Le topic de Notre-Dame

[Molina]

En fonction de la culture, le sens de rotation defini son interpretation, un peu comme les chretiens avec la croix du christ. Après, clairement, c'est pas un simple "Gentil/mechant"

Ben, chez les chrétiens, à l'endroit : Gentil, et à l'envers : Méchants qui brûlent des églises norvégiennes.

[salakis]

Ben, chez les chrétiens, à l'endroit : Gentil, et à l'envers : Méchants qui brûlent des églises norvégiennes.

Je reformule

En fonction de la culture, le sens de rotation defini son interpretation, un peu comme les chretiens avec la croix du christ. Après, dans le cas de la svastika, clairement, c'est pas un simple "Gentil/mechant"

Ben, chez les chrétiens, à l'endroit : Gentil, et à l'envers : les gens qui trainent sur le topic du metal.

[Molina]

Je reformule

C'était juste une blague, j'avais compris. Ca y'est on parle de nazi et vous êtes à cran.

[Blackogg]

Ben, chez les chrétiens, à l'endroit : Gentil, et à l'envers : Méchants qui brûlent des églises norvégiennes.

Ah ouais, St Pierre, ce précurseur du black metal.

[Herman Speed]

STOP, ON A ASSEZ DE FLOUZ !

La Fondation du patrimoine, un des organismes qui collectent de l’argent pour Notre-Dame, arrête abruptement son appel aux dons
L’organisme a décidé de clore l’appel aux dons pour le financement de la restauration de la cathédrale.

(Et une polémique au diocèse de Paris, cette annonce de la Fondation du patrimoine a stupéfié. « On est écœuré. C’est inacceptable d’envoyer le message que nous avons suffisamment d’argent alors qu’on ne sait pas combien cela coûtera ! Les possibles donateurs ne comprennent pas et sont paumés », tempête un responsable du diocèse.)



Une polémique est née autour du financement de la restauration de Notre-Dame de Paris. Tandis que l’usage des éventuels surplus de dons a fait l’objet de vifs débats, vendredi 10 mai à l’Assemblée nationale, lors de l’examen du projet de loi encadrant la restauration de la cathédrale, adopté en première lecture, la Fondation du patrimoine, l’un des quatre organismes collecteurs habilités, a décidé d’interrompre sa contribution à cette souscription publique. A partir du mardi 14 mai, elle en a ouvert une nouvelle au bénéfice des cas les plus urgents parmi 2 800 sites menacés en France.

La suite : https://www.lemonde.fr/culture/artic...2300_3246.html

[Stelteck]

D'un témoignage d'une personne que je connais qui est dans une des assoss ayant crédit pour recueillir les dons pour la reconstruction de notreDame, les montants annoncés ce sont des promesses qui n'engagent que ceux qui y croient.

C'est peut être un peu tôt pour se disputer sur le partage d'un magot encore imaginaire.

[salakis]

C'était juste une blague, j'avais compris. Ca y'est on parle de nazi et vous êtes à cran.

C'etait une blague aussi

Bref, passons l'eponge, faisons une croix gommée.

[Nilsou]

Sauf qu'il y a une différence de taille entre Guédelon et le monument le plus visité au monde... Je ne suis pas sûr que la visite de masse soit compatible avec un tel projet.

De masse, tout est relatif, on faisait bien la queue pour monter par petit groupe dans les tours de Notre Dame, donc ça ne changerais pas grand chose.
Par ailleurs je crois que l'idée des mecs de guédelon c'est que les ateliers des ouvriers serait sur la place et aux alentours, et eux aussi serait visitable, c'est toute l'ile de la cité qui serait un chantier à ciel ouvert.

[Darkath]

Surtout qu'il y'a la place sur le parvis.

[Nilsou]

Haha le motif m'avait pas tout de suite sauté aux yeux ... c'est dans le "bon" sens ?

Yep, les mecs ont justifié qu'en fait c'était un motif religieux ancien (ce qui est vrai) mais c'est tout de même de très mauvais gout de le faire actuellement ...
Les gens du coin ont quelques doutes quant à l'obédience de l'architecte ...

Surtout qu'il y'a la place sur le parvis.

Yep, c'est pour ça que j'ai trouvé l'idée des mecs de Guédelon très élégante.

Vous rigolez mais des gens avaient très sérieusement demandé que soient détruits les svastikas du pavage d'une cathédrale, Amiens je crois. Même si c'était un motif très prisé au Moyen-Âge et avant, ça compte pas, c'est fachiiiiiiiste.

Le truc c'est que c'est à double sens. Si les svastika sont là d'origine : OK c'est un truc historique, on va pas les détruire parce qu'un nouveau sens est apparu en route. Mais refaire un toit complet de svastika à notre époque, quand le toit précédent n'en avait pas... avoue que c'est douteux tout de même.
L’Europe a une histoire assez sombre avec ce symbole, qu'il faut prendre en compte.

Je crois qu'elle sont pas tournées dans le même sens : horaire/antihoraire ... d'ailleurs le nom est pas le même selon le sens.

Ouais, en inde c'est pas tourné pareille. Mais la variante tourné pareil existe et à émaillé les édifice religieux durant la phase d'orientalisme de 1800 à 1940 . D'ailleurs c'est pour ça que les allemands ont choisi ce symbole. Ça fait partie d'un croisement entre le pan-germanisme et un mouvement orientaliste mystique. De mémoire.

Les nazis l'utilisaient quasiment exclusivement dans le sens horaire, mais en asie et dans a peu près toutes les cultures ancienne du monde t'en trouve dans n'importe quel sens.

Tout à fait.

[Herman Speed]

Pour la visite des travaux, ça se fait bien pour la Sagrada Familia de Barcelone. Un chantier qui n'aura jamais de fin et dont la visite se monnaye.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Sagrada_Fam%C3%ADlia

[Nilsou]

La comparaison ne m'était pas venu, mais c'est très juste.

[Darkath]

Un beau monument dédiés aux dieux du chaos.

[Agano]

Barcelone

Son marché de la Boquerià, 'a dégouline de bouffe jusqu'au plafond

[Bah]

Je vois pas mal de commentaires sur les architectes qui proposent des trucs qu'ils ont pas testé et qui marcheront jamais en vrai etc. Mais vous pensez vraiment que les mecs font ça pour autre chose que se faire de la pub ? Vous avez vraiment l'impression qu'ils pensent avoir une vague chance de quoique ce soit ? On est à l’époque de twitter, tout le monde va faire des propositions que ce soit pour se marrer, pour faire parler de lui ou parce que c'est à la mode. Y'a vraiment pas de quoi se pencher plus que ça sur la faisabilité du truc, c'est de l'ordre du meme.

[Herman Speed]

T'es sûr de ça ? On est proche de la fin non ?

Y'a déjà des parties du parachèvement qui sont à retoucher et plus complexe, d'ici six ans, un bloc d’immeubles devrait être rasé pour permettre la construction d'une imposante rampe d’accès à l'édifice imaginé par Gaudi. Plusieurs centaines de personnes sont directement menacées d'expulsion.

https://www.francetvinfo.fr/culture/...i_3368801.html

https://www.barcelonacheckin.com/fr/...milia-terminee

Ha ha ha ! 2026

[Nilsou]

Je vois pas mal de commentaires sur les architectes qui proposent des trucs qu'ils ont pas testé et qui marcheront jamais en vrai etc. Mais vous pensez vraiment que les mecs font ça pour autre chose que se faire de la pub ? Vous avez vraiment l'impression qu'ils pensent avoir une vague chance de quoique ce soit ? On est à l’époque de twitter, tout le monde va faire des propositions que ce soit pour se marrer, pour faire parler de lui ou parce que c'est à la mode. Y'a vraiment pas de quoi se pencher plus que ça sur la faisabilité du truc, c'est de l'ordre du meme.

Le soucis tu vois, c'est qu'il n'est pas exclus, en ces temps sombre de bêtises, que les décisionnaires soient à un tel niveau de décalage avec la réalité qu'ils attribuent sur un coups de tête le projet à un bureau d'architecte qui voulait juste se faire un coups de pub sans y croire mais qui ensuite n'osera pas refuser ...
Enfin c'est mon point de vue, peut-être un brin négatif, sur l'état des choses. Ça n'engage que moi.

- - - Mise à jour - - -

Y'a déjà des parties du parachèvement qui sont à retoucher et plus complexe, d'ici six ans, un bloc d’immeubles devrait être rasé pour permettre la construction d'une imposante rampe d’accès à l'édifice imaginé par Gaudi. Plusieurs centaines de personnes sont directement menacées d'expulsion.

https://www.francetvinfo.fr/culture/...i_3368801.html

https://www.barcelonacheckin.com/fr/...milia-terminee

Ha ha ha ! 2026

C'est sur que question urbanisme c'est complétement foireux leur machin. Suffit de faire le tour de la sagrada pour s'en convaincre, tout est collé à l'édifice, il n'y a aucun espace libre, et il est d'ailleurs difficile de voir la sagrada dans un vague ensemble en dehors des toits des immeubles. Et après avoir laissé les choses pourrir ils vont devoir raser pour y remédier . Du joli

[Bah]

Le soucis tu vois, c'est qu'il n'est pas exclus, en ces temps sombre de bêtises, que les décisionnaires soient à un tel niveau de décalage avec la réalité qu'ils attribuent sur un coups de tête le projet à un bureau d'architecte qui voulait juste se faire un coups de pub sans y croire mais qui ensuite n'osera pas refuser ...
Enfin c'est mon point de vue, peut-être un brin négatif, sur l'état des choses. Ça n'engage que moi.

Tu penses vraiment que ça pourrait se faire sans appel d'offre et sans aucune consultation des monuments historiques ?

[Hyeud]

Impaussible, n'est pas français.

[Nilsou]

Tu penses vraiment que ça pourrait se faire sans appel d'offre et sans aucune consultation des monuments historiques ?

Il y aura forcement un bureau d'étude sélectionné avec le bureau d'architecte et une grosse boite de travaux qui sera assigné pour les travaux en 5 ans. Mais quant au choix du projet initial (qui peut effectivement se faire en dehors d'un appel d'offre classique, des lois sont modifier pour le projet alors on est plus à ça prêt )... je pense que les monuments historiques vont être consultés, mais je ne m'imagine pas un instant que le choix dépendra vraiment d'eux.

D'ailleurs j'ai entendu plusieurs réspo des monuments historique à la radio et ils râlent un peu sur le fait que l'affaire est géré a un autre niveau qu'eux.

On verra bien. Mais à mon humble avis, un truc comme ça c'est trop gros, donc automatiquement politique, ça va pas se passer par les voies conventionnelles.

[Blackogg]

C'est sur que question urbanisme c'est complétement foireux leur machin. Suffit de faire le tour de la sagrada pour s'en convaincre, tout est collé à l'édifice, il n'y a aucun espace libre, et il est d'ailleurs difficile de voir la sagrada dans un vague ensemble en dehors des toits des immeubles. Et après avoir laissé les choses pourrir ils vont devoir raser pour y remédier . Du joli

Alors je veux bien reprocher aux décideurs politiques de souvent penser à trop courte échéance, mais bloquer un bout de terrain pendant 100 ans parce que peut être un jour ça sera utile pour le chantier d'à côté, c'était pas forcément une bonne idée non plus

[Nilsou]

Bah ils auraient pu faire une place quoi. Une place publique c'est un genre de bout de terrain bloqué pendant 100 ans, mais utile. D'ailleurs ce sont des places sur deux de ses cotés. (mais très mal conçue, elles ne permettent pas de voir vraiment la cathédrale, et avec la route qui coupe)

[gatsu]

Tu penses vraiment que ça pourrait se faire sans appel d'offre et sans aucune consultation des monuments historiques ?

A mon sens l'AO uniquement pour le marché de travaux mais pour le marché de maîtrise d'oeuvre ce sera un concours pour moi.

Je ne les vois vraiment pas faire un AO sur un MOE pour Notre Dame.

Consultation des monuments historiques obligatoires de mémoire sans que j'en mette ma main à couper.

[Darkath]

J'ai l'impression que ces derniers temps, surtout à Paris, l'architecture c'est surtout des grands projets "stand alone" porté par des grands égos qui veulent poser leur paté, que dans une démarche d'urbanisme réflechie d'améliorer la ville.

J'arrive pas à me souvenir d'un projet récent qui améliore réellement le quartier ou même les alentours du batiment.

Faudra qu'on m'explique aussi le délire des serres à l'intérieur des batiments, qui non, ne végétalisent pas le quartier vu que tout ce qu'on verra de l'extérieur ce sont des vitres au dessus d'un batiment gris-moche. (et ce serait pareil sur le toit de notre dame, dans aucun cas on verra le moindre arbre sur le toit depuis l'extérieur, les vitres ne sont jamais transparentes à ce point.

[Anonyme899]

Le délire des nazis avec la "toute puissance germanique ancestrale" a entaché pas mal de symboles plutot positifs a la base.

Et la moustache brosse-à-dent.

[Nilsou]

J'ai l'impression que ces derniers temps, surtout à Paris, l'architecture c'est surtout des grands projets "stand alone" porté par des grands égos qui veulent poser leur paté, que dans une démarche d'urbanisme réflechie d'améliorer la ville.

J'arrive pas à me souvenir d'un projet récent qui améliore réellement le quartier ou même les alentours du batiment.

Si ce n'était qu'a paris, mais ta remarque peut s'appliquer, malheureusement, assez généralement à l'intégralité des grandes villes occidentales. amha.

Faudra qu'on m'explique aussi le délire des serres à l'intérieur des batiments, qui non, ne végétalisent pas le quartier vu que tout ce qu'on verra de l'extérieur ce sont des vitres au dessus d'un batiment gris-moche. (et ce serait pareil sur le toit de notre dame, dans aucun cas on verra le moindre arbre sur le toit depuis l'extérieur, les vitres ne sont jamais transparentes à ce point.

Il y a tout de même un point positif dans certains cas. Par exemple dans les environnements de travail c'est vraiment agréable. J'ai un bâtiment dans mon coin qui est construit à la romaine autour d'un puits rectangulaire remplie de plantes tropicales avec les bureau tout autour, ben c'est vraiment sympa. L'avantage aussi c'est que ça résiste à l'hiver.
Mais en aucun cas ça ne devrais venir remplacer des parcs public bien placés ou des jardins sur toits accessibles à tous.

Et oui, dans une cathédrale je pense que ça risque de poser plus de soucis qu'autre chose. Pas l'idée du siècle.

[OMar92]

Pour la visite des travaux, ça se fait bien pour la Sagrada Familia de Barcelone. Un chantier qui n'aura jamais de fin et dont la visite se monnaye.

A croire que l'intérêt est qu'elle ne soit jamais finie...

[Herman Speed]

A croire que l'intérêt est qu'elle ne soit jamais finie...

C'est presque le but, c'est même pas du troll.

[dralasite]

(snip)

Et oui, dans une cathédrale je pense que ça risque de poser plus de soucis qu'autre chose. Pas l'idée du siècle.

Déjà il y a l'accés: pour monter il n'y aurai que deux escaliers en colimaçon trés étroits et tout de même assez long, ce serai un beau merdier pour faire monter et descendre des visiteurs.

[Blackogg]

Déjà il y a l'accés: pour monter il n'y aurai que deux escaliers en colimaçon trés étroits et tout de même assez long, ce serai un beau merdier pour faire monter et descendre des visiteurs.

Suffit de mettre des escalators à l'extérieur. Dans des gros tuyaux de couleur tant qu'à y être.