Le topic de l'Union européenne.

[Anon26492]

qu'en France, ils font mieux leur boulot de représentation de leur circonscription (et de leurs électeurs)..

Un député français ne représente pas sa circonscription.

[Maalak]

La lutte armée et l'impôt révolutionnaire maintenaient la Corse dans les années 80

Ah ouais, c'était magnifique en effet ...


Sinon, pour le Brexit, j'ai toujours été pour, même si l'Europe risquait de le payer, parce qu'au delà de l'aspect budgétaire, l'UK a toujours été un sacré boulet empêchant l'UE de progresser. Le souci, c'est que certains pays de l'Est ont montré qu'ils savaient faire aussi (Pologne et Rep. Tchèque notamment), au point que ça ne me dérangerait pas de les perdre non plus (et pour le coup, là, on gagnerait de l'argent en terme de contribution).

[Snakeshit]

Il vaut mieux regarder en % du Revenu National Brut. Comparer Malte et l'Allemagne en valeur absolue, c'est pas très fair play .

https://i.imgur.com/FE9lp45.jpg
Allemagne est le principal contributeur net en % de sa richesse, mais n'est pas si loin finalement d'un peloton de suiveurs qui va de la Belgique (BE) à la Suède (SE) en passant par les Pays-Bas (NL), la France (FR), le UK, l'Italie (IT), le Danemark (DK) et l'Autriche (AT).

On voit assez rapidement où va l'argent, vers les pays issus de l'élargissement à l'Est, et aussi pourquoi Hongrie, Pologne & co ne pourront pas vraiment aller trop loin sous peine de voir le robinet se fermer.

Au passage, la bonne blague du Luxembourg qui est bénéficiaire net des transferts Européens. Ça ne s'invente pas ce genre de choses.

Pourquoi certains pays ont le code du pays en anglais et d'autres dans la langue d'origine ?

La différence entre l'Allemagne et l'Irlande est inférieur à la différence entre la Grèce et la Hongrie. Ou entre la Hongrie et la Bulgarie.

C'est beau l'Europe centrale / de l'est qui est vachement mieux que les immigrés parce qu'ils sont blancs .

[Teocali]

Vous voyez tous l'UE comme voulant la mettre à l'envers à l'UK comme les anglophobes que nous sommes en France. Sauf que l'histoire montre que l'UE a toujours été très conciliante avec l'UK quand elle était dans son giron (rappelons-nous que Cameron avait obtenu des concessions supplémentaire en cas de "Remain" au référendum), et je ne vois pas pourquoi tout changerait si elle décidait de rester. L'UE (comme l'UK, ils commencent à le comprendre) avait et a toujours tout intérêt à un statu quo concernant la position de l'UK dans l'UE.

Je ne suis pas d'accord Certes, l'UE aurait eu interet que l'UK reste dans l'UE, même aux conditions ante-brexit, mais l'interet à ce que l'UK revienne dans l'UE est beaucoup moins clair. D'un point de vue économique, cet interet est évident, mais d'un point de vue diplomatique, et surtout diplomatique interne, avec les pays de l'est qui pousse au cul pour avoir le beurre et l'argent du beurre, je pense que ça serait un suicide à long terme pour l'UE en tant qu'entité politique.

[MiniaAr]

Tu n'as pas capté la référence à une certaine série. Je propose de te double-tamponner. Et ensuite, y a pot.

Je comprends toujours pas. PM?

Quel intéret de faire un referendum sur quelque chose qui ne sera pas décidé uniquement par l'Angleterre ?
Je veux dire il y a de fortes probabilités que le brexit ne se fassent pas aux conditoons anglaises. Une fois que l'Europe a dis non, il se passe quoi ? Les négociateurs se retrouveront un peu le cul dans l'eau.

Justement, les 4 options que je proposent ont été proposées par l'UE au UK.
source:https://ec.europa.eu/commission/site...15-12-2017.pdf

La relation future UK-UE peut assez rapidement entrer dans les cases du graphiques de Barnier:
Option Norvégienne: Accès au marché unique/ membre de l'Espace Economique Européen
Option Ukrainienne: Accord de libre-échange complet et approfondi
Option Turque: Union Douanière
Option Canadienne: Accord de libre-échange simple

Là où ça achoppe aujourd'hui, c'est que le UK veut les avantages de l'option Norvégienne (marché unique) avec les libertés de l'option Canadienne (pas de Cour de Justice Européenne, pas de contribution au budget, etc...) ce que l'UE n'est pas prête d'accepter. Mais si un référendum sur "quel type de Brexit voulez-vous" était organisé avec ces options proposées, alors l'avantage est que les négociations avec l'UE seraient grandement facilitées et auraient bien moins de chance d'aboutir à un no-deal.

J'ai retiré sciemment l'option Suisse car la situation helvétique est unique et la relation CH-UE n'est pas régie par un unique traité mais plutôt une multitude d'accords bilatéraux. La Commission n'aime pas ça du tout et rechignerait fortement à la proposer. Les autres options peuvent être raisonnablement mises en place pendant la période de transition. Par exemple, l'accord avec la Moldavie qui est similaire à celui avec l'Ukraine a pris 10 mois pour être négocié (Décembre 2013-Septembre 2014). Pour l'option Norvégienne, la meilleure solution serait que le UK rejoigne l'Association Européenne de libre-échange, dont elle est membre fondateur.

[Anonyme210226]

Je comprends toujours pas. PM?

Je te conseille simplement de voir Au service de la France, une série d'espionnage parodique (mais ce n'est pas OSS 117) diffusée sur Arte et Netflix. En deuxième saison, ça parle à un moment donné du référendum d'autodétermination de l'Algérie, et la question est rédigée en des termes ambigus et contradictoires.

[Cedski]

Je te conseille simplement de voir Au service de la France, une série d'espionnage parodique (mais ce n'est pas OSS 117) diffusée sur Arte et Netflix. En deuxième saison, ça parle à un moment donné du référendum d'autodétermination de l'Algérie, et la question est rédigée en des termes ambigus et contradictoires.

D'ailleurs je suis allé voir du coup, c'était quand meme pas la vraie phrase dans la réalité (j'ai eu un doute, j'avoue).

Aller, j'ai pot (vraiment).

[The Number 9]

D'ailleurs je suis allé voir du coup, c'était quand meme pas la vraie phrase dans la réalité (j'ai eu un doute, j'avoue).

Aller, j'ai pot (vraiment).

Celle que cite Molina est la bonne, et il me semblait que c'était aussi le cas dans la série non ? C'est le référendum sur l'organisation du référendum d'autodétermination attention !
Tu me donnes envie de revoir.

[Molina]

J'ai cité la bonne effectivement, mais je me demande si dans la série ils l'ont pas changé car leur phrase était vraiment imbitable.

[SNOC XUA TROM]

l'Italie donne 24 heures à l'Europe pour trouver un accord

[Zepolak]

Mais la majorité a compris que je parlais des élites politiques et économiques, et elle semble aussi d'accord sur le sens de ma phrase, c'est à dire l’aberration de voter à nouveau.

La majorité, la majorité, y a quand même eu 3 pages de débats et il a fallu que quelqu'un d'autre explique ce que tu voulais dire pour qu'on [une partie d'entre nous] comprenne

Y'a que toi qui m'a semblé passer à coté, du coup ça m'a surtout donné l'impression que tu voulais juste discréditer l'ensemble de ma "réflexion" en jouant sur un mot.

Donc, pas que moi, mais je suis désolé de t'avoir donné l'impression de vouloir te discréditer.

Merci à The Number 9 pour l'explication de texte et notamment qu'il fallait avoir à l'esprit l'appel du milliardaire britannique en lisant le post de LeLiquid. C'était clairement le contexte qui me manquait, et non je ne faisais pas exprès.
(Bon, moi, j'ai pas tout le temps à l'esprit ce que raconte tel ou tel milliardaire lambda mais chacun ses fantasmes hein )

Et très chouette les posts de MiniAr ! Merci !


Edit :

Le souci, c'est que certains pays de l'Est ont montré qu'ils savaient faire aussi (Pologne et Rep. Tchèque notamment), au point que ça ne me dérangerait pas de les perdre non plus (et pour le coup, là, on gagnerait de l'argent en terme de contribution).

Non mais les Polonais sont, je pense très fort, largement pro-Européens. Alors certes, ils ont élu un gouvernement eurosceptique, ça peut sembler paradoxale, mais c'est juste que c'est pas sur la question Européenne que les élections polonaises se jouent (je dirais même, dans aucun pays d'Europe ). Même les eurosceptiques du PiS, pour débiles qu'ils soient, ne vont pas *vraiment* remettre quoi que ce soit en terme d'UE dans le fond (ils savent très bien d'où vient la thune).

Par contre, comme leur arch-ennemi Donald Tusk a des responsabilité UE, ils vont faire chier un max, juste faire chier un max.

Après, on a une longue tradition d'auto-destruction à respecter aussi hein, donc à prendre avec une pincée de sel.


Redit :

C'est pas parce que Juncker, Barnier et Verhofstadt remettent régulièrement les britanniques à leur place dans le cadre de la sortie qu'ils iraient jusqu'à faire une tournante à May dans une cave pour bien lui faire comprendre jusqu'où va l'intégration européenne.

Si vous avez loupé cette phrase, relisez-là ; imaginez la scène.

Merci. Je veux pas être le seul à faire des cauchemars

[LeLiquid]

La majorité, la majorité, y a quand même eu 3 pages de débats et il a fallu que quelqu'un d'autre explique ce que tu voulais dire pour qu'on [une partie d'entre nous] comprenne

Les 3 pages de débats (qui sont plus proches d'1 et demi mais bon ) portent sur la définition des élites, ça part de mon post en effet. En revanche ça ne porte pas sur le sens de mon post en lui même.
Donc non il n'a pas fallu 3 pages de débats et que quelqu'un d'autre explique ce que je voulais dire pour que "vous" compreniez.

On peut me reprocher d'avoir été vague, je suis d'accord (d'ou le "débat"), mais ça n'a pas empêcher les autres de comprendre le sens de ma réflexion.

Donc, pas que moi, mais je suis désolé de t'avoir donné l'impression de vouloir te discréditer.

Tu es bien le seul à avoir fait le rapprochement douteux entre mon post et le conspirationnisme. Après je veux bien croire que tu l'ai fais de bonne foi.

Merci à The Number 9 pour l'explication de texte et notamment qu'il fallait avoir à l'esprit l'appel du milliardaire britannique en lisant le post de LeLiquid. C'était clairement le contexte qui me manquait, et non je ne faisais pas exprès.
(Bon, moi, j'ai pas tout le temps à l'esprit ce que raconte tel ou tel milliardaire lambda mais chacun ses fantasmes hein ).

Pas besoin d'avoir de fantasmes, suffit juste de suivre le fil de la discussion à laquelle on participe.

Pour rappel, le post de Seymos duquel part la discussion.

http://rfi.my/31ZP.f

Si le peuple a mal voté, faisons le revoter.

Sans compter que depuis le vote du Brexit, même les médias généralistes évoquent régulièrement la flippe totale des milieux économiques sur les conséquences du Brexit.

[Zepolak]

Je suis pas le seul, je veux pas avoir toooort :

Par exemple dans mon entourage socio-professionnel, élite c'est utilisé quasi exclusivement par les conspirationnistes.

Pour rappel, le post de Seymos duquel part la discussion.

Oui bon en effet.
Y a pas grand-chose à dire, mais pour ma défense, j'ai vraiment pas cette lecture des choses : pour moi c'était un type lambda à ceci près qu'il a donné des thunes, et suffisamment de thunes pour que ça fasse des titres. Je voyais pas la chose en terme de lutte des classes, sa qualité de milliardaire est ressorti de mon cerveau avant même que je commence à écrire (surtout qu'un autre milliardaire britannique ayant fait récemment les titres était d'avis exactement opposé quoi).

[LeLiquid]

Si vous voyez des conspirationnistes ou y'en a pas, c'est vous qui avez de drôles de fantasmes.



Nan mais en soit t'as pas à argumenter pour ta défense, on s'en tamponne dans le fond.

C'est juste que je dis quasi tout le temps des conneries sur le forum, donc j'aimerais bien qu'on ne me reprenne pas pour une des rares fois ou c'est pas le cas.

[Maalak]

Oui, enfin surtout on s'en cogne pas mal, on ne va pas faire maintenant 3 autres pages pour savoir qui a eu tort.

[Anonyme210226]

Faisons un référendum.

[Blackogg]

Si.

Moi j'ai compris pareil que Zepolak

Bon ben si le militaire a compris comme Zepo, c'est que Zepo avait mal compris.
C'est bon, on peut enchainer

[Erreur]

Faisons un référendum.

Bonne idée !!

Mais ce n'est pas toi qui rédige la question... Keulz peut-être ...

[LeLiquid]

Mais du coup, une fois défini qui a eu tort par référendum.

Est ce que le perdant peut en organiser un second le lendemain pour savoir si la mare a changé d'avis ?

[The Number 9]

c'est juste que c'est pas sur la question Européenne que les élections polonaises se jouent (je dirais même, dans aucun pays d'Europe ).

On a un exemple très récent. Ou au moins le 2nd tour s'est joué sur la question de l'euro et l'Europe.

Bon, par contre c'est hors charte donc j'espère que tu vas comprendre sans débat.

[Anonyme210226]

Mais du coup, une fois défini qui a eu tort par référendum.

Est ce que le perdant peut en organiser un second le lendemain pour savoir si la mare a changé d'avis ?

Oui, car on se rendra compte que la campagne Seymos.tort a été financée par des agents russes.

[LeLiquid]

[Praetor]

Qui vote pour ?

Pour le référendum pour décider d’organiser un référendum ?

[LaVaBo]

les politiciens qui l'ont enduit d'erreur

J'aime bien.

[AttilaLeHein]

l'Italie donne 24 heures à l'Europe pour trouver un accord

Ils comptent la faire pour chaque bateau de migrant qui accoste chez eux ?

[Félire]

l'Italie donne 24 heures à l'Europe pour trouver un accord

Ca faisait longtemps que j'avais pas lu les commentaires d'un article de presse.

[AttilaLeHein]

Ca faisait longtemps que j'avais pas lu les commentaires d'un article de presse.

En plus tu reprend avec un article du Figaro, faut pas se mettre des doses massives de connerie humaine comme ça quand on sort de sevrage.

[DM61]

Et si au bout de 24h y'a rien ? Ils font quoi avec les gars ? Ils coulent le bateau avec les migrants dedans ?

[The Number 9]

Ils comptent la faire pour chaque bateau de migrant qui accoste chez eux ?

Faut reconnaitre aussi que pendant des années, on a laissé l'Italie un peu toute seule gérer le problème (avec le coup des "Dublinés" qui n'aide pas).
Alors là, on s'affole un peu parce qu'on a des populistes en face qui nous font le coup de la surenchère, mais l'UE (enfin certains pays) l'ont un peu cherché.

Et je ne vois aucune volonté politique de sortir de cette gestion à très court terme.

- - - Mise à jour - - -

Et si au bout de 24h y'a rien ? Ils font quoi avec les gars ? Ils coulent le bateau avec les migrants dedans ?

Ils suspendraient leur contribution au budget européen de l'année prochaine. Ils ne feront rien donc, c'est de la simple com destiné surtout à son opinion publique (il faut bien reprendre la main face à Salvini qui avait le vent en poupe).
Entre la surenchère vis à vis de l'Europe, et la rivalité Salvini/Di Maio, ça ne va pas s'arrêter demain ce genre de déclaration tapageuse.

[Maalak]

Et l'UA, on ne peut pas la solliciter un peu pour qu'elle prenne plus soin de ses ouailles, en définissant par exemple un "port sûr" en Afrique pour y débarquer les personnes secourues ?
Ah ben non, bien sûr, "ce sont nos frères, mais ce sont vos problèmes", et bien sûr notre faute s'il arrive quelque chose, pas du pays d'origine des migrants, de la Lybie ou de l'UA qui regarde bien ailleurs pendant ce temps-là ...