptible quand ils voient quelques chose de suspect), qui te permet de vite te cacher si tu t'es fait repérer après lean.

Pour le drone, c'est pour mettre en image l'incohérence du truc et la disproportion du procédé mis en place par rapport à la simple question des mouvements des yeux. De ton côté tu es plus choqué par le fait de pouvoir légèrement regarder au coin d'un mur sans te faire remarquer plutôt que d'avoir une ligne de vue de quelques chose qui n'existe pas dans le jeu (qui te ramène à ta conscience d'être un simple joueur derrière le pc) ?

Si on fais un concours de qui a les lubies les plus désastreuses pour jouer je crois que tu gagnes vu que ta manie de vouloir te "projeter dans le perso" (WTF? pourquoi faire? on s'en fout!) te fait passer à côté de 99% des jeux et de la plupart des genres. Et y'a aucun reccours qui me fera oublier que je suis assis dans un siège devant mon PC ou qui me fera croire que je suis "dans" un perso (une trépanation + de puissants psychotropes, peut-être, pour une projection astrale dans le matrice réussie?) et ça ne m'intéresse pas (mon truc pour l'immersion c'est de "ressentir" les actions du perso et d'être impliqué dans l'univers). Si tu voulais bien laisser de côté cette manie absurde et profiter des jeux, ce serait bien pour toi.

Pour ce qui est de la position de la caméra et de sa raison d'être personne AU MONDE ne s'est posé les questions que tu te poses, pas même les devs (à l'exception de Miyamoto pour Mario 64). La caméra correspond juste au genre du jeu et au type de gameplay. Et même: pour la majorité des joueurs c'est plus immersif de voir son perso (comment il bouge, ressentir ses mouvement et ses efforts, comment il interragit avec le monde) plutôt que "d'incarner" un flingue qui flotte comme un fantôme et qui ouvre les portes par télépathie (sans parler des oeillères et de la gerbe).

[purEcontact]

Tu pars trop loin dans ton troll Momock, ça commence à se voir.

[KaiN34]

Et même: pour la majorité des joueurs c'est plus immersif de voir son perso (comment il bouge, ressentir ses mouvement et ses efforts, comment il interragit avec le monde) plutôt que "d'incarner" un flingue qui flotte comme un fantôme et qui ouvre les portes par télépathie (sans parler des oeillères et de la gerbe).

Sources "wallah tkt" ça je reconnais.

[Momock]

Sources "wallah tkt" ça je reconnais.

C'est au doigt mouillé! (de larmes bénies d'experts CPC)

[Pouetster]

mario 64 est le meilleur FPS ever. circulez.

[Momock]

AAAAH!! À chaque fois je me fais tuer par les hydres du Lair! Elle ont des têtes qui poussent à chaque fois qu'on les slash en fait! Ça démultiplie leurs attaques de fou! (et ça les regen) Il faut que je garde une arme contondante ou une lance décente en réserve pour pouvoir les taper tranquile. Bouhou! Mes pauvres minotaures bourinosores! (y'a qu'avec eux que je dépasse le sixième étage pour l'instant. La seule autre combinaison qui m'ai donné des résultats satisfaisants c'est elfe des profondeurs mi-assassin mi-nécro, c'était assez puissant).

Je parle de Dungeon Crawl Stone Soup au fait, un jeu où tu ne peux pas incarner le perso parceque c'est un sprite 2D, du coup tu ne rentres pas dedans.

[Erkin_]

Si on fais un concours de qui a les lubies les plus désastreuses pour jouer je crois que tu gagnes vu que ta manie de vouloir te "projeter dans le perso"

Que l'on est des attentes différentes, c'est une chose, mais c'en est une autre de jouer d'une façon à te ruiner tout le fun et venir décrier cela sur le forum ensuite pour critiquer des genres/mécaniques.

Je parle de Dungeon Crawl Stone Soup au fait, un jeu où tu ne peux pas incarner le perso parceque c'est un sprite 2D, du coup tu ne rentres pas dedans.

Un jeu où tu ne peux pas voir ce que ton personnage ne peut pas voir.

[Momock]

Un jeu où tu ne peux pas voir ce que ton personnage ne peut pas voir.

Mais il peut voir à 360º! C'est impossible de voir à 360º! La caméra triiiiiiche!!!

Que l'on est des attentes différentes, c'est une chose, mais c'en est une autre de jouer d'une façon à te ruiner tout le fun et venir décrier cela sur le forum ensuite pour critiquer des genres/mécaniques.

Je ne ruine rien du tout, j'utilise juste les mécaniques du jeu. C'est pas de ma faute si elles sont pétées et qu'ils ont la flemme de les corriger ou de simplement les abandonner et passer à autre-chose (enfin le flemme jusqu'à présent, dans Deathloop et Weird West les quick-saves vont enfin dégager, cette fois pour de bon. C'était pas trop tôt!)

[Zerger]

Bon c'est décidé, Momock dans une semaine, on l'introduit à Dwarf Fortress

[pipoop]

AAAAH!! À chaque fois je me fais tuer par les hydres du Lair! Elle ont des têtes qui poussent à chaque fois qu'on les slash en fait! Ça démultiplie leurs attaques de fou! (et ça les regen) Il faut que je garde une arme contondante ou une lance décente en réserve pour pouvoir les taper tranquile. Bouhou! Mes pauvres minotaures bourinosores! (y'a qu'avec eux que je dépasse le sixième étage pour l'instant. La seule autre combinaison qui m'ai donné des résultats satisfaisants c'est elfe des profondeurs mi-assassin mi-nécro, c'était assez puissant).

Je parle de Dungeon Crawl Stone Soup au fait, un jeu où tu ne peux pas incarner le perso parceque c'est un sprite 2D, du coup tu ne rentres pas dedans.

Si tu veux rentrer dedans y as des dongons crawlers coquins sur steam

[Edeal]

Ca me fait penser à un pote à qui j'avais fais installer Skyrim.
Il faut comprendre que mon entourage social est assez éloigné du jeu vidéo à quelques rares exceptions près (et encore c'est des casus).
Il me dit au bout de deux jours qu'il a trouvé une superbe façon d'augmenter sa magie en utilisant son cheval qu'il attaque et soigne comme un goret.

Il a reconnu plus tard qu'il avait sabordé son expérience de jeu en jouant comme un grosbill/golmon.

[Pouetster]

Il me dit au bout de deux jours qu'il a trouvé une superbe façon d'augmenter sa magie en utilisant son cheval qu'il attaque et soigne comme un goret.

WTF? ca ne me serait jamais venu a l'idée...

Dans le meme genre, un de mes neveux ne jouait a aucun jeu s'il n'avait pas de code pour god mode/debloquer tout avant meme de commencer a jouer.

[Kriegor]

La frontière est mince entre un système mal branlé et le joueur qui aurait pu faire autrement. Je sautais partout dans Oblivion pour monter ma compétence d'acrobatie. C'était chiant. Très chiant. Mais le jeu m'y incitait fortement puisque :
1/ je voulais débloquer les roulades
2/ je voulais monter ma vitesse de 5 points lors de mes prochains passages de niveau
Le système de leveling d'Oblivion (des TES en général mais surtout d'Oblivion) était vraiment insupportable. Alors oui, en jouant avec ignorance, sans se prendre la tête, la pilule doit passer (un peu) mieux (enfin si tu veux sauter haut, tu seras quand même obligé de sauter partout comme un gogol), mais je ne sais pas faire.

[Momock]

WTF? ca ne me serait jamais venu a l'idée...

Dans le meme genre, un de mes neveux ne jouait a aucun jeu s'il n'avait pas de code pour god mode/debloquer tout avant meme de commencer a jouer.

WTF? D'où c'est le même genre?

Perso j'ai monté mon armure dans Morrowind en invoquant un familier qui faisait des dégâts ridicules (avec une ceinture random qui permettait de l'invoquer) et je lui mettais un coup de latte pour qu'il s'énerve et me cogne. C'est le seul moyen que j'avais trouvé de monter mon armure vu que si je me prennais les coups des vrais ennemis je mourrais (perso fufu, low santé) et que les combats que je gagnais c'était sans prendre de coups (et donc ça ne montait pas mon armure). Et sinon les classiques: sautiller tout le temps, se mettre à l'eau et placer une bille de fer sur la touche "avancer" pendant qu'on va faire autre-chose, etc. Et évidemment tu ne peux pas varier les plaisirs parcequ'il faut monter que des skills partageant le même attribut pour avoir le plus gros bonus de points en levelant.

@Kriegor: c'est dur de faire semblant de ne pas avoir compris le système une fois qu'on l'a compris. Avec le temps j'ai appris à au moins ne pas prendre les skills les plus pétés (comme la bouffe qui te régen plus longtemps dans TW3 par exemple, qui est plus ou moins un god mode. Plus tard j'ai vu un pote jouer avec... dans le mode le plus dur il n'avait même plus besoin d'esquiver les coups, il s'arrêtait de matraquer l'attaque rapide comme un golmon que pour remettre un bouclier ), mais putain ce que c'est triste de devoir rennoncer exprès à créer de beaux builds avec de belles synergies juste parceque le jeu est beaucoup trop facile (ou parceque les mécaniques de leveling sont à se tirer une balle dans le cul), alors que tout l'intérêt d'un RPG (niveau baston) c'est de monter des builds, quoi.

Et que tous les systèmes finissent par être cassés ne veut pas dire qu'on ne devrait pas faire un minimum d'effort pour faire un truc cohérent, ou de faire un truc tellement pété que même un gosse qui touche à son premier RPG de la vie le casse en 20 minutes.

PS: j'ai peur pour Colony Ship et son système de train-by-use, j'espère que l'absence de rencontres trash, de remplissage/farm et SURTOUT de soin en combat (qui caractérisait déjà AoD) permettra aux devs d'équilibrer tout ça correctement, un peu à la façon des jeux d'aventure/RPG. On verra bien, c'est à ça que sert l'EA après tout.

[Cwningen]

Perso j'ai monté mon armure dans Morrowind en invoquant un familier qui faisait des dégâts ridicules (avec une ceinture random qui permettait de l'invoquer) et je lui mettais un coup de latte pour qu'il s'énerve et me cogne. C'est le seul moyen que j'avais trouvé de monter mon armure vu que si je me prennais les coups des vrais ennemis je mourrais (perso fufu, low santé) et que les combats que je gagnais c'était sans prendre de coups (et donc ça ne montait pas mon armure). Et sinon les classiques: sautiller tout le temps, se mettre à l'eau et placer une bille de fer sur la touche "avancer" pendant qu'on va faire autre-chose, etc. Et évidemment tu ne peux pas varier les plaisirs parcequ'il faut monter que des skills partageant le même attribut pour avoir le plus gros bonus de points en levelant.

Pro-tip: il y a des entraineurs.

Pour les niveaux à optimiser, je suis d'accord que c'est nul. C'est contradictoire avec le coté progression naturelle des compétences avec l'usage. J'ai fait toutes mes dernières parties de Morrowind avec des mods qui enlève cet aspect.

[Momock]

Pro-tip: il y a des entraineurs.

Ah ouais mais si c'est pour se mettre à exploit l'économie et l'alchimie pour gagner du fric à refiler à ces voleurs, c'est pas vraiment mieux niveau anti-jeu.

Mais ouais c'est vraiment cette histoire de montées de niveaux à optimiser qui m'a pourri. Ça ne me derangeait pas du tout de jouer "normalement" pour faire progresser mes skills "naturellement" (c'est même plutôt cool comme idée... si seulement y'avait moyen de joueur mormalement pour faire progresser tous les skills, ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'entre eux), mais par contre me dire que je vais PERDRE des points d'attribut si je n'optimise pas mes levels.. AAAUUUUGH!!!

[Molina]

Pro-tip: il y a des entraineurs.

Pour les niveaux à optimiser, je suis d'accord que c'est nul. C'est contradictoire avec le coté progression naturelle des compétences avec l'usage. J'ai fait toutes mes dernières parties de Morrowind avec des mods qui enlève cet aspect.

Pareil. En fait, je trouve ça plus naturel, et plus gratifiant, même si on perd le passage à niveau habituel.

Dans un sens, c'est le seul bon coté de Skyrim d'avoir enlevé les compétences majeures et mineures.

[Momock]

Dans un sens, c'est le seul bon coté de Skyrim d'avoir enlevé les compétences majeures et mineures.

Je ne vois pas pourquoi, c'est logique que le perso soit meilleur pour apprendre certaines choses que pour d'autres, et vu qu'il n'y a pas de limite de points de skill à répartir avec ce système ça met une limite à ce que le perso peut apprendre. Mais de ce que j'ai compris y'a zéro RPG dans Skyrim, on peut être maître de tout, faire toutes les quêtes, etc... donc au moins c'est raccord avec le reste.

[vv221]

Ah ouais mais si c'est pour se mettre à exploit l'économie et l'alchimie pour gagner du fric à refiler à ces voleurs, c'est pas vraiment mieux niveau anti-jeu.

(disclaimer : je suis membre à vie du club très fermé des VGM (Vieux Grincheux Morrowindiens), et je joue à Morrowind sans aucun mod)

Gni ? Y a pas besoin de tricher avec les systèmes de jeu pour utiliser les entraîneurs dans Morrowind.
Ça fait même partie de l’intérêt du système économique du jeu de te demander si avec la prime de ta mission tu vas te payer cette nouvelle épée, ou plutôt t’offrir une session d’entraînement en lame longue.

Après j’ai du mal à comprendre cette volonté "d’optimiser" les passages de niveaux, pour ensuite venir râler au sujet de ces même jeux qu’on y finit expert en tout quoi qu’on fasse. Vous pouvez aussi jouer au jeu sans essayer d’en péter tous les systèmes, ça se passera beaucoup mieux…

[Robix66]

Oblivion. C'était chiant. Très chiant.

Fixed.

[Molina]

Je ne vois pas pourquoi, c'est logique que le perso soit meilleur pour apprendre certaines choses que pour d'autres, et vu qu'il n'y a pas de limite de points de skill à répartir avec ce système ça met une limite à ce que le perso peut apprendre. Mais de ce que j'ai compris y'a zéro RPG dans Skyrim, on peut être maître de tout, faire toutes les quêtes, etc... donc au moins c'est raccord avec le reste.

Hein ?
Non. Morrowind, surtout si on joue avec les gros mods, c'est partie pour 200h minimum. Un système sans les compétences majeures et mineures, ça permet d'avoir de l'attitude à changer de RP au cours de ce long run. En gros tu peux commencer guerrier. Et tu rencontres les Telvanni et on se met à étudier la magie pour leur faire la nique. Parce que jouer que guerrier durant 200h... c'est un coup à se tirer une balle.

A la rigueur, pourquoi pas un système à la Kenshi, c'est à dire gagner plus ou moins d'exp pour chaque compétence selon sa race (ou sa spécialisation) ou d'autres facteurs.

Un système de classe, c'est cool quand il y a un peu de tactiques et des synergies à avoir. Mais pour les TES... bof, l'intérêt est assez limité et n'apporte pas plus de RP que ça. D'autant plus que les montées de niveau sont pas vraiment excitantes.

[Momock]

Bah le problème c'est que le jeu est long et naze alors, pas que ce soit un RPG.

Et quel rapport avec un système de classes? Qui a parlé de classes?

Vous pouvez aussi jouer au jeu sans essayer d’en péter tous les systèmes, ça se passera beaucoup mieux…

J'essaie pas, ça arrive tout seul. Y'a des jeux dur à péter où il faut pas mal d'expérience de tous les systèmes et sous-systèmes pour y parvenir (ou être à l'aise avec les chiffres et l'abstraction. Y'a des gens qui cassent les RPGs rien qu'en les regardant dix secondes dans les yeux, LOL), et y'a TES où... tu ne peux pas ne pas le voir direct que c'est pété rien que sur le papier déjà, sans même y avoir joué, alors bon...

[Canard WC]

Je ne vois pas pourquoi, c'est logique que le perso soit meilleur pour apprendre certaines choses que pour d'autres, et vu qu'il n'y a pas de limite de points de skill à répartir avec ce système ça met une limite à ce que le perso peut apprendre. Mais de ce que j'ai compris y'a zéro RPG dans Skyrim, on peut être maître de tout, faire toutes les quêtes, etc... donc au moins c'est raccord avec le reste.

Je ne suis pas d'accord, et je me permets donc de répondre à ce troll.
Le fait qu'on puisse tout faire est justement pour ça que Skyrim est un vrai RPG justement.
Dire que Skyrim n'est pas un RPG ça me fout hors de moi !

[Catel]

Je ne suis pas d'accord, et ça tient à la différence entre "choix" et "liberté"...

[Momock]

Je ne suis pas d'accord, et je me permets donc de répondre à ce troll.
Le fait qu'on puisse tout faire est justement pour ça que Skyrim est un vrai RPG justement.
Dire que Skyrim n'est pas un RPG ça me fout hors de moi !

1/ Traîter les gens de troll c'est teeeeellement 2010, ça fait des lustres que cette sauce ne prend plus.

2/ Je crois que t'as pas bien compris ce que c'est qu'un RPG ou le roleplay...

[pipoop]

Je crois que t'as pas bien compris

On se pose la meme question pour toi

[jilbi]

Life is strange
Apparemment c'est trés bien. Si on est capable de s'identifier à une ado US (oui je sais elle est supposée avoir 18ans, elle en fait 16 là) .
Je vais continuer encore un peu voir si ça demarre.

[Supergounou]

Life is strange
Apparemment c'est trés bien. Si on est capable de s'identifier à une ado US (oui je sais elle est suppose avoir 18ans, elle en fait 16 là) .
Je vais continuer encore un peu voir si ça demarre.

Ça me rappelle mon expérience avec le jeu. À l'épisode 4, il a finit par dégager, j'en pouvais plus.