Cyberpunk 2077 [V2] /!\ Topic obsolète /!\

[Aghora]

Sur le DLSS, je suis Docteur en IA hein
Le DLSS en terme de calcul c'est juste n'imp, comme TOUT les algorithmes du type, pour une raison très simple, qui est le cœur du problème dans tout le domaine de l'IA : les algos d'IA type deep learning donnent de bons résultats mais au prix de performance affreuse. D’où le fait que depuis le départ on fasse tout pour pondre des circuit accélérateur indépendant quand c'est utile. C'est pas un papier, c'est tout le domaine qui tourne autour de ça
Sur l'anti-aliaising les méthodes standards peuvent presque tourner en temps réel sur le processeur, c'est complétement illusoire pour quelque chose comme le DLSS, on est à plusieurs ordre de grandeur de différence. C'est la raison pour laquelle Nvidia a besoin de ses tensors core, tout simplement.

Oui la performance est affreuse et en même temps les algos de DL type réseaux de neurones se sont multipliés tellement on voit des bibliothèques partout sortir dans pas mal de langages (surtout le Python) et des applications pour n'importe quoi. Je pense que c'est pas un hasard si ça fait quand même quelques années qu'on voit sortir de plus en plus de papiers et de méthodes, alors qu'il y a 10 ans c'était pas mal, mais qu'est ce que ça consommait et qu'est ce que c'était long ces conneries.

[Enyss]

Si les performances sont affreuses, donne donc un algorithme qui donne le même résultat mais avec de meilleures performances...

Et au passage, les tensor core, c'est beaucoup moins des trucs spécialisés que les cartes graphiques. Pour le coup, les algorithmes pour afficher des images 3D ont vraiment d'affreuses performances.

[Nilsou]

Oui la performance est affreuse et en même temps les algos de DL type réseaux de neurones se sont multipliés tellement on voit des bibliothèques partout sortir dans pas mal de langages (surtout le Python) et des applications pour n'importe quoi. Je pense que c'est pas un hasard si ça fait quand même quelques années qu'on voit sortir de plus en plus de papiers et de méthodes, alors qu'il y a 10 ans c'était pas mal, mais qu'est ce que ça consommait et qu'est ce que c'était long ces conneries.

Ha mais je bosse dans le sujet, je ne vais pas non plus flinguer mon domaine. Je précise : j'adore les algos à base de réseaux de neurones. Mais faut un peu démystifier la chose : ça pompe énormément en ressource. Et si sur certaines tache on ne savait pas faire mieux donc la question ne se posait pas (genre la reconnaissance), sur d'autres taches le ratio apport/cout se pose. (sinon, les biblio sont souvent écrites en C en vrai, puis proposé pour le Python, pour le point de détail )

Si les performances sont affreuses, donne donc un algorithme qui donne le même résultat mais avec de meilleures performances...

Tout les algos autres d'upscale ont un meilleur rapport performance/cout. Oui les réseaux de neurone ont un meilleur résultat final, mais vu le prix en perfs que ça coute, heureusement ... Quand je fais fait tourner mon algo à 1FPS je suis bien endroit d’espérer battre de 20% un algo qui tourne en temps réel...

Cet état de fait ne me pose aucun problème, mais il faut se rendre compte que dans n'importe quelle appli industrielle, en dehors de l'ultra-luxe, on ne choisirais pas de perdre 99% de perfs pour gagner 20% sur le résultat final. La seule chose qui permet à Nvidia d'imposer ce qui est une aberration, c'est l'absence totale de concurrence. Si les gens comprennent ce point, moi ça me va très bien.

Et au passage, les tensor core, c'est beaucoup moins des trucs spécialisés que les cartes graphiques.

C'est pas faux, encore faut-il qu'il soit utilisé à autre chose, ce qui n'est pas encore le cas aujourd'hui vraiment, donc ça reste des zones morte dans 95% des jeux (des zones mortes que tu a acheté quand même).
L'autre soucis c'est que les tensors core sont taillés pour le DLSS et le Raytracing, une fois ces deux technologies en mode on, il en reste bien peu de disponible pour faire autre chose. Un hypothétique algo de JV qui voudrait utiliser les tensors core pleinement actuellement ne pourrait le faire que si il se passe de DLSS/raytracing. Ce qui achève de retirer de l’intérêt à la technologie, en tout cas comme elle est vendu actuellement.

[Myosos]

Ha mais je bosse dans le sujet, je ne vais pas non plus flinguer mon domaine. Je précise : j'adore les algos à base de réseaux de neurones. Mais faut un peu démystifier la chose : ça pompe énormément en ressource. Et si sur certaines tache on ne savait pas faire mieux donc la question ne se posait pas (genre la reconnaissance), sur d'autres taches le ratio apport/cout se pose.

Ton exemple où tu as du 1 FPS, on est d'accord que c'est un cas où ton algorithme doit apprendre et appliquer en même temps non? Parce que de ce que j'ai compris du DLSS 2.0 c'est que toute la phase "d'apprentissage" de l'algo est justement faite pendant le développement du jeu et le résultat stocké dans les drivers, et à l'utilisation, pour l'avoir testé notamment sur Control c'est génial.

Les algos des télés, c'est bien pour une vidéo, mais l'input lag est affreux, c'est pas du tout adapté aux JV à mon avis.. Après c'est peut-être juste dû au hardware peu puissant des télés ceci dit.

Mais vu l'intérêt de la techno pour le client, que ce soit la meilleure tech ou pas, c'est celle qui a le meilleur rendu visuel de ce qui est proposé par les constructeurs de carte ou les devs, je vois pas de concurrent.

A tel point qu'AMD est en train de leur courir arrière encore une fois...

[Nilsou]

Ton exemple où tu as du 1 FPS, on est d'accord que c'est un cas où ton algorithme doit apprendre et appliquer en même temps non? Parce que de ce que j'ai compris du DLSS 2.0 c'est que toute la phase "d'apprentissage" de l'algo est justement faite pendant le développement du jeu et le résultat stocké dans les drivers, et à l'utilisation, pour l'avoir testé notamment sur Control c'est génial.

Nan na, le 1FPS c'est quand tu le fait tourner .
L'apprentissage j'en parle même pas, c'était implicite dans mon discours qu'on évacue le soucis de l'apprentissage puisque tu te contente d'un seul apprentissage général pour tout, donc tu peut le faire sur un supercalculateur une fois pour toute dans ce cas précis.

Note au passage que c'est une très mauvaise approche d'un point de vue strict, malgré le fait que le DLSS1 fonctionnait moins bien ,ce n'était pas à cause de sa spécialisation d'apprentissage. N'importe quel algo d'upscale fonctionne mieux si il n'apprends que sur un set de vidéo issu du moule sur lequel il aura à travailler. En clair, un algo d'upscale qui a fait l'apprentissage sur un jeu et s'est spécialisé là dessus sera infiniment plus performant qu'un algo généraliste. Mais bon, ça posait trop de soucis je pense, notamment le fait que Nvidia devait refaire l'apprentissage en permanence chez eux et que ça limitait le déploiement de l'algo à trop peu de jeux.

Là encore on remarque le peu de connaissance sur le sujet dans ceux qui ont traité la transition DLSS1 -> DLSS2 dans les divers articles journalistiques sur le sujet, comme le 2 donne de meilleurs résultats, beaucoup ont conclut que c'est parce qu'il est généraliste. Sauf que c'est tout l'inverse Il donne de meilleurs résultats pour d'autres raison (opti et expérimentations successive je pense) mais en dépit du fait que ce soit généraliste
Faut vraiment que les journalistes tech se forment à ces histoires d'IA ou ça va être le grand bordel à chaque fois

Les algos des télés, c'est bien pour une vidéo, mais l'input lag est affreux, c'est pas du tout adapté aux JV à mon avis.. Après c'est peut-être juste dû au hardware peu puissant des télés ceci dit.

Oui ça a aucun rapport, c'est totalement du au matériel ici.

Mais vu l'intérêt de la techno pour le client, que ce soit la meilleure tech ou pas, c'est celle qui a le meilleur rendu visuel de ce qui est proposé par les constructeurs de carte ou les devs, je vois pas de concurrent.
A tel point qu'AMD est en train de leur courir arrière encore une fois...

C'est bien le soucis de fond de toute cette affaire ...

[Myosos]

Oui ça a aucun rapport, c'est totalement du au matériel ici.

Dans ce cas là pourquoi on a pas les gros studios qui ont sorti ça, voire AMD en concurrent?

[SilverPig]

Merci Louck

Moi lire ça, tout sur l'aspect RPG et choix, ça me va carrément! J'suis hyper emballé! J'attendrai cependant un peu de temps après la sortie pour vous lire, ça me fera la même sensation que quand j'étais gosse et que j'allais jouer avec les cartons de jouets planqués dans la chambre de mes parents avant Noël (désolé pour le spoil, le père noël n'existe pas )

Vivement!

[Angelina]

Beaucoup ici vont se lancer day one, je suppose?

Nan perso ce sera la semaine d'après, le temps que tout le monde teste leur config, grosso merdo après le 1er gros patch correctif.

[Anonyme220825]

Beaucoup ici vont se lancer day one, je suppose?

Non.

[Yoggsothoth]

Non plus, je vais attendre 6 mois genre, le temps qu'il soit full patché.

[Louck]

Merci Louck

Faudra surtout remercier le monsieur dans la source .

De ce que j'ai lu, en très-très gros résumé:
- Ambiance: Le jeu se résume à une excellente immersion, la ville, ses occupants sont vivants, beaucoup de détails (c'est ce qu'on attend de CDP).
- "Role"-PG: En plus des dialogues, les actions du joueur ont aussi leurs importances. Le choix de départ (lifepath) influe sur le reste du jeu.
- Mécanismes: Peu de complexité mais certains systèmes ont une certaine profondeur (dont la partie RPG/custom). Néanmoins, il ne faut pas s'attendre un gros jeu de shoot ou à beaucoup l'infiltration (les commentaires sur l'IA sont très partagés).
- Points noir: L'UX n'est pas folle. Et il y aura des bugs à la sortie.

Au niveau du lore/histoire, je ne veux pas me faire spoiler, donc je ne sais pas. Mais ca semble respecter le lore, il y a de nombreuses quêtes, sur le fond c'est très bien, mais sur la forme ca peut être répétitif (tuer machin, récupérer truc, trouver bidule).

Nan perso ce sera la semaine d'après, le temps que tout le monde teste leur config, grosso merdo après le 1er gros patch correctif.

Pareil, voir après noël quand j'aurais ma semaine de congé et peux être une vrai carte graphique .

[Nilsou]

Dans ce cas là pourquoi on a pas les gros studios qui ont sorti ça, voire AMD en concurrent?

Ça servirait à rien. Imagine :

- J'ai une carte A qui coute 500€ à produire et aboutit à 300 de perfs (chiffres au pif qui ne veut rien dire, pour la démonstration), vendu par AMD, elle aboutit aussi à 300 de rendu visuel.

- J'ai une carte B qui coute 350€ à produire et aboutit à 300 de perfs, vendu par Nvidia, elle aboutit aussi à 300 de rendu visuel. (pas de grosses features différentes entre les deux on va dire, donc un peu pareil)


L'écart de prix, c'est l'écart technologique abyssal entre les deux concurrents dans cette situation de concurrence défaillante.

Maintenant j'ai une tech A qui est efficace et a un très bon rapport qualité prix, elle donnerait un résultat de 50 en rendu visuel pour un cout nul. Rapport qualité prix infini.
J'ai une tech B qui est nouvelle, sympathique, mais monstrueuse en cout calculatoire. Sur cette tache précise elle donne un résultat de 70 en rendu visuel mais si on veut que ça ne baisse pas les perfs de la carte il faut un surcout de 150€ pour la faire tourner.

Je me retrouve avec une carte B de 500€ (350+150) avec des perfs identiques mais un rendu visuel de 370. Face à la carte A qui fait le même prix, les même perfs mais avec son rendu de 300. Tu peut alors mettre ta technologie à 0€ qui rapporte 50 de rendu visuel si tu veut, ça ne change rien, tu restera inférieur dans la bataille, à cause de la différence abyssale de départ. Voila en résumé la situation

Mais en aucun cas la tech de 70 d'apport à 150€ est supérieur sur le papier à celle de 50 à 0€, c'est la situation qui permet de faire ça, pas la tech .

Je ne sais pas si c'est plus clair

Voila pour le cas du DLSS pur.
Autre chose, le raytracing impose pour l'instant le filtrage et le rendu en sous résolution, donc il faut tes 70 de rendu visuels pour ton algo d'upscaling, sinon ça fait un peu trop flou et ça râle. Le détail compte donc un peu si tu compte vendre ton raytracing, mais au cout que j'ai détaillé au dessus donc ... et ce n'est pas une évolution de tech qui permet tout ça, j'insiste, mais ce gouffre abyssal qui permet de mettre des tech « de luxe » qui ne serait jamais passé sinon dans un contexte plus concurrentiel (ou alors en option). C'est une expérience, faite avec nos porte monnaies

[Myosos]

En tout cas vu les résultats qu'elle affiche, auxquels je n'aurais pas eu accès sans Nvidia, je suis content d'avoir participé à l'expérience.

[Monsieur Cacao]

Perso je m'en tamponne un peu du DLSS dans l'absolu mais au final tu ne fais que décrire une situation habituelle et pas forcément propre à l'informatique: plus tu veux "gagner" -en qualité de rendu ici- avec ta techno, plus le coût en perf augmente pour se faire. Et bien souvent c'est plutôt exponentiel que linéaire. On voit souvent ça rien que dans les jeux, quand tu veux monter un peu tes paramètres graphiques pour une différence visuelle qui ne saute pas toujours aux yeux et que ton framerate toussote sévèrement malgré le peu d'écart.
Et au final on a donc pas de technologie équivalente qui donne le même résultat. Rien n'empêche AMD d'aligner sa com' pour proposer quelque chose de propre de son côté (même si inférieur) e faisant miroiter l'argument tarifaire pour compenser.

[Keiji]

Merci Louk pour le résumé.

[Nilsou]

Et au final on a donc pas de technologie équivalente qui donne le même résultat. Rien n'empêche AMD d'aligner sa com' pour proposer quelque chose de propre de son côté (même si inférieur) e faisant miroiter l'argument tarifaire pour compenser.

Si seulement, mais ils sont tellement loin que ça va être dur dur dur . A long terme j'ai bien peur que Nvidia continue à faire augmenter ses prix, vu que rien ne l'en empêche vraiment ...

[Myosos]

Si seulement, mais ils sont tellement loin que ça va être dur dur dur . A long terme j'ai bien peur que Nvidia continue à faire augmenter ses prix, vu que rien ne l'en empêche vraiment ...

Le "peu de succès" des 2000 haut de gamme a quand-même dû les refroidir, même si l'engouement pour les 3000 leur a sûrement redonné toute confiance...

[Monsieur Cacao]

Si seulement, mais ils sont tellement loin que ça va être dur dur dur . A long terme j'ai bien peur que Nvidia continue à faire augmenter ses prix, vu que rien ne l'en empêche vraiment ...

Beh ça dépend si AMD suit cette augmentation tout en restant en-dessous.
S'ils ne jouent pas ce jeu y'a un moment où la différence sera telle que faudra être fou pour ne pas prendre une Radeon Bon encore faut-il que ce soit rentable pour eux, aussi.

[Anonyme220825]

Le "peu de succès" des 2000 haut de gamme a quand-même dû les refroidir, même si l'engouement pour les 3000 leur a sûrement redonné toute confiance...

Ca fait peur ce que tu dis, j'ai une 2080 et j'espère bien en profiter tout au max avec ou sans RTX

[Munshine]

Si seulement, mais ils sont tellement loin que ça va être dur dur dur . A long terme j'ai bien peur que Nvidia continue à faire augmenter ses prix, vu que rien ne l'en empêche vraiment ...

Si à terme le Cloud Gaming se développe, ce seront les fournisseurs de service qui payeront la facture.

[alegria unknown]

Aujourd'hui, si t'as pas une RTX 2077 t'as raté ta vie.

[Augusto Giovanni]

Gameplay officiel PS4 et PS5, pour contrer le leak en cours ^^

J'ai regardé en zappant, car ça spoile bien le début en nomade.



Merci Louck Je référence ton post dans l'OP.

J'ai regardé vite fait dans la voiture, franchement je trouve le rendu déjà vachement chouette. Et non, on ne peut pas dire qu'il y ait du spoil, tu aurais pu le regarder en entier, ça coupe à chaque fois qu'on arrive à un spoil je dirais.

Ça servirait à rien. Imagine :

Et donc aucun moyen de faire ça en logiciel avec le CPU (mais j'imagine ce serait impossible en terme de puissance ?) ou avec une autre carte graphique "dédiée" si par exemple on a une seconde carte -même moins puissante- du même constructeur ?


Ah et merci Louk pour le résumé des différentes previews, c'est cool même si ça renforce cette peur de la journée de lancement horrible.


Désolé cette offre n'est valable que pour les petits bras qui jouent sur consoles.
D'ailleurs si certains n'ont pas encore préco, Carrefour vend l'édition Day One à 52,95 €* avec en plus un bon d'achat de 10 €** :

Conditions
* Prix de lancement valable du 10/12/20 au 12/12/20 inclus.
** L'obtention du bon d'achat de 10 € est valable pour toute réservation effectuée sur Carrefour.fr du 09/10/20 au 09/12/20 et achat entre le 10/12/20 et 12/12/20. Ce bon d'achat de 10 € est valable :

HYPER : Sur un futur achat dans les rayons Jeux Vidéo, Musique, Vidéo (hors cartes prépayées, presse et coffrets cadeaux), pour un minimum de 20 € d'achat, du 13/12/20 au 13/01/21.
MARKET : Sur un futur achat dans les rayons "Non Alimentaire" (hors cartes prépayées, presse et coffrets cadeaux), pour un minimum de 40 € d'achat, du 13/12/20 au 13/01/21.

[Evets]

Beaucoup ici vont se lancer day one, je suppose?

Ce sera day one pour moi, s'il sort bien le 10 (si ce n'est pas le cas je ne comprends plus rien, même si je m'attends à tout), et si les serveurs n'explosent pas.
Me restait 7 jours de congé à poser, que j'ai éparpillé entre le 10 et fin d'année, histoire de taffer en 3/5e temps les dernières semaines pour en profiter.

[Myosos]

Ca fait peur ce que tu dis, j'ai une 2080 et j'espère bien en profiter tout au max avec ou sans RTX

Je parlais de succès commercial, j'espère bien qu'avec ta 2080 tu pourras y jouer en very high ou ultra en 1440p (avec DLSS probablement).

[Couillu]

D'ailleurs si certains n'ont pas encore préco, Carrefour vend l'édition Day One à 52,95 €* avec en plus un bon d'achat de 10 €** :

Ah mais on avait pas dit qu'il fallait boycotter CDPR à cause de la façon dont ils traitent leurs employés ? Ca y est vous avez vendu votre intégrité pour 6€ d'économies chez carrefour avec en bonus 10€ à dépenser dans des rayons fermés ? "Monde de merde"

edit : J'ai relu le message et j'ai compris. Il fallait bien lire Day One et les dates...

[Gordor]

Je ne comprend pas le débat. On achète depuis des lustres des CG cher pour avoir le meilleur rendu possible.
Que les mecs aient dédié un bout de la carte pour nous faire gagner 30fps dans les jeux c'est quoi le problème ?
...

[Anonyme220825]

Je parlais de succès commercial, j'espère bien qu'avec ta 2080 tu pourras y jouer en very high ou ultra en 1440p (avec DLSS probablement).

Tu veux dire que la bécane que je me suis payée en 2019 n'est pas encore obsolète ? En voilà une bonne nouvelle !

[Anonyme220825]

J'ai envie de loufer.

[Molina]

Tu veux dire que la bécane que je me suis payée en 2019 n'est pas encore obsolète ? En voilà une bonne nouvelle !

Non mais heureusement. Par contre, j'imagine que tu vas devoir faire des concessions (au moins le RTX ?) si tu as le fameux 60 FPS en tête.

Et encore, c'est même pas certain. Redengine est assez impressionnant.

[bobmachine]

Ah ouais sympa la vidéo, dès le début on t'apprends que si tu aimes le challenge, y a max tac. Belle entrée en matière :D