Végéta(r)(l)iens et véganes V2 : « Le topic où il FAYFAY bon vivre... ou presque»

[fishinou]

Oui, mais il faut bien placer la barre quelque part.

[Mastaba]

mais vous savez que pour faire du lait, il faut faire des veaux et qu'on les laisse pas gambader dans les prairies jusqu’à leur retraite ?

Y a le fromage vegan.

Mais putain que c'est immangeable (en plus de coûter une vraie fortune).

[Praetor]

mais vous savez que pour faire du lait, il faut faire des veaux et qu'on les laisse pas gambader dans les prairies jusqu’à leur retraite ?

Et que 80% de la viande de "bœuf" est de la vieille laitière ?
https://www.lemonde.fr/planete/artic...9589_3244.html

Du coup être végétarien mais consommer des produits laitiers ne change pas grand chose, que ce soit pour les animaux ou la planète. Si on ne bouffait pas les vaches réformées elles seraient juste incinérées.

[Petit Patapon]

Oui après on peut encourager les gens qui font un premier gros pas (arrêter la viande) plutôt que pointer du doigt le fait qu'ils ne deviennent pas total vegan en un claquement de doigt.

[fishinou]

Du coup être végétarien mais consommer des produits laitiers ne change pas grand chose, que ce soit pour les animaux ou la planète. Si on ne bouffait pas les vaches réformées elles seraient juste incinérées.

Ce qui est faux.
Devenir végétarien, est le geste individuel qui a de loin le plus impact sur les émissions de gaz à effet de serre, bien plus que bouffer local ou arrêter l'avion et la voiture ... (Cf carbone 4).

Puis devenir végé, ce n'est pas que arrêter le boeuf

T'as phrase ressemble beaucoup à "autant rien faire que quelque chose de pas complétement parfait". Rassure toi comme tu peux

[Doniazade]

Oui après on peut encourager les gens qui font un premier gros pas (arrêter la viande) plutôt que pointer du doigt le fait qu'ils ne deviennent pas total vegan en un claquement de doigt.

Oui voilà.
J'avoue que moi-même, je ne fais pas vraiment attention au type de présure dans le fromage. J'ai tendance à penser qu'au même titre que le cuir, c'est un sous produit et qu'on abat pas un animal juste pour ça. Je me trompe peut-être
Chacun ses contradictions.

[ZyAvo]

Tu te trompes en effet.

Quand tu retrouves de l'agneau bien plus que du mouton, du veau etc vendus pour leur viande, tu fais vite le rapprochement avec leur rôle de sous produits pour l'industrie laitière.

[Petit Patapon]

t'as phrase ressemble beaucoup à "autant rien faire que quelque chose de pas complétement parfait". Rassure toi comme tu peux

Et nos sdf???§§§

[Carnod]

Oui après on peut encourager les gens qui font un premier gros pas (arrêter la viande) plutôt que pointer du doigt le fait qu'ils ne deviennent pas total vegan en un claquement de doigt.

ah mais c'est pas la question.
C'est juste qu'éviter le fromage a presure animale me parait un peu vain, sachant que le veau va quand même mourir. Mais c'est surtout que vu les formulations, j'ai l'impression que ce fait n'était pas connu. Ce n'est pas non forcément évident pour tout le monde de faire le lien.

Après c'est déjà un bon pas de pas acheter de viande. Mais niveau économie, faut voir que ça représente on diminue la consommation de viande et donc de "réhabilitation" de vache laitière. C'est un cout de garder en vie un cheptel indéfiniment. ou juste d'abattre des bêtes sans utilité (ça risque d'augmenter les couts des produits laitiers et baisser les couts de la bouffe pour chat)
Donc a terme, végétarien c'est pas une bonne chose

MAIS c'est une super bonne étape.

Perso je milite pour le lait produit par bactéries quand ça sera prèt. Parce que le fromage vegan c'est pas bon et cher comme dit.

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Ce qui est faux.
Devenir végétarien, est le geste individuel qui a de loin le plus impact sur les émissions de gaz à effet de serre, bien plus que bouffer local ou arrêter l'avion et la voiture ... (Cf carbone 4).

Puis devenir végé, ce n'est pas que arrêter le boeuf

T'as phrase ressemble beaucoup à "autant rien faire que quelque chose de pas complétement parfait". Rassure toi comme tu peux

Faut que je relise le truc de carbone 4 je vais voir si je trouve dans l'op. Mais sans dire que ça sert a rien d'être végétarien, loin de la, c'est pas non plus la grande solution (finale..ahem) pour le bien être des animaux.

[fishinou]

Pour le bien être des animaux je suis d'accord. Faut tendre vers le veganisme au max.

Pour la santé et la planète, le végétarisme c'est déjà un gros pas en avant.

Édit : voilà pour Carbone 4 "Faire sa part".

[Emile Gravier]

J'ai appris des trucs intéressants.

En revanche, c'est toujours sympa les moralisateurs qui critiquent le fait que la solution ne règle pas tout le problème même si ça en règle une bonne partie.

Ça doit être sympa au boulot un tel immobilisme.

[Carnod]

oh ben si c'est ressorti comme ça désolé. Il était tard. après je suis pas responsable des autres.

Par contre j'ai quand même l'impression que de choisir de fromage sans presure pour sauver un veau, oui c'est assez inutile. MAIS je comprends toujours pas qu'on continue a utiliser de la presure animale, les AOP ça a pas que du bon, loin de la.

[Félire]

les AOP ça a pas que du bon, loin de la.

Beaucoup d'AOP forcent au moins les producteurs à nourrir les animaux avec de l'alimentation locale, même si pas assez.

[Bouyi]

Mais c'est surtout que vu les formulations, j'ai l'impression que ce fait n'était pas connu. Ce n'est pas non forcément évident pour tout le monde de faire le lien.

Ah mais je te rassure: je suis devenu végétalien en toute connaissance de cause. Mais comme l'a dit Fishinou, il faut bien placer la barre quelque part pour un néovégé. Sinon on tombe vite dans l'extrémisme de certains qui insultent les non-vegan alors que la veille ils bouffaient encore du fromage pas cargo.
Mais bon, bref, je crois que j'aurais mieux fait de ne rien dire.

Par contre, même si c'est pas Byzance, côté fromages végétaux j'ai bien aimé ceux de la petite frawmagerie à Clermont. Bon, pas tous, mais quelques uns étaient bien sympas.
Par contre c'est trop cher pour moi.

[Super_maçon]

Sur les faumages, c'est con, mais perso au Carrouf' du coin ils vendent désormais du râpé et des espèces de fausses tranches de cheddar.

Alors c'est pas du tout comme du fromage, ou du compté râpé bien sûr. Faut aussi le faire un peu revenir à la poêle ou au four pour le faire fondre avec le truc qu'on cuisine. Mais ça marche pas mal je trouve pour des nouilles rapidos de midi ou (et là c'était une petite découverte) pour des burgers vegans.
On a fait ça avec soit des steaks végé lentilles ou haricots rouge, et une autre fois en prenant juste une grosse tête de champignon qu'on a fait mariner dans du vinaigre balsamique, de la sace soja et des épices. Et bien pour remplacer la tranche de fromage indus qui fond, histoire d'être régressif quoi, ça marche très bien.

On a aussi essayé des sortes de tartinades a base de noix de cajous, beaucoup plus chères, ça marche très bien pour les burgers, c'est moins régressif, plus subtil, très bon.

Bien entendu ça remplace pas le Saint Nec' du coin. Mais perso, je suis content d'avoir trouvé une alternative au râpé surtout. Parce que mon ventre commence a faire des truc chelou a cause de l’excès de levure de bière.

[Laya]

Niveau bouffe j'aime bien le graphique pour 1000 kcal.

https://i.imgur.com/WpHu30I.png

[Praetor]

ah mais c'est pas la question.
C'est juste qu'éviter le fromage a presure animale me parait un peu vain, sachant que le veau va quand même mourir. Mais c'est surtout que vu les formulations, j'ai l'impression que ce fait n'était pas connu. Ce n'est pas non forcément évident pour tout le monde de faire le lien.

Voilà, je voulais juste apporter une information. J'avais oublié que l'omniscience régnait sur ce saint topic. C'est vraiment une idée stupide d'insomniaque d'oser adresser la parole à des personnes si moralement supérieures.

Je présente mes excuses à vos saintetés, je ne vous dérangerai plus.

[Roupille]

Sur les faumages, c'est con, mais perso au Carrouf' du coin ils vendent désormais du râpé et des espèces de fausses tranches de cheddar.

Alors c'est pas du tout comme du fromage, ou du compté râpé bien sûr. Faut aussi le faire un peu revenir à la poêle ou au four pour le faire fondre avec le truc qu'on cuisine. Mais ça marche pas mal je trouve pour des nouilles rapidos de midi ou (et là c'était une petite découverte) pour des burgers vegans.
On a fait ça avec soit des steaks végé lentilles ou haricots rouge, et une autre fois en prenant juste une grosse tête de champignon qu'on a fait mariner dans du vinaigre balsamique, de la sace soja et des épices. Et bien pour remplacer la tranche de fromage indus qui fond, histoire d'être régressif quoi, ça marche très bien.

On a aussi essayé des sortes de tartinades a base de noix de cajous, beaucoup plus chères, ça marche très bien pour les burgers, c'est moins régressif, plus subtil, très bon.

Bien entendu ça remplace pas le Saint Nec' du coin. Mais perso, je suis content d'avoir trouvé une alternative au râpé surtout. Parce que mon ventre commence a faire des truc chelou a cause de l’excès de levure de bière.

J'ai vu aussi le rayon végan / végétarien à Carrouf' Faut bien regarder parce que 90% des produits c'est de la merde industrielle.
Je pense pas que le régime végétarien / végan soit très compatible avec la grande distribution. Même si à la marge, ça peut effectivement dépanner.

[Super_maçon]

j'ai vu aussi le rayon végan / végétarien à Carrouf' Faut bien regarder parce que 90% des produits c'est de la merde industrielle.
Je pense pas que le régime végétarien / végan soit très compatible avec la grande distribution. Même si à la marge, ça peut effectivement dépanner.

Ha oui totalement. Comme le sachet de fromage râpé quoi.

Je suis pas pour l'indus' a tout prix, mais ayant eut une grosse période au RSA je n'associe pas forcement vegé/vegan et bio/local car ben, c'est pas donné de bien bouffer.

Je pense qu'avoir une offre indus (donc pas chère) et vegan ça peut dépanner. Y'a pas de raison que seules les bobos urbains puissent être vegan quoi.

Et puis parfois c'est par facilité aussi. Je préfère céder sur une tranche de faumage indus qu'une tranche de fromage quoi. Mais chacun fait bien comme il.elle veut.

[sabrovitch]

Faut différencier les bobos écolos qui deviennent végés pour pouvoir pavaner leur empreinte carbone et les paladins de la cause animale qui défendent la vache et l'opprimé.

(Sans jugement de valeur, je préfère aucun côté )

Plus sérieusement, le végétarisme c'est souvent un premier pas vers le véganisme. et faire chier les nouveaux végés c'est super contre-productif. Par contre argumenter que le végétarisme c'est déjà bien assez, et que oh hein bon on va pas te demander d'en faire plus, c'est un peu moyen aussi.

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Ha oui totalement. Comme le sachet de fromage râpé quoi.

Je suis pas pour l'indus' a tout prix, mais ayant eut une grosse période au RSA je n'associe pas forcement vegé/vegan et bio/local car ben, c'est pas donné de bien bouffer.

Je pense qu'avoir une offre indus (donc pas chère) et vegan ça peut dépanner. Y'a pas de raison que seules les bobos urbains puissent être vegan quoi.

Et puis parfois c'est par facilité aussi. Je préfère céder sur une tranche de faumage indus qu'une tranche de fromage quoi. Mais chacun fait bien comme il.elle veut.

Être végé' c'est une affaire de principes, tout le monde peut le faire. Acheter bio' c'est une affaire de classe sociale, truc de riche. Les deux ont rien à voir, et dépendent totalement du pays (le bio en Suède...)

[Bouyi]

Je présente mes excuses à vos saintetés, je ne vous dérangerai plus.

J'ai été méchant moi aussi ?

J'ai vu aussi le rayon végan / végétarien à Carrouf' Faut bien regarder parce que 90% des produits c'est de la merde industrielle.

Sans compter certaines aberrations comme j'ai vu l'autre jour, avec un gros sticker "Saucisses végétales" sur un paquet de saucisses végétariennes, alors qu'en vérifiant la compo, j'ai constaté qu'il y avait des œufs... Bref.

[fishinou]

J'ai été méchant moi aussi ?

Non, je pense qu'il me vouvoie, mais il est grand il va s'en remettre et argumenter un peu, ou comprendre qu'il à dit une bétise, ce qui arrive à tout le monde.

Il a juste pris la mouche un peu vite ^^

Edit : sinon je rappelle qu'être végétarien "empêche" de manger de la viande, pas de la merde industrielle.

Donc la "viande heureuse" c'est non, les saucisses d'huile de palme c'est ok.

[sabrovitch]

Sinon je traies mes propres avoines et j'ai mon propre lait maison et je ne peux que conseiller ça coûte rien à côté de l'acheter et c'est large meilleur !

[Roupille]

"Traire de l'avoine", j'ai des images qui me viennent en tête, mais non

[Mastaba]

Pour le bilan carbone il faut distinguer le type de viande; le bœuf/viande rouge c'est vraiment le pire, mais à contrario d'autres trucs comme le poulet sont beaucoup, beaucoup moins émetteurs de CO².

Après évidemment ca change rien sur le volet "éthique", mais pour ce qui est du volet écologie et CO² il y a une progression.

https://jancovici.com/changement-cli...s-de-grandeur/

Si on ne bouffait pas les vaches réformées elles seraient juste incinérées.

Alors qu'on pourrait en faire des farines animales...

[doshu]

C'est beau une discussion mesurée et pleine de tolérance sur CPC Car oui, z'avez raison, il faut informer avec compassion, et non avec moralisation. Et donc ...

J'ai tendance à penser qu'au même titre que le cuir, c'est un sous produit et qu'on abat pas un animal juste pour ça. Je me trompe peut-être

En effet, tu te trompes. Mais c'est pas grave, au contraire ! Une opportunité d'en apprendre un poil plus. Le cuir n'est pas un sous produit, loin de là. Pour les vaches, par exemple, ce serait environ 10% des revenus totaux, soit "making it the most valuable part, pound for pound.". Pour les autruches, ce serait 80% du total ! Et puis il y a l'aspect éthique de la production dans les pays en voie de développement : les travailleurs humains souffrent énormément des conditions de travail.
Quant aux produits laitiers, je n'ai pas de sources adéquates sous la main, mais je doute fortement que ce soit un sous-produit. Entre les profits engendrés par lesdits produits laitiers, par les génisses usées et finissant en viande hachée, en bouillon, ou en bouffe pour animaux de compagnie, par les veaux mâles vendus pour leur chair (que ce soit en tant que veau ou boeuf), et la tonne de subsides payés par le contribuable, ça me semble être un business s'auto-justifiant (attention ! je ne dis pas que c'est un métier facile, au contraire même). Une vidéo ici, d'Earthling Ed et sous-titrée français (par bibi ), pour l'aspect éthique de la chose (entre autres, on y parle d'oeufs aussi).

[Mastaba]

Le cuir n'est pas un sous produit, loin de là. Pour les vaches, par exemple, ce serait environ 10% des revenus totaux, soit "making it the most valuable part, pound for pound.".

10% ca fait assez sous-produit.
La question est: est-ce que ca serait rentable d'élever ces même vaches, avec les même coût, si le seul bénéfice retiré était celui du cuir? Si on retire donc 90% des bénéfices?
Même pour de l'élevage bien intensif ca me paraît tendu.

Pour l'article il mélange un peu tout, des pratiques illégales chinoises (no shit) aux problèmes classiques d'abattage qui découlent de l'élevage intensif (qui deviendrait donc encore plus intensif si on retirait 10% de revenus) à la pollution générée par le tannage.

Pour la dernière partie, les alternatives type faux cuir sont moins résistantes et les autres choix proposés (coton, microfibre...) ben c'est juste pas le même produit.

[Roupille]

J'ai été méchant moi aussi ?




Sans compter certaines aberrations comme j'ai vu l'autre jour, avec un gros sticker "Saucisses végétales" sur un paquet de saucisses végétariennes, alors qu'en vérifiant la compo, j'ai constaté qu'il y avait des œufs... Bref.

D'ailleurs, est ce qu'on connait l'empreinte carbone ou l'impact sur l'environnement de cette "bouffe" industrielle végétarienne / vegan ?

[sabrovitch]

Oui enfin c'est dingue j'arrive à m'habiller sans cuir comment fais-je ?

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D'ailleurs, est ce qu'on connait l'empreinte carbone ou l'impact sur l'environnement de cette "bouffe" industrielle végétarienne / vegan ?

Toujours des trolls sur ce topic Que c'est agréable

[Doniazade]

En effet, tu te trompes. Mais c'est pas grave, au contraire ! Une opportunité d'en apprendre un poil plus. Le cuir n'est pas un sous produit, loin de là. Pour les vaches, par exemple, ce serait environ 10% des revenus totaux, soit "making it the most valuable part, pound for pound.". Pour les autruches, ce serait 80% du total ! Et puis il y a l'aspect éthique de la production dans les pays en voie de développement : les travailleurs humains souffrent énormément des conditions de travail.
Quant aux produits laitiers, je n'ai pas de sources adéquates sous la main, mais je doute fortement que ce soit un sous-produit. Entre les profits engendrés par lesdits produits laitiers, par les génisses usées et finissant en viande hachée, en bouillon, ou en bouffe pour animaux de compagnie, par les veaux mâles vendus pour leur chair (que ce soit en tant que veau ou boeuf), et la tonne de subsides payés par le contribuable, ça me semble être un business s'auto-justifiant (attention ! je ne dis pas que c'est un métier facile, au contraire même). Une vidéo ici, d'Earthling Ed et sous-titrée français (par bibi ), pour l'aspect éthique de la chose (entre autres, on y parle d'oeufs aussi).

Quand je parle de sous produits, ce que je veux dire, c'est que ces animaux sont avant tout élevés pour leur viande/lait.
Je ne pense pas qu'il y ait d'élevage bovin qui soit exclusivement dédié au cuir ou à la présure. Encore une fois je peux me tromper...
Pour l'autruche et autres cuirs exotiques, effectivement, c'est une autre histoire.

Merci pour le lien en tous cas, très intéressant