Le topic du RUGBY - L'Urug-Huay oblige à faire le dos Rohan !

[ZyAvo]

Oui et pourquoi on autorise un hymne double aux Irlandais etc ... N'importe quoi.

Et je passe sur l'insulte que tu portes aux 700000 Maoris Néo Zélandais.

Sans même aller jusqu'à dire que les Tongiens, Fidjiens seraient vexés que tu appelles leur danse Haka alors que c'est totalement faux.

[Croaker]

Ca doit pouvoir se trouver sur Youtoube, la façon dont les NéoZ faisaient le Haka il y a 30 ans, de façon très "pittoresque" dirais-je.
Depuis le marketing et l'idée d'un possible avantage psy (mais surtout le marketing) est passé par là.

[Da-Soth]

Parce que c'est une différence de traitement entre les équipes-nations.

Parce qu'une équipe doit se laisser insulter ou menacer de mort

Je crois qu'il est bien là le problème. La perception qu'ont certain du Haka. Pour moi c'est du spectacle, pas une démonstration de force. Je suis heureux de les voir le faire et c'est encore plus jouissif en live (quand des connards ne le sifflent pas). Et je pense qu'aucun joueur de rugby pro va se mettre à chialer parce qu'il "subit" un haka. Il se passe bien pire dans la mêlée.
Maintenant, ça fait partie du folklore du rugby au même titre que la bière ou ses valeurs.

[ZyAvo]

Non mais tu comprends, dire que les Blacks ont un avantage psychologique avec le Haka, c'est comme parler de "défaite encourageante". C'est se cacher derrière des excuses ridicules.

[Bah]

Moi je suis pour la suppression des hymnes, Le seul moment où c'est rigolo, c'est quand le mec dans le stade se plante et passe l'hymne du dernier épisode dictatorial du pays en question.

[SuperLowl]

Moi je suis pour la suppression des hymnes, Le seul moment où c'est rigolo, c'est quand le mec dans le stade se plante et passe l'hymne du dernier épisode dictatorial du pays en question.

Peut-être parce que ce n'est pas censé être rigolo.

[ZyAvo]

Peut-être parce que ce n'est pas censé être rigolo.

C'était ironique non ? Tu fais un cosplay Farrell complet ?

[JPS]

Non mais, le haka s’est devenu du folklore et le public aime ça. Même si perso, j'ai un peu de mal avec le Kapa o Pango.
Le problème, c'est que depuis 2011, l'équipe adverse n'a plus le droit de franchir la ligne médiane et venir les défier (comme les Français en 2007), et ça j'avoue que ça me gonfle. Du coup, ce qu'ont fait les Rosbeefs samedi m'a bien plu.
Je ne vois pas pourquoi, il faut sacraliser à ce point le Haka.

[ZyAvo]

Le saviez tu, le Kapa O Pango est à 90% une reprise d'un Haka des années 20 ?

[SuperLowl]

C'était ironique non ? Tu fais un cosplay Farrell complet ?

Ben j'ai hésité. Mais j'ai déjà entendu ce discours qui dit que les hymnes c'est chiant et c'est long. Je serais pas étonné que ça n'ait pas déjà été proposé de les supprimer.

Bon si c'est le cas, mes excuses à Bah.

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Le saviez tu, le Kapa O Pango est à 90% une reprise d'un Haka des années 20 ?

Ah t'aurais une source là-dessus ?
Parce que justement je cherchais et l'article Wikipédia que j'ai lu en travers semblait plutôt parler d'un haka complètement inventé en reprenant des éléments de la culture Maori.

[ZyAvo]

Here you go : https://en.wikipedia.org/wiki/Haka_in_sports#History


Tu prends le Ko Niu Tireni et le O Pango, c'est quasi le même .

[Croaker]

Non mais tu comprends, dire que les Blacks ont un avantage psychologique avec le Haka, c'est comme parler de "défaite encourageante". C'est se cacher derrière des excuses ridicules.

Une idée qui a circulé ce week end dans les TL psy (désolé, déformation professionnelle), c'est que le Haka "coûterait de la concentration" aux joueurs NZ, et que ça expliquerait qu'ils sont parfois un peu légers en début de match, au point de se faire cueillir à froid samedi. Je ne sais pas trop s'il y a des stats qui confirmeraient ça.

[Tellure]

La stat avec les Blacks c'est qu'ils nous désanussent de la 1ère à la 80ème minute.

[Bah]

Ben j'ai hésité. Mais j'ai déjà entendu ce discours qui dit que les hymnes c'est chiant et c'est long. Je serais pas étonné que ça n'ait pas déjà été proposé de les supprimer.

Bon si c'est le cas, mes excuses à Bah.

Bouah de rien ! Moi de toute façon j'adore entendre des gros types chanter faux !

[Erreur]

Non mais tu comprends, dire que les Blacks ont un avantage psychologique avec le Haka, c'est comme parler de "défaite encourageante". C'est se cacher derrière des excuses ridicules.

Je crois qu'il est bien là le problème. La perception qu'ont certain du Haka. Pour moi c'est du spectacle, pas une démonstration de force. Je suis heureux de les voir le faire et c'est encore plus jouissif en live (quand des connards ne le sifflent pas). Et je pense qu'aucun joueur de rugby pro va se mettre à chialer parce qu'il "subit" un haka. Il se passe bien pire dans la mêlée.
Maintenant, ça fait partie du folklore du rugby au même titre que la bière ou ses valeurs.

Désolé, vous êtes vraiment de mauvaise foi sur ce coup.

Les NZ utilisent plusieurs Haka justement en fonction d'un ...message à faire passer.

Et par ailleurs je ne sais pas si ce n'est pas encore plus insultant de considérer ça comme un "simple folklore" pour le coup.

[ursule15]

Vous savez que le haka, c'est pas que au rugby ?
J'ai vu la NZ faire un haka en handball/basket (je ne me rappelle plus).
Sauf que c'etait genre en basket contre les USA, ou en handball contre la France.
Pour dire qu'ils ont pris severe ensuite.

[poneyroux]

Vous savez que le haka, c'est pas que au rugby ?
J'ai vu la NZ faire un haka en handball/basket (je ne me rappelle plus).
Sauf que c'etait genre en basket contre les USA, ou en handball contre la France.
Pour dire qu'ils ont pris severe ensuite.

La tête des joueurs USA est magique

[ZyAvo]

Ils en utilisent 2 en tout et pour tout, et si ils s'en sont servis en 2005 pour envoyer un message aux Sudafs qu'ils ont simplement battus de 4 points à domicile, preuve s'il en est que les adversaires sont absolument pas terrorisés et s'en tamponnent le coquillard, ils utilisent les 2 depuis parce que ... pourquoi ne pas varier de temps en temps.

Mais je note que tu es bien prompt à nous accuser de mauvaise foi, je l'entends, mais tu ne reviens pas pour expliquer ton post sur le vol de culture ou les menaces de mort.. Sans parler des "armes rugbystiques" que j'aimerais bien te voir développer.. Parce que je ne vois pas vraiment ce que ça veut dire.

[Bah]

Les ricains ont pas dansé sur Wrecking Ball juste derrière ?

[ZenZ]

Parce qu'une équipe doit se laisser insulter ou menacer de mort (c'est tout de même la base de la chose)

Veux tu que je t'imprime la marseillaise ? Perso je la trouve bien plus barbare et violente à première écoute ...

Mais on peut changer notre hymne avec la dernière chanson d'Angèle, ça passerait crème

[Erreur]

Ils en utilisent 2 en tout et pour tout, et si ils s'en sont servis en 2005 pour envoyer un message aux Sudafs qu'ils ont simplement battus de 4 points à domicile, preuve s'il en est que les adversaires sont absolument pas terrorisés et s'en tamponnent le coquillard, ils utilisent les 2 depuis parce que ... pourquoi ne pas varier de temps en temps.

Mais je note que tu es bien prompt à nous accuser de mauvaise foi, je l'entends, mais tu ne reviens pas pour expliquer ton post sur le vol de culture ou les menaces de mort.. Sans parler des "armes rugbystiques" que j'aimerais bien te voir développer.. Parce que je ne vois pas vraiment ce que ça veut dire.

Hum, le fait de piller les meilleurs éléments dans les îles, par exemple.

Sur les armes rugbystiques c'est bien sûr le fait de jouer parfois du mauvais coté des règles en misant sur cette "étrange bienveillance" des instances du rugby, qui, par exemple, fait se traitement différencié avec le haka.

Mais toi aussi tu choisis soigneusement de ne pas répondre sur le sens profond du haka, c'est de bon guerre sur un forum.
En ce qui me concerne je ne milite pas pour sa suppression (comme les pompomgirls pour faire dans la provoc) mais pour ce traitement que je trouve inique d'en faire un élément de jeu exclusif à quelques équipes jusqu'à intégrer amendes et sanctions.
C'est une discrimination qui n'a pas de sens avec le jeu.

[Bah]

Veux tu que je t'imprime la marseillaise ? Perso je la trouve bien plus barbare et violente à première écoute ...

Mais on peut changer notre hymne avec la dernière chanson d'Angèle, ça passerait crème

Chez nous ça parle de mont et de soleil et quasiment de petits cuis-cuis. Résultat, on perd toujours.

[ZyAvo]

Hum, le fait de piller les meilleurs éléments dans les îles, par exemple.

Sur les armes rugbystiques c'est bien sûr le fait de jouer parfois du mauvais coté des règles en misant sur cette "étrange bienveillance" des instances du rugby, qui, par exemple, fait se traitement différencié avec le haka.

Mais toi aussi tu choisis soigneusement de ne pas répondre sur le sens profond du haka, c'est de bon guerre sur un forum.
En ce qui me concerne je ne milite pas pour sa suppression (comme les pompomgirls pour faire dans la provoc) mais pour ce traitement que je trouve inique d'en faire un élément de jeu exclusif à quelques équipes jusqu'à intégrer amendes et sanctions.
C'est une discrimination qui n'a pas de sens avec le jeu.

Ah bah tu dis qu'on irrespectueux de considérer ça comme du folklore, sauf que j'ai personnellement jamais écrit ça. Donc je vais pas répondre à des interrogations qui me concernent pas.
Pour le reste, ça n'a rien à voir, y'a un peu de tout comme griefs, je vois d'abord pas en quoi les AB pillent plus que la France ou le Japon pour faire écho à une discussion d'il y a 15 jours. Et pour te le répéter une fois supplémentaire, il y a quasiment autant de maoris en NZL qu'aux Tonga, Samoa et Fidji réunis. Si tu vois un maori en équipe de NZL, il n'est pas automatiquement "pillé" aux autres îles.

Et la partie sur les "le mauvais côté des règles", c'est trop vague pour apporter une réponse...


Edit : Sur le squad de 2019, il y a 29 joueurs nés en NZL et 2 né aux Tonga (Laulala et Tu'Ungafasi) si j'en oublie pas. J'appelle pas ça du "pillage".

[ZenZ]

Oui le folklore c'était moi ? Quel est le soucis ? Je respecte pas les blacks ('fin j'veux dire les joueurs de Nouvelle Zélande hein ...) il parait ?

[Erreur]

Veux tu que je t'imprime la marseillaise ? Perso je la trouve bien plus barbare et violente à première écoute ...

Mais on peut changer notre hymne avec la dernière chanson d'Angèle, ça passerait crème

Oui le folklore c'était moi ? Quel est le soucis ? Je respecte pas les blacks ('fin j'veux dire les joueurs de Nouvelle Zélande hein ...) il parait ?

Je te sens bien agressif dans tes réponses, donc je vais me contenter de dire que je trouve ta remarque affligeante.
La marseillaise n'est pas chantée face et à l'intention d'une équipe qui n'a pas le droit de moufter, rien que pour ça ta réponse est ... ce qu'elle est.
Je n'ai jamais vu une équipe agir en réaction de la marseillaise comme d'autres le font pour le haka, ce qui démontre bien que le sens des deux phases de la cérémonie n'est pas le même.

Si tu ne fais pas la différence entre un symbolisme de la nation que chaque nation revendique en respectant le symbole des autres (les équipes sont côte à côte pendant les hymnes) et une imitation d'une guerre (y compris l'égorgement) face à une équipe réduite à quia, t'a raté quelque chose.

[Da-Soth]

Hum, le fait de piller les meilleurs éléments dans les îles, par exemple.

Tu veux dire comme Vahaamahina et Vakatawa ? Et si tu accordes une importance au sens du haka, je te le répète, il faut aussi supprimer les hymnes, entre ceux qui t'affirment qu'ils sont les plus forts, d'autres que leur pays est le plus beau sans compter ceux qui veulent carrément poutrer leurs voisins.

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Si tu ne fais pas la différence entre un symbolisme de la nation que chaque nation revendique en respectant le symbole des autres (les équipes sont côte à côte pendant les hymnes) et une imitation d'une guerre (y compris l'égorgement) face à une équipe réduite à quia, t'a raté quelque chose.[/color]

C'est aussi le sens du haka et il me semble que l'égorgement n'a pas la même signification chez les maori.

Et voici la traduction du Kapa o Pango NZ

Écoutez!
Préparez-vous! Alignez-vous! En position!
Oui!
Laissez-nous nous unir avec notre terre !
Laissez-nous !
C'est notre terre qui gronde
La nôtre, la nôtre oui !
Nous sommes les All Blacks !
Oui, nous le sommes, le sommes, oui !
Il est temps !
C'est mon moment !
Notre règne,
Notre suprématie triomphera
Et nous atteindrons le sommet !
La fougère argentée !
Nous sommes les All Blacks !
La fougère argentée !
Nous sommes les All Blacks !

Je ne vois ni menace, ni insulte.

Bref, je suis de mauvaise foi mais tu racontes n'importe quoi.

[SuperLowl]

et une imitation d'une guerre (y compris l'égorgement) face à une équipe réduite à quia, t'a raté quelque chose.

Si tu parles du Kapa O Pango, ben : Non.

Va lire ce que les paroles veulent dire et ce que les gestes signifient dans la culture Maori. Pas de guerre, pas de violence. Il ne faut pas non plus voir les choses avec des yeux de français.

Et d'ailleurs, ce qui est interprété chez nous comme un signe d'égorgement a été largement revu depuis 2005 et franchement maintenant le doigt passe loin de la gorge. Bref. Tu dis n'importe quoi pour essayer de justifier ta position (voir le post de ZyAvo sur le pillage des îles qui n'en est absolument pas un).

[ZenZ]

Agressif ?!
Ironique me semble bien plus adapté ...

La Marseillaise est chantée ... face à la tribune présidentielle.
Donc pour toi si le haka n'est pas effectué face à l'équipe d'en face mais face à la tribune présidentielle ça passe ? Oui c'est une "démonstration" par l'absurde.
Ou si la marseillaise est chantée face à l'équipe d'en face à change complètement sa signification ?

La marseillaise n'est pas chantée face et à l'intention d'une équipe qui n'a pas le droit de moufter, rien que pour ça ta réponse est ... ce qu'elle est.
Je n'ai jamais vu une équipe agir en réaction de la marseillaise comme d'autres le font pour le haka

Tu as conscience que tu dis une chose et son contraire en deux phrases qui se suivent ?
Dans la première tu dis que personne n'a le droit de moufter en face au haka, et dans la deuxième tu dis que certains agissent en réaction au haka

[Erreur]

Tu veux dire comme Vahaamahina et Vakatawa ? Et si tu accordes une importance au sens du haka, je te le répète, il faut aussi supprimer les hymnes, entre ceux qui t'affirment qu'ils sont les plus forts, d'autres que leur pays est le plus beau sans compter ceux qui veulent carrément poutrer leurs voisins.

En ce qui me concerne je ne milite pas pour sa suppression (comme les pompomgirls pour faire dans la provoc) mais pour ce traitement que je trouve inique d'en faire un élément de jeu exclusif à quelques équipes jusqu'à intégrer amendes et sanctions.

(...) réponse à ZneZ.

Çà sert à quoi de discuter si on ne se lit pas ?

En ce qui concerne Vahaamahina et Vakatawa (et d'autres comme Kockott ou Speding) c'est pas mieux, mais ça change quoi ? (M'sieur, m'sieur lui aussi il m'a tiré la langue, c'est pas juste).

Agressif ?!
Ironique me semble bien plus adapté ...

La Marseillaise est chantée ... face à la tribune présidentielle.
Donc pour toi si le haka n'est pas effectué face à l'équipe d'en face mais face à la tribune présidentielle ça passe ? Oui c'est une "démonstration" par l'absurde.



Tu as conscience que tu dis une chose et son contraire en deux phrases qui se suivent ?
Dans la première tu dis que personne n'a le droit de moufter en face au haka, et dans la deuxième tu dis que certains agissent en réaction au haka

L'hymne est-il chanté pour la nation ou contre l'adversaire ? Le haka est il fait comme symbole de la nation ou contre l'adversaire ? Face à face vs côte à côte, sans quand même pas tout à fait la même chose.

Je ne dis pas une chose et son contraire, je dis que c'est interdit (amendes et sanctions prévues et appliqués) et que certains passent outre parce que c'est justement "hors jeu" et parfaitement dispensable et que puisque les NZ l'utilisent comme moyen d'intimidation c'est (au moins dans ce cas) en marge des principes du rugby. Si demain l'Espagne est présente elle aura le droit de faire un cirque avec muleta et bandrilles face à l'adversaire, taureau symbolique, au nom de son "folklore" ?

[Anonyme230824]

La partie égorgement c'est censé faire écho au transfert du "souffle de vie", cette justification était sortie au moment du kapa o pongo spécialement créé pour les sudaf qui c'étaient foutu de la gueule du kame te. Ils se sont bien foutu de la gueule du nouveau aussi .