Végéta(r)(l)iens et véganes V2 : « Le topic où il FAYFAY bon vivre... ou presque»

[Gobbopathe]

On élève des poules pour pondre des œufs, dont la moitié est tuée à la naissance, et les femelles tuées une fois qu'elles ne sont plus des pondeuses performantes.

[Mastaba]

Donc on peut être vegan et manger des œufs issus de poules qu'on ne tue pas, porter de la laine issu de mouton qu'on ne tue pas et manger du miel issu de ruches qu'on ne heu, tue pas?

[SuperLowl]

Vous savez qu'il n'y a AUCUNE chance que cette discussion ne déborde pas hein ?

[Souly]

Donc on peut être vegan et manger des œufs issus de poules qu'on ne tue pas, porter de la laine issu de mouton qu'on ne tue pas et manger du miel issu de ruches qu'on ne heu, tue pas?

On n'est pas dans Scott Pilgrim, on peut se dire vegan et faire bien ce qu'on veut. Être vegan, c'est une posture morale qui désapprouve l'exploitation des animaux.
Il y a tout un tas de nuances, entre simplement éviter de consommer des produits issus de la mort d'un animal, au refus catégorique de tout ce qui approche de près ou de loin de l'élevage.

Et quant les poules, pour certains vegans, ça va, pour d'autres ça va pas (mais c'est toujours un meilleur destin que celui habituel des poules de réforme). Cool.

[ShotMaster]

Donc on peut être vegan et manger des œufs issus de poules qu'on ne tue pas, porter de la laine issu de mouton qu'on ne tue pas et manger du miel issu de ruches qu'on ne heu, tue pas?

Si tu as sauvé des poules de l'envoi à l'abattoir (donc que tu les fais pas naitre juste pour ça) et que tu les butes pas, tu peux bouffer leurs oeufs (pour certains vegans).

Si tu as sauvé des moutons de l'envoi à l'abattoir (donc que tu les fais pas naitre juste pour ça) et que tu les butes pas, tu peux récolter leur laine uniquement si elle commence à les gêner et/ou être dangereuse pour eux.

Pour le miel, bof. C'est forcé les abeilles à bosser pour ton plaisir, donc non( mais certains vegan pensent que le miel est ok je crois).

J'ai fait l'effort de répondre sérieusement à ce qui ressemble fort à un troll, si ça continue à troll, je modobell sans scrupules.

[Petit Patapon]

Je vois pas trop en quoi le miel "force" les abeilles quand le travail est fait correctement et respectueusement (c'est a dire quand on leur laisse tout le miel dont elles ont besoin pour passer l'hiver et qu'on 'e récolte que ce qui est en trop, s'il y a du trop).

Pour les poules, j'ai de potes qui en ont récup, qui leur laissent un territoire de ouf non grillagé la journée quasiment libre (on évite juste certaines portions du potager), et qui les gardent jusqu'à leur belle mort. J'ai du mal à voir ce qu'on peut reprocher à celà.

[Carnod]

Je vois pas trop en quoi le miel "force" les abeilles quand le travail est fait correctement et respectueusement (c'est a dire quand on leur laisse tout le miel dont elles ont besoin pour passer l'hiver et qu'on 'e récolte que ce qui est en trop, s'il y a du trop).

Pour les poules, j'ai de potes qui en ont récup, qui leur laissent un territoire de ouf non grillagé la journée quasiment libre (on évite juste certaines portions du potager), et qui les gardent jusqu'à leur belle mort. J'ai du mal à voir ce qu'on peut reprocher à celà.

ET on pense a tout les insectes que ces poules vont bouffer ? et au plantes qu'elles vont détruire qui va réduire la biodiversité hein ? QUI PENSE A çA ?

Il vaut mieux les laisser en abattoir, leur bilan sera meilleur si elles meurent jeune.




- - - Mise à jour - - -

si on va par la, est ce qu'on peut se dire vegan, si on vous file une assiette avec des produits animaux et qu'on refuse de manger alors même qu'on sait que ça va être jeté si on le mange pas ?
C'est que un demi-troll en vrai.

On peut pas être vegan si on mange de la viande, par contre est ce moral de gâcher des restes d'animaux mort ? (le cas réel a peu de chance d'arriver, c'est un exercice de l'esprit)

[fishinou]

si on va par la, est ce qu'on peut se dire vegan, si on vous file une assiette avec des produits animaux et qu'on refuse de manger alors même qu'on sait que ça va être jeté si on le mange pas ?
C'est que un demi-troll en vrai.

Non, c'est complètement trollesque comme posture.

Si tu me sers de la viande, je ne la mangerai pas, peu me chaut que quelqu'un d'autre la mange ou qu'elle aille à la poubelle. Si t'es pas trop désagréable, tu ne m'en reservira pas la fois suivante.

Pour le reste de la discussion, les mots ont un sens, des définitions existent. Parce qu'à lire "certains vegan mangent du miel", on se retrouve avec "certains végétariens mangent du poisson" ... Protip : non.

Alors ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : arrêter la viande mais pas le poisson, c'est "mieux" que de rien faire du tout. Tout comme arrêter le lait et les oeufs mais pas le miel, c'est top, mais ça fait pas de vous un "vegan".

(Et je dis ça alors que je suis très loin d'être vegan, et je suis qu'à 99.9% végétarien (à cause de pressure et gélatine :-/))

[Maalak]

Alors pour le coup de l'assiette de produits animaux, oui, ça fait assez troll tant cela va à l'encontre de ce qu'on estime être un vegan.
Je mets un petit bémol par rapport à la viande de synthèse qui commence à arriver, mais ça aussi, ça peut faire débat et j'imagine qu'un vegan n'y toucherait pas non plus par principe, même si cela n'a pas fait de mal à des animaux (voire aura été pour leur bien car c'est autant de viande en moins prélevée sur eux).

En revanche, concernant les moutons, c'est même plutôt vital qu'ils soient tondus car sinon ça finit par représenter une telle masse de laine que cela leur rend la vie impossible.

[Bouyi]

(Et je dis ça alors que je suis très loin d'être vegan, et je suis qu'à 99.9% végétarien (à cause de pressure et gélatine :-/))

Bah tu sais, je suis végétalien mais je ne peux pas me revendiquer vegan non plus, car même si je n'achète aucun truc évident comme des chaussures en cuir, ..., je ne cherche pas systématiquement si tel ou tel produit a provoqué la souffrance d'un animal de quelque manière que soit (genre, par exemple des shampoings qui auraient pu être testés sur des nanimaux).
J'aimerais bien, mais en ce qui me concerne y'a malheureusement le côté financier qui fini par entrer en ligne de compte.

- - - Mise à jour - - -

Je mets un petit bémol par rapport à la viande de synthèse qui commence à arriver, mais ça aussi, ça peut faire débat et j'imagine qu'un vegan n'y toucherait pas non plus par principe, même si cela n'a pas fait de mal à des animaux (voire aura été pour leur bien car c'est autant de viande en moins prélevée sur eux).

Perso, à priori, ça ne me choquerais pas d'en manger.
Après c'est plus le côté "quantité de ressources utilisées" pour la produire en comparaison d'un équivalent végétal. Mais là je n'ai aucune idée de ce que ça pompe.

[Super_maçon]

C'est fascinant ce besoin qu'on certains de trouver des interprétations ou des situations pour nous faire manger de la viande. Ou pousser des raisonnements péter du fondement pour chercher des failles.

Mais si par exemple elle va finir à la poubelle ? Mais si la poule a vécue heureuse avec son petit nom et qu'elle est morte de cause naturelle ?
Genre on vit dans un monde où on rase les moutons pour leur survie...

Et la guerre, pendant la guerre là tu la mangerais hein mon steak ?

C'est quoi ce délire de vouloir gratter et trouver des moyens de nous faire dire "oui là ok je vais la manger ta saucisse de porc" ? C'est rhétorique hein, je m'en fiche un peu de savoir pourquoi, je suis toujours circonspect de voir ces discussions (enfin bon, 80% du temps c'est Maalak qui envie de gratter pour se prouver je ne sais quoi).

Qu'on soit curieux·se qu'on se pose des questions sur ce qu'on mange ou pas, les différences entre végétarien/lien ou vegan, ce qu'on va porter ou pas, pourquoi etc... Pas de soucis, c'est chouette même. Mais gratter pour trouver genre "la faille"... Quelle fatigue... En plus à chaque fois quoi, ça fait des lustres, c'est toujours le même délire.

Tu vois Maalak dans le topique des végé : et hop, c'est le jour de la Marmotte !

[Primopuelle]

[Kazemaho]

Mouais alors le truc de devoir tondre les moutons sinon ils savent pas vivre c'est un mythe hein...

Le probleme ne se presente que si on les tonds, car (comme chez tous les mammifères poilus), le fait de les tondres vont rendre leur poil de plus en plus dru et vivace.

J'ai des moutons dans mon "jardin" (parce que c'est un tres grand terrain, jardin, verger, champ) qu'on a recupere agneau et qu'on a jamais tondu (ils vivent leur vie au milieu des autres animaux qu'on a aussi recupéré) et miracle de la nature, ils perdent leur fourrure tout seul quand arrive le printemps et les premiere chaleurs (comme les chevres, chiens, chats, vache ....)

Ca s'appelle la mue et c'est absolument naturel.

Penser qu'un animal a besoin d'une intervention humaine pour survivre est complètement idiot...

Et en général, certains Vegan considère acceptable d'utiliser la laine tomber lors de la mue car c'est naturel et n'impacte pas l'animal.

[Gobbopathe]

Je rejoins Super_maçon, et je vais mal l'écrire. Et de mon côté je ne suis pas vegan non plus, donc je ne me sens pas particulièrement visé. Mais d'un côté on "se moque" de ces postures morales. Et de l'autre on va rire grassement parce qu'en fait, dans tel cas tarabiscoté, on va bien pointer que tu n'es pas le parangon de vertu que t'affirmais. Mais en fait personne n'est le pinacle de la moralité. Ce n'est pas parce qu'untel ne suit pas scrupuleusement telle valeur morale que cette valeur ne doit pas être recherchée. C'est une sorte de condamnation par association (le type n'est pas un saint, alors ce qu'il prône c'est de la merde).

[Hargun]

Tu vois Maalak dans le topique des végé : et hop, c'est le jour de la Marmotte !

C'est dommage, à une époque il était animé ce topic. Mais tout le monde finit par fatiguer à devoir lire toujours les mêmes trolls... sauf fishinou

Penser qu'un animal a besoin d'une intervention humaine pour survivre est complètement idiot...

C'est pourtant le cas pour plein de bestioles "sélectionnées" par l'homme pour une raison ou une autre, elles disparaitraient en quelques années lâchées dans la nature.
On est arrivé à un point où des races des chiens ne peuvent naitre que par césarienne...

[Laya]

Faut surtout ne pas avoir beaucoup réfléchi pour ne pas s'être rendu compte que personne n'a une totale cohérence, que l'on soit vegan, végé, omnivore etc...
D'ailleurs c'est souvent ceux qui y ont le moins réfléchis qui vont juste ne pas se poser la question de ce qu'ils mangent sans y voir les centaines d'incohérences, problèmes éthiques qu'on y trouvera aussi sûrement.

[Praetor]

Mouais alors le truc de devoir tondre les moutons sinon ils savent pas vivre c'est un mythe hein...

C'est le cas pour certaines races élevées spécialement par les humains. Exemple: https://www.francetvinfo.fr/monde/pa...e_4310321.html

[Carnod]

Bon pour changer un peu des gens qui prennent tout personnellement, de ceux qui chercher a piéger un vegan et de ceux qui pense que la nature s'arrête à l'homme ou l'inverse, je voulais dire que j'ai trouvé a casino l'ensemble de la gamme beyond meat.

Du coup je vais gouter ça. Et c'était en promo, aucune idée si ça va durer, mais un acheter l'autre a 50% du coup les 4 ça fait un prix relativement acceptable pour tenter des boulettes.

Par contre les saucisses sont énormes, je sais pas encore comment j'ai vais utiliser ça. Certainement pas en hotdog.

- - - Mise à jour - - -

Faut surtout ne pas avoir beaucoup réfléchi pour ne pas s'être rendu compte que personne n'a une totale cohérence, que l'on soit vegan, végé, omnivore etc...
D'ailleurs c'est souvent ceux qui y ont le moins réfléchis qui vont juste ne pas se poser la question de ce qu'ils mangent sans y voir les centaines d'incohérences, problèmes éthiques qu'on y trouvera aussi sûrement.

Il me semble que c'est un sujet beaucoup trop complexe et personnel pour être "carré". Chaqu'un trouvera des incohérences chez les autres, vu qu'une part de tout ça est juste moral et donc personnel.

[Petit Patapon]

Et surtout y'a tellement de curseurs, différents chez chacun. Par exemple, c'est pire de porter de la laine, ou des fringues en polymachintruc a base de pétrole?
A titre perso, je suis pas sur de savoir répondre.

[ExPanda]

je voulais dire que j'ai trouvé a casino l'ensemble de la gamme beyond meat.

Du coup je vais gouter ça. Et c'était en promo, aucune idée si ça va durer, mais un acheter l'autre a 50% du coup les 4 ça fait un prix relativement acceptable pour tenter des boulettes.

J'avais gouté dans un burger et ça marchait vraiment bien.
Par contre impossible d'en trouver en magasin vers chez moi, et ça m'emmerde un peu de me faire livrer du surgelé.

Il y a un Casino un peu plus loin que mon taff, je tenterai quand même.

[Sapro]

C'est des boulettes à quoi ? Ça doit pas être bien compliqué à faire maison non ?

[Eloso]

Mouais alors le truc de devoir tondre les moutons sinon ils savent pas vivre c'est un mythe hein...
...

Je dirais que cela dépend de la race de mouton. Certes on a très peu d'élevage prévue pour la laine en France (Europe ? mais là je suis moins sûr), mais dans les élevages prévus pour que l'on retrouve beaucoup en Australie ou en Nouvelle-Zélande, on se retrouve avec des moutons qui ont longuement été sélectionné pour la quantité de laine et la tenue de celle-ci sur la bête. La mue de la laine ne concerne pas toutes les races, et en cherchant rapidement sur les internets on trouvera l'histoire de ce mouton évadé en Australie retrouvé après plusieurs années dans une gange de laine qui participait grandement à sa santé défaillante (de mémoire l'association l'ayant retrouvé avait passé un appel pour trouver un tondeur qui accepterait de se lancer dans la tâche colossale que cela représentait pour essayer de sauver la bête. Qui malheureusement y est resté). Edit: grillé par Praetor

Le but n'est pas de décrédibilisé l'intervention. Au contraire, je dirais qu'on a tellement influé sur les races des animaux pour nos propres besoins que maintenant il y a beaucoup de races d'élevage qui ne pourraient pas survivre dans la nature sans intervention humaine. Et c'est notre faute! Que ce soit pour la laine, les animaux de compagnies comme certains chiens ou même la consommation de viande. Les races de porcs ont été tellement sélectionnées pour leur capacité de production que je pense qu'un retour à la vie "naturelle" sans aucune intervention humaine serait très compliqué, pour ne pas dire impossible. Ou l'exemple de la sélection des bovins culard, avec la Blanc Bleu Belge pour laquelle on est quasiment obligé de passer par une césarienne pour le vellage.

Cette sélection ultra-poussé qui a créé de nombreuses races "abominables" est un fait qui me désole, quand bien même je ne suis ni végétarien ni vegan.

[ExPanda]

C'est des boulettes à quoi ? Ça doit pas être bien compliqué à faire maison non ?

Cette marque c'est le plus proche de la "vraie viande" que j'ai goûté pour l'instant. Tout les autres trucs ça peut être bon mais ça donne pas l'illusion qu'il me faut pour apprécier un burger ou des lasagnes.

Si tu as des recettes pour faire des hachés de ce genre je suis preneur.

[Sapro]

Cette marque c'est le plus proche de la "vraie viande" que j'ai goûté pour l'instant. Tout les autres trucs ça peut être bon mais ça donne pas l'illusion qu'il me faut pour apprécier un burger ou des lasagnes.

Si tu as des recettes pour faire des hachés de ce genre je suis preneur.

Suis pas végé ni vegan, je suis un infiltré du gang d'à côté Mais la cuisine reste la cuisine.
Y'a quoi comme ingrédients dans ces boulettes ?

[ExPanda]

Ah mais moi non plus.
Mais je mange trop de viande donc la remplacer de temps en temps c'est pas mal.

D'après leur site, pour les boulettes :

INGRÉDIENTS

Eau, protéines de pois* (14%), huile de colza, huile de noix de coco, arôme, protéines de riz, levure sèche, stabilisateur (méthylcellulose), fécule de pomme de terre, sel, chlorure de potassium, épices, herbes en proportion variable 0,5% (persil, romarin, sauge, basilic & origan), extrait de pomme, ail en poudre, vinaigre de maïs, jus de citron concentré, oignon en poudre, extrait de grenade, émulsifiant (lécithine de tournesol), colorant (betterave rouge), maltodextrine, carotte en poudre.

[Evilblacksheep]

On en avait pas parlé ici y'a pas longtemps ? (ou c'etait un autre topic cuisine :/)

[Bouyi]

Et surtout y'a tellement de curseurs, différents chez chacun. Par exemple, c'est pire de porter de la laine, ou des fringues en polymachintruc a base de pétrole?
A titre perso, je suis pas sur de savoir répondre.

Heureusement qu'il y a des alternatives.
Coton, chanvre, ...

[Kazemaho]

Je dirais que cela dépend de la race de mouton. Certes on a très peu d'élevage prévue pour la laine en France (Europe ? mais là je suis moins sûr), mais dans les élevages prévus pour que l'on retrouve beaucoup en Australie ou en Nouvelle-Zélande, on se retrouve avec des moutons qui ont longuement été sélectionné pour la quantité de laine et la tenue de celle-ci sur la bête. La mue de la laine ne concerne pas toutes les races, et en cherchant rapidement sur les internets on trouvera l'histoire de ce mouton évadé en Australie retrouvé après plusieurs années dans une gange de laine qui participait grandement à sa santé défaillante (de mémoire l'association l'ayant retrouvé avait passé un appel pour trouver un tondeur qui accepterait de se lancer dans la tâche colossale que cela représentait pour essayer de sauver la bête. Qui malheureusement y est resté). Edit: grillé par Praetor

Le but n'est pas de décrédibilisé l'intervention. Au contraire, je dirais qu'on a tellement influé sur les races des animaux pour nos propres besoins que maintenant il y a beaucoup de races d'élevage qui ne pourraient pas survivre dans la nature sans intervention humaine. Et c'est notre faute! Que ce soit pour la laine, les animaux de compagnies comme certains chiens ou même la consommation de viande. Les races de porcs ont été tellement sélectionnées pour leur capacité de production que je pense qu'un retour à la vie "naturelle" sans aucune intervention humaine serait très compliqué, pour ne pas dire impossible. Ou l'exemple de la sélection des bovins culard, avec la Blanc Bleu Belge pour laquelle on est quasiment obligé de passer par une césarienne pour le vellage.

Cette sélection ultra-poussé qui a créé de nombreuses races "abominables" est un fait qui me désole, quand bien même je ne suis ni végétarien ni vegan.

Sauf que non, c'est un truc sur lequel je ne serai jamais d'accord... un mouton a une durée de vie de 10 -12 ans grand max. Le fameux mouton en australie a vecu plus de la moitie de sa vie seul dans la nature avant que l'homme le récupère.
Et il aurait encore vécu sans qu'on le tonde en fait.

On sous estime grandement la faculté d'adaptation des betes quand elle retourne a l'etat sauvage ou semi-sauvage comme chez moi.
Souvent pour insister sur la toute puissance des humains, ce besoin de toujours etre necessaire... Et c'est meme souvent inconscient.
Je me fritte régulièrement avec des assocations pres de chez moi qui font les bons samaritains a recuperer tous les animaux qu'ils trouvent pour les refourguer a des gens alors que les animaux vivait leur vie tranquille dans les bois ou les sous-bois du coin.
Soit disant parce que ce sont des animaux domestiques et qu'ils vont mourir si on les aide pas...alors que ca fait plusieurs années qu'ils sont dans la nature tranquille et seul.

Bien-sur que certains ne s'adapte pas et y reste, mais de mon expérience c'est loin d'etre la majorite. Si tu leur fous la paix, ils se demerdent en fait et ils s'adaptent.

Si on veut vraiment le bonheur animal, qu'on leur foute la paix en fait et qu'on les laisse s'adapter. Ca prendra surement plusieurs générations et oui, certaines espèces ou variété d'espece disparatrons.
C'est la nature et le cycle de la vie.

Mais pour moi, il vaut mieux les laisser vivre libre et vivre avec eux que de les domestiquer de force.
Et si certaines especes ne peuvent vraiment pas continuer sans intervention humaine, elles devraient disparaitre naturellement dans ce cas-la.

Mais mieux vaut vivre libre que vivre en esclave.

Si un de mes animaux veut se barrer, grand bien lui fasse. J'ai pas de cloture autour de mon terrain, ils sont tous libre. et pourtant c'est tres rare qu'ils partent. Pourtant, ils vivent par eux meme. Je ne les nourris pas, ils ont pas de "maisons", juste un terrain, des arbres et une marre qui se remplit toute seule quand il pleut.

Apres, ca s'appliquent bien sur pas dans le domaine urbain, faut que les animaux soit dans un environnement naturel ou ils ont la place et la tranquilité.

Non, je ne suis plus un activiste... je suis trop vieux pour ses conneries

[Seymos]

Par contre les saucisses sont énormes, je sais pas encore comment j'ai vais utiliser ça. Certainement pas en hotdog.

Rougail ?

[Sapro]

Choucroute.