l'Actu tech : Le pillage d'Attil.IA, la ou il passe les artistes ne repoussent pas

[tompalmer]

Le tacle à la gorge. Mais il me semble que Tompalmer travaille beaucoup avec Amazon donc cette taxe est contre lui, du moins comme il la perçoit.
Et si moins de gens achètent sur Amazon, moins de gens utiliseront ses liens affiliés ou achèteront directement sur sa boutique.
Alors que cette taxe compense le fait que ces entreprises se cachent dans des paradis fiscaux.

Pas vraiment, ça me concerne sur les quelques livres que j'ai en vente là bas seulement, mais j'ai délaissé mon minuscule compte vendeur depuis 2 ans je crois.

La logique de Tompalmer ne tient pas si la taxe est assez importante pour rogner sur la compétitivité de l'entreprise et que ça a un impact sur le nombre de vente

Non, parce que là c'est trop faible pour réellement changer les prix. Les gens iront pas forcément au moins cher mais au meilleur service, et à ce jour Amazon a les deux.

Tu comprends rien à la fiscalité donc je vais m'arreter la.

C'est magique, quand Daedal répète la même phrase que moi tu baisses les yeux, mais quand ça vient de moi "ça ne peut pas être vrai"

[nova]

Je te rassure deadaal a tort également je lui ai répondu.

[Big Bear]

Non. Une entreprise qui achète les matières premières pour 100 million d'euros HT et revend 105 millions d'euros HT va réellement payer la TVA sur 5 millions d'euros, pas sur ses 105 millions d'euros de CA HT

En général oui, mais il y a des cas particuliers, donc il n' y a pas de caractère automatique de ce mécanisme. Une entreprise peut avoir des activités exonérées, donc elle ne pourra déduire qu'un pourcentage de la TVA qu'on lui a facturé. De même, je répète, certaines entreprises sont en situation de consommateur final, donc la TVA est une charge totale pour elles.

Pfiouuuuu

Heu, juste un truc... La TVA est neutre pour les entreprises. C'est le principe. La base. Le b.a. ba. (ok, c'est BigBear aussi... je sais... )
C'est le consommateur qui paie la TVA, l'entreprise ne fait que la collecter.
On cherche à prélever une part de la valeur créée qu'on estime à 20% du prix payé par le consommateur final. Celui-ci intégrant tous les coûts de fabrication de tous les intermédiaires et leurs marges respectives, on considère que c'est toute la chaîne de création de valeur qui a été imposée ainsi.

Oui c'est le principe, mais il y a beaucoup de cas particuliers. Donc non, la TVA n'est pas neutre pour toutes les entreprises.

Par contre, ce qui est tout le temps vrai, c'est que le mécanisme de la TVA est de la famille des taxes sur le chiffre d'affaire: le CA est la variable principale du mécanisme. Pour éviter l'évasion fiscale de l'imposition sur le revenu.

[nova]

Par exemple, un medecin ne récupere pas la TVA.

[Big Bear]

Voila. Il y a aussi les différences de taux de TVA: l'entreprise reçoit des factures à 20 %, mais facture à 5.5%.

[fycjibe]

pour apple je me rappel d'un épisode ou pour payer leur dividende , ils avaient du faire un emprunt car l'argenté tait bloqué hors des usa.

Pas vraiment bloquée mais ça leur revenait moins chez de faire un emprunt que de payer les taxes sur du pognon qu'ils auraient rapatrié.

[Laya]

Dire qu'ils paient leurs impots ailleurs c'est vrai mais c'est réducteur ils en paient moins et pour info vu que l'ignorance sur ce sujet me semble crasse ici c'est pas au luxembourg que les Gafa rappatrient les bénéfices (ni aux USA d'ailleurs) mais en Irlande. Plus faible taux d'Impot sur les sociétés d'europe (et quasiment du monde).
Et au passage le taux marginal d'IS aux USA est supérieur à celui en France .

Il me semble que dans le cas de Amazon c'est bien au Luxembourg qu'ils rapatrient les bénéfices, Ce qui n'est pas le cas de Apple qui est bien en Irlande.

[Daedaal]

Je te rassure deadaal a tort également je lui ai répondu.

Tu parles de cette histoire de concurrence entre assujettis et non assujettis.
Dans mon domaine d'activité je suis en concurrence avec du para-public et je bosse avec des auto-entrepreneurs (notamment). Bref les histoires de concurrence du type merci je connais très bien.

[nova]

Il me semble que dans le cas de Amazon c'est bien au Luxembourg qu'ils rapatrient les bénéfices, Ce qui n'est pas le cas de Apple qui est bien en Irlande.

Le luxembourg c'est pour la TVA ensuite effectivement Amazon c'est encore pire ca part à gibraltar autre paradis fiscal.

[Robix66]

Et Encore, Apple ne paye pas toujours en dividendes. Y'a des fois c'est LOL NO KAMOULOX, VOYEZ LA VALEUR DE L'ACTION !

Les actionnaires d'Apple privés de dividendes Cela fait quinze ans que la firme de Cupertino n'en distribue pas.

https://www.lemonde.fr/technologies/...48_651865.html

Il date de 2010 ton article. Tim Apple a réinstauré les dividendes depuis 2012.

[tompalmer]

Voila. Il y a aussi les différences de taux de TVA: l'entreprise reçoit des factures à 20 %, mais facture à 5.5%.

Dans ce genre de cas très particulier c'est plutôt bien pour l'entreprise.

Après pour être honnête y'a des cas où tu es en concurrence avec une entreprise étrangère qui elle ne payera pas la TVA, donc oui ça va limiter ta capacité à t'aligner.

Mais le prix n'est pas non plus l'alpha et l'omega du commerce, si t'offres un service correct ou un meilleur produit tu peux t'en tirer.

Dans le cas d'Amazon, même s'ils étaient plus cher que leurs concurrents, tout le monde achèterait chez eux quand même parce que Amazon Prime te donne énormément pour ton argent.
Donc là ils pourrait répercuter 3 fois la taxe GAFA sur le consommateur, ça n'aura servi qu'à entamer le pouvoir d'achat des Français.

Et derrière la Fnac et companie va monter ses prix aussi, puisque leur business modèle est de vivre sur les gens qui comparent pas les prix à l'Euro près. Ils sont très contents de s'aligner sur Amazon, en restant 3 à 10 % plus chers.

[Big Bear]

Voila, je suis d'accord. Amazon a presque réussi la même technique que Steam.

Pour le pouvoir d'achat des Français, ils peuvent toujours recourir à 1000 autres moyens pour acheter, on est pas en URSS ici.

[tompalmer]

Bah non parce que Amazon est l'étalon du prix. Si tu bouges l'étalon tu bouges tous les prix.

[Nilsou]

J'ai jamais acheté sur Amazon perso, je n'en ai jamais eu l'utilité...
En fait j'ai du mal à voir du coups dans quel cas c'est utile ?

Si je veut acheter du matos informatique j’achète sur materiel.net (plus cher mais en France et avec un service après vente excellent), si je veut acheter des jeux je vais sur steam ou gog, pour les bouquins il y a d'autres gros acteurs qui suivent les prix du marché (FNAC), pour le thé je commande chez le producteur etc etc...
En fait j'ai du mal à comprendre pour quel type de produit il est intéressant d'acheter chez Amazon

[Laya]

J'ai jamais acheté sur Amazon perso, je n'en ai jamais eu l'utilité...
En fait j'ai du mal à voir du coups dans quel cas c'est utile ?

Si je veut acheter du matos informatique j’achète sur materiel.net (plus cher mais en France et avec un service après vente excellent), si je veut acheter des jeux je vais sur steam ou gog, pour les bouquins il y a d'autres gros acteurs qui suivent les prix du marché (FNAC), pour le thé je commande chez le producteur etc etc...
En fait j'ai du mal à comprendre pour quel type de produit il est intéressant d'acheter chez Amazon

C'est juste pratique et efficace et centralisateur (1 compte et tu as un peu de tout). Mais je ne crois pas qu'il faille chercher de logique trop rationnel. Ça fonctionne, ça fait beaucoup de chose, c'est plutôt bon marché et le marketing est efficace. La prime au plus connu est assez énorme.

[Nilsou]

D'accord, parce que bizarrement j'ai jamais ressenti le besoin d'aller sur amazon. Peut-être parce que je ne fait que des achats spécialisés ? (plantes, livres, informatique)

- - - Mise à jour - - -

Il date de 2010 ton article. Tim Apple a réinstauré les dividendes depuis 2012.

De toute façon les dividendes ne sont plus trop ce qui rapporte à l'actionnaire de base, c'est plutôt le jeu d'achat/vente qui rapporte. Les gens qui mettent des actions pour toucher gentiment les dividendes ça ne concerne plus que les très très gros acteurs je pense. C'est comme ça depuis les années 70 de mémoires.

[deathdigger]

Pour les bouquins, j'achète sur Amazon principalement : je n'ai pas de libraires à côté de chez moi, à part des GSS type Fnac ou Cultura (avec donc un rayon très pauvre). C'est aussi intéressant pour des blurays qui sont introuvables car "vieux".

[Laya]

Pour les bouquins, j'achète sur Amazon principalement : je n'ai pas de libraires à côté de chez moi, à part des GSS type Fnac ou Cultura (avec donc un rayon très pauvre). C'est aussi intéressant pour des blurays qui sont introuvables car "vieux".

Clair que ça diminue l'isolement si tu n'habites pas en grande ville sur les produits culturels/rare.
Après comme le dis Nilsou je pense que la fnac doit le faire aussi.

[Snakeshit]

Quand tu habites à l'étranger c'est pratique aussi.

[Ze Pompom]

J'ai jamais acheté sur Amazon perso, je n'en ai jamais eu l'utilité...
En fait j'ai du mal à voir du coups dans quel cas c'est utile ?

pour les bouquins il y a d'autres gros acteurs qui suivent les prix du marché (FNAC),

Pour info, le prix du livre est fixe en France, avec une remise maximale autorisée sur le prix éditeur de 5%. Chez un libraire qui fait la remise, c'est moins cher que chez Amazon ou la Fnac en ligne.

[Roupille]

Voila. Il y a aussi les différences de taux de TVA: l'entreprise reçoit des factures à 20 %, mais facture à 5.5%.

Et dans ce cas là l'entreprise à un crédit de TVA, c-a-d une créance que l'Etat rembourse. Chaque année l'Etat rembourse des millions d'euros de TVA.
Certains secteurs, à cause de la nature de leur activité, seront en permanence en situation de crédit de TVA sans que cela pose le moindre problème.
Par exemple les entreprises qui exportent ou qui réalisent des livraisons intracommunautaires exonérées de TVA.

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Par exemple, un medecin ne récupere pas la TVA.

Là c'est clairement un choix du législateur, un choix de société. L'Etat n'a pas souhaité ajouter des taxes sur des actes de soin.
Il n'y a jamais eu de demande des médecins pour annuler leur exonération. ( parce qu'ils sont bien dans le champ d'application de la TVA mais éxonorés sans possibilité d'option ).

Ce n'est pas le cas des para-médicaux, comme les kiné qui ont obtenus le droit de facturer la TVA et donc de la déduire. Mais c'est à double tranchant, déjà ça fait des démarches en plus et au final la facture au consommateur augmente de 20% ce qui peut réduire le nombre d'actes et le CA.

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Tu parles de cette histoire de concurrence entre assujettis et non assujettis.
Dans mon domaine d'activité je suis en concurrence avec du para-public et je bosse avec des auto-entrepreneurs (notamment). Bref les histoires de concurrence du type merci je connais très bien.

Je ne parle que de la TVA, mais les micro entrepreneurs ( l auto entrepreneur n'existe plus ) bénéficient généralement du régime de la franchise en base de tva ( on parle d'assujettis non redevables ). Pas à cause de leur statut mais à cause de leur faible chiffre d'affaires ( <35200€ ). Par conséquent, quasiment tout le monde peut bénéficier du régime de franchise en base pourvu que le CA soit inférieur au seuil.
Pour les établissements publics qui ont une activité commerciale, par exemple les campings municipaux, dès lors qu'il existe une concurrence ils sont assujettis à la TVA.

[Daedaal]

Et dans ce cas là l'entreprise à un crédit de TVA, c-a-d une créance que l'Etat rembourse. Chaque année l'Etat rembourse des millions d'euros de TVA.
Certains secteurs, à cause de la nature de leur activité, seront en permanence en situation de crédit de TVA sans que cela pose le moindre problème.
Par exemple les entreprises qui exportent ou qui réalisent des livraisons intracommunautaires exonérées de TVA.

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Là c'est clairement un choix du législateur, un choix de société. L'Etat n'a pas souhaité ajouter des taxes sur des actes de soin.
Il n'y a jamais eu de demande des médecins pour annuler leur exonération. ( parce qu'ils sont bien dans le champ d'application de la TVA mais éxonorés sans possibilité d'option ).

Ce n'est pas le cas des para-médicaux, comme les kiné qui ont obtenus le droit de facturer la TVA et donc de la déduire. Mais c'est à double tranchant, déjà ça fait des démarches en plus et au final la facture au consommateur augmente de 20% ce qui peut réduire le nombre d'actes et le CA.

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Je ne parle que de la TVA, mais les micro entrepreneurs ( l auto entrepreneur n'existe plus ) bénéficient généralement du régime de la franchise en base de tva ( on parle d'assujettis non redevables ). Pas à cause de leur statut mais à cause de leur faible chiffre d'affaires ( <35200€ ). Par conséquent, quasiment tout le monde peut bénéficier du régime de franchise en base pourvu que le CA soit inférieur au seuil.
Pour les établissements publics qui ont une activité commerciale, par exemple les campings municipaux, dès lors qu'il existe une concurrence ils sont assujettis à la TVA.

Merci des précisions.

[Roupille]

Chut! c'est des #Experts

[FB74]

Paypal augmente encore ses frais, en particulier ses taux de conversion.

[Next]

Puisque c'est le sujet vous n'auriez pas un lien qui explique clairement et objectivement les problématiques (économiques, sociales, environnementales ...) liées à une société comme Amazon ?
C'est pour un ami.

[Nasma]

Sinon j'ai Google qui troll comme un sale.

https://www.numerama.com/tech/538049...ar-defaut.html

[Anonyme2016]

Bah non parce que Amazon est l'étalon du prix. Si tu bouges l'étalon tu bouges tous les prix.

Amazon c'est le prix trop bas.
Parce que faut pas oublier qu'on parle de putains d'esclavagistes.
En comparaison des boites comme chronodrive c'est le paradis, c'est dire.

Le jour où les gens comprendront qu'aujourd'hui faire un achat, ce n'est pas simplement donner le moins de blé possible pour un bidule, mais un acte politique, un acte de soutien ou non de telle ou telle pratique, et que le pauvre, achetant toutes ses merdes sur amazon en pensant faire de bonnes affaires, contribue quelque part a aggraver la situation dans laquelle il se trouve, le monde ne s'en portera que mieux.

[tompalmer]

Amazon c'est le prix trop bas.
Parce que faut pas oublier qu'on parle de putains d'esclavagistes.
En comparaison des boites comme chronodrive c'est le paradis, c'est dire.

Le jour où les gens comprendront qu'aujourd'hui faire un achat, ce n'est pas simplement donner le moins de blé possible pour un bidule, mais un acte politique, un acte de soutien ou non de telle ou telle pratique, et que le pauvre, achetant toutes ses merdes sur amazon en pensant faire de bonnes affaires, contribue quelque part a aggraver la situation dans laquelle il se trouve, le monde ne s'en portera que mieux.

Le prix trop bas.. Ça dépend pour qui. Le pouvoir d'achat est pas au mieux (et c'est pas les tripatouillages de l'inflation par l INSEE avec l'effet qualité ou ne pas compter le prix du logement qui vont me convaincre)

Ce que je reproche à Amazon perso c'est de devenir le repaire des drop shipper en herbe. Ça devient aliexpress hors prime..

[Orhin]

Non ça ne dépend pas pour qui.
Ce sont les employés dans leurs entrepôts qui subissent ce prix, et ce peu importe le pouvoir d'achat de celui qui a effectué la commande.

[Nilsou]

Pour info, le prix du livre est fixe en France, avec une remise maximale autorisée sur le prix éditeur de 5%. Chez un libraire qui fait la remise, c'est moins cher que chez Amazon ou la Fnac en ligne.

Ha oui je me souviens de ce truc. Encore un truc de communiste ça

Pas dit que cela ne saute pas sous peu d'ailleurs malheureusement.