Topic du chomage: traversez la rue les fainéants

[Praetor]

Ton gamin, il a aussi besoin d'un minimum de stabilité, hein. Plus que toi même. Si tu commences à le bouger tous les 4 matins (surtout que bon, Maternelle/Primaire/Collège, c'est un peu là que tu fais l'apprentissage des relations), ça va pas vraiment t'aider à en faire un adulte sain dans sa tête.

Je ne dois pas être sain dans ma tête alors
(remarque, à en croire certains ici, être de droite est un signe de maladie mentale donc ça se tient)

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Mon avis personnel est plutôt que de toujours faire aller la population vers les bassins d'emplois (et donc probablement centraliser un peu trop comme l'a souligné neo) on devrait aussi faire l'inverse et c'est d'autant plus possible dans une société de service ou beaucoup de métiers ne dépendent plus vraiment de la géographie.

Là je suis d'accord. Avec la technologie moderne on ne devrait plus avoir besoin de tout concentrer à certains endroits.

Enfin moderne c'est relatif: un truc marquant en Suisse est qu'on trouve des usines dans de petits villages, limite chaque bled a son employeur, ses commerces, etc., c'est très décentralisé. Cela car historiquement le réseau de transport suisse (ferroviaire et cars postaux) est très dense et l'activité économique ne nécessite donc pas de tout concentrer autour de centres urbains. Donc c'est possible!

Après la France est moins densément peuplée que la Suisse, donc le coût serait tout de suite bien plus élevé (et c'est pour ça qu'en France on a plutôt tout concentré). Il y a aussi le coté structure du pouvoir où la France est très centralisée autour de Paris alors que la Suisse est très décentralisée qui explique ces différences.

[cosmicsoap]

Dans ce cas faut assumer son choix. Pourquoi celui qui accepte de faire l'effort et de bouger pour prendre le poste qu'on lui propose devrait raquer pour celui qui refuse? En quoi est-ce juste?

Parce que c'est un système d'assurance et que pour prétendre toucher des sous de PE tu dois avoir cotisé ? C'est le principe non ?

Depuis le début je pars de l'hypothèse que l'on a une offre d'emploi ailleurs. Si t'as pas de boulot dans un autre endroit pourquoi diable bouger?

Tu pars du principe que la mobilité c'est facile parce que ça ne t'as pas posé de problèmes dans ton cas. Mais ce n'est pas le cas de la majorité des gens, et pour la plupart le problème c'est l'argent nécessaire à une telle mobilité.

C'est comme bien souvent une question de priorite.
J'ai demenage un grand nombre de fois. J'ai habite dans des trucs pas bien beau, pas tres pratiques.
Meme maintenant, apres avoir eu des enfants, etre proprietaire... quand je demenage, toutes mes affaires tiennent dans une voiture (toutes mes affaires, j'en laisse pas a droite a gauche).
...
Par contre, si ca les coince pour trouver du boulot, tant pis pour eux.

C'est bien de vivre avec juste un sac de voyage, de ne pas avoir de meubles et tout ça, c'est super ! Mais euh... La plupart des gens ne vivent pas comme ça, ne serait-ce que parce que pour faire à bouffer ben faut un frigo et un réchaud et une gamelle et que tout ne tient pas dans le sac. Alors bon... On peut tout se payer sur place hein, mais c'est pas donné à tout le monde, loin de là.

J'ajouterais que la France est décentralisée, c'est écrit !
Bon, uniquement sur le papier et pour des histoires de sous hein, faudrait pas déconner non plus...

[Laya]

Il ne faut pas oublier que la Suisse c'est 8 millions d'habitant, ça n'équivaut même pas à l’Île de France en terme de population (12 millions) qui pour le coup niveau transport n'est pas trop dégueulasse non plus (pour une superficie 3 fois plus petite que la Suisse).
En gros je ne suis pas sûr qu'on puisse effectivement faire le même genre de chose et si on garde juste l'ile de France on est "compétitif" avec la plupart des pays les plus riches. Mais ça serait un peu oublier 4/5 des français.

[Lee Tchii]

Et là je suis d'accord avec toi, ce n'est pas normal. Pour ça il faudrait une aide.

Il y avait des aides à la mobilité, mais les critères se sont durcis, et pour que l'aide soit efficace, il faudrait qu'elle couvre vraiment toutes les dépenses (déménagement + aide à l'installation).

Comment tu fais pour trouver un appartement à 500 km de chez toi ?

Comment tu fais pour louer un appartement quand tu n'es PAS ENCORE dans l'emploi ?
Malgré la réforme, beaucoup d'agences continuent à demander de ne pas être en période d'essai (et protip : si tu viens de bouger, tu es généralement en période d'essai).
Certaines agences acceptent des garants, mais c'est la minorité. Et c'est quelqu'un qui VIENT de se retrouver dans cette situation dans une grande ville qui te le dit.

Ensuite, célibataire avec enfant, tu ne peux pas bouger comme tu veux.
Soit parce que l'autre parent doit voir son enfant régulièrement.
Soit parce que c'est la merde d'être parent célibataire et que la plupart s'en sortent parce qu'ils ont une cellule de soutien (familiale, entraide de gens dans la merde ...) qu'ils n'auront pas en déménageant.
Surtout qu'on sait tous qu'un nouvel emploi engendre beaucoup de stress parce que tu dois faire tes preuves.

Reste les célibataires qui effectivement auraient moins de contraintes à bouger ... à condition évidemment qu'ils n'aient pas des problèmes de santé qui demandent de l'aide aux cellules de soutien, ou l'inverse, qu'ils ne soient pas des soutiens pour d'autres personnes de leurs familles.

Les discours sur la mobilité, c'est très bien, mais une mobilité ne peut bien se vivre que si elle a été choisie.
Et ce d'autant plus dans une société qui se repose de plus en plus sur ces citoyens en cas de merde.

[Neo_13]

Par contre, entre nous, le vrai problème du chômage, c'est qu'il ne dure que 2 ans et qu'il est suivi du RSA. Quitte à faire le deuil de ses prétentions légitimes, autant le faire avant de tomber dans le RSA. Je peux comprendre que le gouvernement s'énerve de voir des gens glander deux ans pour accepter ensuite un job en catastrophe, mais là on entre dans un terrain très sensible. Déjà que le taux de chômage à la hausse permet d'ajuster à la baisse le salaire des employés en poste, si en plus les patrons peuvent forcer les chômeurs à accepter n'imp, on n'est pas rendus.

Il n'y a pas de boulot pour tous. Donc forcer les chomeurs à accepter n'imp', c'est juste une spirale déflationniste sur les droits et les revenus. Pile l'inverse de ce qu'on sait qui marche depuis... Henry Ford au moins, qui était lui même un communiste de classe mondiale.

[Neo_13]

Il ne faut pas oublier que la Suisse c'est 8 millions d'habitant, ça n'équivaut même pas à l’Île de France en terme de population (12 millions) qui pour le coup niveau transport n'est pas trop dégueulasse non plus (pour une superficie 3 fois plus petite que la Suisse).
En gros je ne suis pas sûr qu'on puisse effectivement faire le même genre de chose et si on garde juste l'ile de France on est "compétitif" avec la plupart des pays les plus riches. Mais ça serait un peu oublier 4/5 des français.

En PIB par habitant, on serait probablement pas loin de la Suisse. Sans secret bancaire ascendant paradis fiscal. Vu que la quasi totalité des sièges des grandes entreprises françaises s'y trouve.

D'ailleurs, en IdF, on commence à avoir des postes vacants faute de candidats (dans l'enveloppe budgétaire). Mais il y a une monstrueuse barrière à l'entrée (le logement, introuvable en période d'essai), ça risque pas de se résoudre.

[Laya]

En PIB par habitant, on serait probablement pas loin de la Suisse. Sans secret bancaire ascendant paradis fiscal. Vu que la quasi totalité des sièges des grandes entreprises françaises s'y trouve.

D'ailleurs, en IdF, on commence à avoir des postes vacants faute de candidats (dans l'enveloppe budgétaire). Mais il y a une monstrueuse barrière à l'entrée (le logement, introuvable en période d'essai), ça risque pas de se résoudre.

On s’éloigne un poil du sujet mais d'ailleurs on voit que l'écart se creuse (l'effet concentration/bassin d'emplois qualifié).

[vectra]

L'enculade.
Et je reste poli.

En gros, sur la fin de tes droits, tu peux bosser 3 à 5 mois en période d'essai, te faire tej', et te retrouver quand-même en fin de droits?
Soit j'ai raté un truc, soit allez tous vous faire mettre.
Voila.

[FB74]

Sans oublier qu'il n'y a pas autant de postes à pourvoir que de demandeurs d'emploi. C'est mathématique. Même si tous les postes à pourvoir l'étaient demain matin par la magie de la mobilité enrichie en "t'as qu'à traverser la rue espèce de branleur qui veut pas bouger son cul", il resterait au moins deux millions de chômeurs, à une vache près. C'est évident que ça règlerait le problème

Plus que ça même...

Sans compter que des emplois à 2 heures par semaine, SMIC horaire à 50 bornes de chez toi, y'en a dans les fameux "emplois non pourvus"...

[Ruvon]

Plus que ça même...

Sans compter que des emplois à 2 heures par semaine, SMIC horaire à 50 bornes de chez toi, y'en a dans les fameux "emplois non pourvus"...

Mais le problème, c'est que les gens ne veulent pas travailler on te dit, donc on va leur sucrer leurs droits au chômage pour les motiver à trouver du boulot. Suis un peu.

[LeLiquid]

50 bornes de chez toi ? De quoi tu te plains. Prends exemple sur Praetor, lui il a su se bouger le cul !

[Molina]

Mais le problème, c'est que les gens ne veulent pas travailler on te dit, donc on va leur sucrer leurs droits au chômage pour les motiver à trouver du boulot. Suis un peu.

Personnellement, ce qui m'a le plus tué, c'est quand le ministre a dit, texto " Nous voulons pas que les gens se contentent d'une fausse sécurité" en parlant de la .....Sécurité sociale.

C'est un renversement inédit des valeurs, on se croirait revenu dans les années 20...

[nova]

Ya aussi pleins d'emplois qui sont meme pas en annonce parce que bon ca sert à rien.

Après le smic horaire à 50 bornes de chez toi je parrie qu'il est à 2 patés de maison d'un autre demandeur d'emploi c'est fou.

[Anonyme2016]

Patpat a tous les canards en difficulté

Je passe mon temps a râler sur les enculés de patrons et sur mon travail, mais j'oublie parfois que j'en ai quand même un, au moins. .

[Erreur]

Mais le problème, c'est que les gens ne veulent pas travailler on te dit, donc on va leur sucrer leurs droits au chômage pour les motiver à trouver du boulot. Suis un peu.

D'ailleurs ça marche du tonnerre, puisque près de 50 % des personnes inscrites au chômage ne touchent rien de l'assurance chômage.

[Calz]

D'ailleurs ça marche du tonnerre, puisque près de 50 % des personnes inscrites au chômage ne touchent rien de l'assurance chômage.

Tant pis pour elles.

[Cargol]

Et il y a combien de non-inscrit nulle part qui ne touche rien du tout ?

Plus du tiers de la population n'a pas "d'emploi"

[Lazyjoe]

En gros, sur la fin de tes droits, tu peux bosser 3 à 5 mois en période d'essai, te faire tej', et te retrouver quand-même en fin de droits?

Oui oui tabientoucompris.

Il y avait des magouilles en exploitant ce mode de calcul à base de CDD courts à temps partiels qui permettaient du coup de prolonger des droits et toucher un complément aussi longtemps qu'on travaille. En gros en bidouillant on pouvait avoir au final un smic mensuel en bossant 20h (pratique souvent encouragée par les patrons "qui ne peuvent pas embaucher en CDI à temps plein vous comprenez c'est la crise").

Du coup maintenant ça ne serait plus possible tel quel, mais ça fait une sacrée pilule à avaler à la majorité des genre pour couper l'herbe sous le pied dune poignée de profiteurs...

[Praetor]

50 bornes de chez toi ? De quoi tu te plains. Prends exemple sur Praetor, lui il a su se bouger le cul !

Je bosse à 150 bornes de chez moi
Mais pas pour 2h par semaine payées au SMIC, faut pas déconner. On ne peut pas sérieusement demander à quelqu’un d’accepter ça.

[Pinkipou]

Mais pas pour 2h par semaine payées au SMIC, faut pas déconner. On ne peut pas sérieusement demander à quelqu’un d’accepter ça.

[Praetor]

https://www.meme-arsenal.com/memes/c...f70ff72988.jpg

Je suis centriste en vrai, mais dans un repaire de gauchistes comme CPC j’ai l’air d’un dangereux anarcho-capitaliste
Pour les américains je suis un dangereux socialiste, comme quoi...

[LeLiquid]

Je suis centriste en vrai

[vectra]

Oui oui tabientoucompris.

Il y avait des magouilles en exploitant ce mode de calcul à base de CDD courts à temps partiels qui permettaient du coup de prolonger des droits et toucher un complément aussi longtemps qu'on travaille. En gros en bidouillant on pouvait avoir au final un smic mensuel en bossant 20h (pratique souvent encouragée par les patrons "qui ne peuvent pas embaucher en CDI à temps plein vous comprenez c'est la crise").

Du coup maintenant ça ne serait plus possible tel quel, mais ça fait une sacrée pilule à avaler à la majorité des genre pour couper l'herbe sous le pied dune poignée de profiteurs...

Mais sa mère
Ca c'est vraiment le coup de pute de chez pute.
Tu bosses, mais sans recharger. Et comme on ne choisit pas forcément la durée de son engagement, il suffit de courtes interruptions pour ne pas recharger du tout.

Qouechtionne: admettons que tu as quasiment épuisé tes droits avant d'enchainer une série de 5 missions de 5 mois entrecoupées d'une semaine de chômage. Au bout d'un moment, tu épuises tous tes droits puisque la recharge ne marche jamais.
Est-ce qu'au moins tu peux demander à ce que de nouveaux droits soient ouverts au vu de ton activité très remplie les 24 derniers mois?

[Augusto Giovanni]

Essayons déjà de dépassionner le débat.
Y a juste des putains de nom de dieu de grosses merdes bien puantes qui veulent foutre à la rue une partie de la population, ceux qui ne sont rien, sous prétexte d'économiser alors qu'on a supprimé l'ISF. Bref, restons calme.

En soi, je ne vois pas le problème à forcer les gens à reprendre un travail; c'est juste que c'est insoutenable financièrement pour le pool de jobs qui, justement, reste à pourvoir. Typiquement, des jobs mal payés, précaires, temporaires, exigeants physiquement ou exigeant de plus en plus un certain niveau de formation. Si l'employeur, l'état, la région s'engagent à fournir les moyens qui manquent pour permettre à la main d'oeuvre d'atteindre son lieu de travail temporaire et d'être en situation de l'exercer: pourquoi pas? Sauf que là, ça ferait presque plus d'aide que de salaire, et surtout pour du job temporaire.

Par contre, entre nous, le vrai problème du chômage, c'est qu'il ne dure que 2 ans et qu'il est suivi du RSA. Quitte à faire le deuil de ses prétentions légitimes, autant le faire avant de tomber dans le RSA. Je peux comprendre que le gouvernement s'énerve de voir des gens glander deux ans pour accepter ensuite un job en catastrophe, mais là on entre dans un terrain très sensible. Déjà que le taux de chômage à la hausse permet d'ajuster à la baisse le salaire des employés en poste, si en plus les patrons peuvent forcer les chômeurs à accepter n'imp, on n'est pas rendus.

Déjà il y a 15 ans j'entendais mon patron dire : « tu sais il y en a des centaines de gens qui voudraient ton poste, des plus diplômés même et que je pourrais repayer en « junior » pendant 3 ans sans que ça moufte alors bon si tu es pas content »... J'ai fini par partir mais même pas à cause de lui (il était aussi suffisamment lucide pour être contre le travail le dimanche, contre la délocalisation, contre la centralisation...). Mais clairement toutes ces lois ne font pas qu'enfoncer les gens qui sont déjà dans la merde, les chômeurs qui aimeraient bien bosser en l’occurrence, mais aussi et c'est ce dont ne se rend pas compte une majorité de la population qui espère bien passer à travers les gouttes : ça fragilise tous les salariés dans les négociations, les avancées salariales, etc. On est largement dans la merde et ça a dépassé le cou pour atteindre le menton là.

Sans oublier qu'il n'y a pas autant de postes à pourvoir que de demandeurs d'emploi. C'est mathématique. Même si tous les postes à pourvoir l'étaient demain matin par la magie de la mobilité enrichie en "t'as qu'à traverser la rue espèce de branleur qui veut pas bouger son cul", il resterait au moins deux millions de chômeurs, à une vache près. C'est évident que ça règlerait le problème

Il resterait bien plus que ça. Les chiffres de 3 millions ne comprennent pas une immense partie des chercheurs d'emplois. En gros de ce que je me souviens avoir lu, on est plutôt au double soit 6 millions. Ce qui est agaçant c'est que partout autour de moi les sociétés pourraient embaucher car on a besoin de monde pour bosser, pas pour glander à la machine à café, mais on te rétorque que c'est le cas : en gros parfois, de temps en temps, quand il y a du vent, on va remplacer un départ en retraite... Youpi !...

Je bosse à 150 bornes de chez moi
Mais pas pour 2h par semaine payées au SMIC, faut pas déconner. On ne peut pas sérieusement demander à quelqu’un d’accepter ça.

Et pourtant c'est ce que disent les copains de droite. Que le salaire d'un mec passe en essence ne les effleure pas : ils ont tous une bagnole de fonction... Que le trajet cumulé au travail dépasse les 60 heures : ça les choque pas, eux aussi dépassent largement les 35 heures, entre les réunions, le golf et les cocktails exténuant... Le smic ? Et alors 1000 euros net c'est bien suffisant pour vivre quand de toute façon on part pas tous les weekend à Honfleur non ?

[Praetor]

Mais sa mère

?

Non, c’est sa femme

[LeLiquid]

mais aussi et c'est ce dont ne se rend pas compte une majorité de la population qui espère bien passer à travers les gouttes : ça fragilise tous les salariés dans les négociations, les avancées salariales, etc. On est largement dans la merde et ça a dépassé le cou pour atteindre le menton là.

Sois rassuré, y'en a qui s'en rendent bien compte..

[Ruvon]

D'ailleurs ça marche du tonnerre, puisque près de 50 % des personnes inscrites au chômage ne touchent rien de l'assurance chômage.

Attends, une chose à la fois, si tu donnes trop d'infos d'un coup aux gens qui croient que il y a 3 millions de personnes qui se branlent la nouille en touchant plus que ceux qui bossent 40h par semaine, tu vas les perdre

Il resterait bien plus que ça. Les chiffres de 3 millions ne comprennent pas une immense partie des chercheurs d'emplois. En gros de ce que je me souviens avoir lu, on est plutôt au double soit 6 millions. Ce qui est agaçant c'est que partout autour de moi les sociétés pourraient embaucher car on a besoin de monde pour bosser, pas pour glander à la machine à café, mais on te rétorque que c'est le cas : en gros parfois, de temps en temps, quand il y a du vent, on va remplacer un départ en retraite... Youpi !...

J'avais dit à une vache près. C'est effectivement une bonne grosse vache bien grasse

Là où c'est le plus frappant, c'est à mon taf. On aimerait recruter, on est 6, il nous manque facile 2 personnes et on saurait quoi faire d'une 3ème. L'activité et le carnet de commandes ne sont pas un problème, on fait une très belle année et on a déjà assuré une partie de l'an prochain.

Sauf qu'on est filiale d'une multinationale US. Donc on a pas le droit de recruter parce qu'ils ne sont pas d'accord.

C'est beau comme du Madelin.

[Augusto Giovanni]

J'ai eu ça dans mon ancien taf. Double des commandes. Pendant 3 ans. Que des intérim à l'usine pendant 2 ans. À la troisième ils ont recrutés 3-4 gars pour 20 postes. Et dans les bureaux ils ont juste joué aux chaises musicales et tenter l’esbroufe, je suis parti en premier et vu le résultat j'ai bien fait.

- - - Mise à jour - - -

Sois rassuré, y'en a qui s'en rendent bien compte..

Pour ce que j'en entends et ce que j'en vois ? Une triste minorité donc non.

[LeLiquid]

Pour ce que j'en entends et ce que j'en vois ? Une triste minorité donc non.

Celle qui importe s'en rend compte t'inquiètes pas.




(j'ose pas parler ouvertement, nova rode dans les parages )

[Anonyme2016]

Chez nous c'est joli aussi.
Y'a deux ans le secteur a eu un gros coup d'arret. Donc ça a dégraissé au max.
Y'a un an ça a repris over 9000. ça a mis 6 mois avant de faire quelques recrutements ( et des intérimaires pas cher), tout en faisant faire des heures sup a mort aux gens présents. du coup retard monstre accumulés parce que pas moyen d'absorber la charge, pression clients, non conformités etc...les intérimaires ne veulent pas rester (sans blague), et les CDI en ont tous marre et certains sont plus ou moins dans une démarche de partir (moi en tête). Les autres sont résignés, ont peur de changer de boulot, sont assez vieux, etc. Je prédis quand même pas mal de turnover d'ici la fin de l'année.