Réchauffement climatique et problèmes environnementaux

[Enyss]

C'est compris dans le second scenario. C'est volontairement très large, le premier comme le second scénario ont des variantes qui vont de la situation la plus horrible jusqu'à l'avènement du paradis sur terre

[pseudoridicule]

C'est compris dans le second scenario. C'est volontairement très large, le premier comme le second scénario ont des variantes qui vont de la situation la plus horrible jusqu'à l'avènement du paradis sur terre

Wokay. Bon, la troisième alternative est l'avénement d'une race hyper intelligente de singes qui prendra le controle de la planète. Je l'ai vu dans un docu. Ou bien ça rentre dans le scénar #1?

[Enyss]

Effectivement, c'est bien une troisième alternative

[Pant4gruel]

Bah là actuellement, on a une bande de chimpanzés qui contrôle la planète et euh... Ils appuient sur plein de boutons à la fois mais je suis pas sûr qu'ils sachent eux même où on va.

[pseudoridicule]

Bah là actuellement, on a une bande de chimpanzés qui contrôle la planète et euh... Ils appuient sur plein de boutons à la fois mais je suis pas sûr qu'ils sachent eux même où on va.

Mon collègue chimpanzé à coté de moi et complètement outré par ton post. Il m'assure qu'il n'appuie que sur un bouton à la fois et sait parfaitement quand il doit s'arreter.

[Big Bear]

L'automatisation n'est pas encore à 100% même en chine(bien qu'ils aient des programmes pour y arriver) et t'as toujours des rempailleurs de chaises en France mais ca gagne du terrain. Les navires sur lesquels j'ai bossé s'automatisent progressivement. Tantot les lignes d'ancre, tantot les postes de soudures, tantot la navigation etc... C'est fini l'époque où il y avait 1000 bonhommes pour faire avancer une coquille de 100m de long.

Tout s'automatise progressivement. De manière souvent infinitésimale. Même quand tu pars en vacances avec ton GPS tu utilises une automatisation pour calculer le trajet. Le GPS papier c'est fini. Dans pas si longtemps et si tu trouves un vrai emploi bien payé, ta voiture te conduira.

Les usines c'est symbolique en soi.



Mais on le fait déjà Au prix actuel extraire du cuivre ou de l'étain sous l'eau, c'est rentable. On pourrait aussi extraire des phosphates mais c'est assez touchy vu que dans les phosphates fossilisés il y aussi de l'uranium et du coup les gvts freinent des quatre fers. L'exemple le plus connu étant la NZ, pays antinucléaire qui se trouve face à un dilemme. J'ai même un ancien collègue qui s'est spécialisé dans la détection de sources d'eau douce en mer. Il y a un marché pour ça.

Tout n'est pas encore possible techniquement, c'est le propre d'une nouvelle industrie de créer ces méthodes, ca prend du temps mais le potentiel est fantastique.
On est déjà dans l'idée de processer partiellement le minerai directement au fond tellement c'est riche. Les concentrations en minerai sont largement supérieure à ce que tu vois à terre. Pendant des millions d'années des sources et volcans ont dispersé des mégatonnes de mineraux qui se sont agrégé sous des formes très concentrées.

Tout les grands pays ayant une industrie maritime offshore planchent dessus et sont parfois arrivé au stade de l'exploitation dans le cas des Canadiens et des Sud Africains. Vu le temps long de l'industrie minière, dans une quinzaine d'année, tu vas voir les premières grosses-grosses mines arriver à Futuna, le temps d'intégrer le premier retex de ceux qui se seront planté dans les grandes largeurs. Et les poissons ca porte pas plainte.

Le but du jeu pour un industriel n'est jamais de baisser le prix. Le but est d'approvisionner un marché et d'en tirer le meilleur revenu possible. On est déjà dans l'ère des ressources chères et ca fait le boulot au prix demandé.

Prend ton sac et ton gilet de sauvetage! En avant vers l'infini et au delà!

Mouais. J'ai entendu que la technologie du 7 nanomètre pour la gravure des CPUs existait, mais que ça allait coûter 20 milliards de dollars le centre de production. Il en faudra du Chinois (et de l'Indien) pour amortir l'investissement (et le coût de l'emprunt). Pareil pour l'industrie du pétrole de roche mère: à la prochaine crise financière, ils font tous faillite, tellement ils sont fragiles financièrement.

Il semble bien qu'il y a une plus grande fragilité financière, et de plus grands risques financiers, à l'extraction de certaines matières premières aujourd'hui. Et ça, ça a des conséquences nouvelles. Il ne peut pas y avoir fuite en avant indéfinie.

[Chernyfox]

Les Ryzen sortis cette année ne sont pas en 7nm ?

[Shosuro Phil]

On peut imaginer par exemple une secrétaire à distance, qui gère des centaines de clients, aidé par des algos. Comme un radiologiste qui peut traiter beaucoup plus d'image qu'avant grâce aux algos. Dans les deux cas, on aura besoin de moins de monde.

Pas besoin de beaucoup d'imagination, hein. Mon médecin traitant n'a, à ma connaissance, pas de secrétaire personnel(le): tu prends ton rendez-vous sur le Web, et quand tu appelles tu tombes sur un secrétariat qui n'est pas du tout à son cabinet et dont je suis à peu près sûr qu'il est partagé avec pas mal d'autres toubibs (en tout cas y'a pas la place dans son cabinet).

Là où auparavant dans un cabinet médical (en ville) on pouvait trouver 2, peut-être trois médecins qui partageaient le secrétariat, là je soupçonne qu'une personne va gérer le secrétariat de 8-10 médecins (là-dessus j'en sais rien en vrai, mais j'imagine - une fois que les fonctions basiques, genre prise de la plupart des rendez-vous, sont assurées par la machine, c'est sans doute possible d'énormément mutualiser). (Des centaines, c'est peut-être un peu ambitieux, mais je peux aussi me tromper)

[LaVaBo]

Les Ryzen sortis cette année ne sont pas en 7nm ?

Les valeurs les plus basses indiquées ces derniers temps pour la finesse de gravure sont du bullshit marketing, on ne sait pas faire moins que 12 ou 14nm je crois.
Un X86 dans la salle ?

[Anonyme221030]

Pas besoin de beaucoup d'imagination, hein. Mon médecin traitant n'a, à ma connaissance, pas de secrétaire personnel(le): tu prends ton rendez-vous sur le Web, et quand tu appelles tu tombes sur un secrétariat qui n'est pas du tout à son cabinet et dont je suis à peu près sûr qu'il est partagé avec pas mal d'autres toubibs (en tout cas y'a pas la place dans son cabinet).

Là où auparavant dans un cabinet médical (en ville) on pouvait trouver 2, peut-être trois médecins qui partageaient le secrétariat, là je soupçonne qu'une personne va gérer le secrétariat de 8-10 médecins (là-dessus j'en sais rien en vrai, mais j'imagine - une fois que les fonctions basiques, genre prise de la plupart des rendez-vous, sont assurées par la machine, c'est sans doute possible d'énormément mutualiser). (Des centaines, c'est peut-être un peu ambitieux, mais je peux aussi me tromper)

C'est à double tranchant malgré tout car le public préfèrera le plus souvent avoir affaire à des "vrais" gens ou en tout cas qui sont sur place, qui se souviennent de toi ou de ton dossier, etc.

Anecdote perso: mon ancienne dentiste avait un secrétariat à distance, un jour j'ai attendu 1h dans sa salle d'attente jusqu'à ce que sa collègue m'apprenne qu'elle s'était pétée les 2 poignets en faisant du ski il y a 2 semaines de ça et que tous ses rendez-vous étaient annulés jusqu'à nouvel ordre... Ma nouvelle dentiste emploie une secrétaire-assistante médicale, s'il y a du changement sur le planning ou quoi que ce soit elle t'appelle bien avant pour te prévenir. Entre les 2 "prestations" le choix est vite fait, surtout quand les tarifs sont strictement identiques.

Les professionnels libéraux du médical ont l'impression de faire une bonne affaire en passant à un secrétariat à distance et effectivement ça leur coûte moins cher mais au final ils n'ont pas la même prestation donc c'est normal que ce soit pas le même tarif. C'est comme si tu remplaces une voiture par un scooter: c'est moins cher mais ça apporte pas les mêmes fonctionnalités.

[Anonyme899]

Moi je veux des IA RH. Juste pour la golerie.

[Enyss]

C'est à double tranchant malgré tout car le public préfèrera le plus souvent avoir affaire à des "vrais" gens ou en tout cas qui sont sur place, qui se souviennent de toi ou de ton dossier, etc.

Anecdote perso: mon ancienne dentiste avait un secrétariat à distance, un jour j'ai attendu 1h dans sa salle d'attente jusqu'à ce que sa collègue m'apprenne qu'elle s'était pétée les 2 poignets en faisant du ski il y a 2 semaines de ça et que tous ses rendez-vous étaient annulés jusqu'à nouvel ordre... Ma nouvelle dentiste emploie une secrétaire-assistante médicale, s'il y a du changement sur le planning ou quoi que ce soit elle t'appelle bien avant pour te prévenir. Entre les 2 "prestations" le choix est vite fait, surtout quand les tarifs sont strictement identiques.

C'est sur que si tu pars du principe que les vrais gens font toujours du bon boulot...

Parce qu'en vrai, c'est pas toujours le cas (euphémisme)

[Anonyme221030]

C'est sur que si tu pars du principe que les vrais gens font toujours du bon boulot...

T'en fais pas leurs versions automatisées sont pas parfaites non plus, j'ai déjà bossé sur des applis de prise de RDV en ligne et y avait souvent des... surprises

[Anonyme899]

T'en fais pas leur version automatisée sont pas infaillibles non plus, j'ai déjà bossé sur des applis de prise de RDV en ligne et y avait souvent des... surprises

Elle était pas conforme à la photo ?

[Félire]

Juste pour dire, même sur des lignes hyper automatisé en industrie automobile on a et on aura toujours des ouvriers dessus.

[Anonyme221030]

Elle était pas conforme à la photo ?

C'était pour du RDV médical

[Nasma]

Je suis tristesse.

https://www.conventioncitoyennepourl...me-session.pdf

Ils ont annulé ma téléréalité du week end...

[Shosuro Phil]

C'est à double tranchant malgré tout car le public préfèrera le plus souvent avoir affaire à des "vrais" gens ou en tout cas qui sont sur place, qui se souviennent de toi ou de ton dossier, etc.

C'est sans doute vrai, mais j'attache plus d'importance au fait que le médecin se souvienne de moi, qu'à ce que sa secrétaire le fasse... donc si les intéractions avec le secrétariat fonctionnent (genre, pas de bugs dans la prise de rendez-vous, et possibilité d'avoir quelqu'un au bout du fil en cas de besoin pour un cas particulier), ça me semble une évolution pas trop déconnante.

[silence]

C'est à double tranchant malgré tout car le public préfèrera le plus souvent avoir affaire à des "vrais" gens ou en tout cas qui sont sur place, qui se souviennent de toi ou de ton dossier, etc.

A l'inverse, tu as aussi des situations où tu galères de toute façon à trouver un rendez vous avant 6 mois (région ou spécialité, en combo parfois) et où des services en ligne te préviennent dès qu'un rendez vous est disponible suite à une annulation.
A part que les services et utilisateurs ne sont pas encore parfaitement rodés, que le code, serveur peut déconner, je ne vois pas bien en quoi une secrétaire peut faire mieux aujourd'hui. Certes, une bonne secrétaire te donnera l'impression d'être unique mais pour avoir fréquenté pas mal de médecins, infirmiers, secrétaires médicaux, services, je me demande si ce n'est pas du flan qui interface de toute façon avec une automatisation.

[Anonyme221030]

J'arrête le HS mais pour conclure de mon côté : une secrétaire médicale son job ce n'est pas que la prise de RDV, loin de là. Certes un généraliste peut s'en passer (mais ce sera autant de paperasse/courriers à se taper lui même) mais dans d'autres spécialités c'est plus compliqué.

[docelche]

Pour le voir de très près, il y a énormément de médecins (libéraux, mais aussi à l'hôpital) dont le besoin d'une secrétaire a disparu :
- Prise de rendez-vous par Doctolib
- Logiciels de dictée vocale ultra performants et adaptés au vocabulaire médical
- Dématérialisation des dossiers médicaux, système d'envoi automatisé des comptes rendus, plus de dossiers à trier
- Logiciels de compatibilité +/- expert comptable

A mon avis le secrétariat médical a du souci à se faire... Surtout que comme souligné plus haut, les humains employés à ça sont parfois très efficaces et parfois catastrophiques !

[Nilsou]

Le but du jeu pour un industriel n'est jamais de baisser le prix. Le but est d'approvisionner un marché et d'en tirer le meilleur revenu possible. On est déjà dans l'ère des ressources chères et ca fait le boulot au prix demandé.

Ben oui mais bon : on continuera a exploiter du minerai mais celui ci sera bel et bien cher, comme tu le dis toi même. Donc au final ce que je disais se justifie : l'humain lui ne va pas augmenter de prix, mais ton minerai et tes ressources énergétique si, faut pas être un grand sage pour deviner ou ça va.

Pas besoin de beaucoup d'imagination, hein. Mon médecin traitant n'a, à ma connaissance, pas de secrétaire personnel(le): tu prends ton rendez-vous sur le Web, et quand tu appelles tu tombes sur un secrétariat qui n'est pas du tout à son cabinet et dont je suis à peu près sûr qu'il est partagé avec pas mal d'autres toubibs (en tout cas y'a pas la place dans son cabinet).

Là où auparavant dans un cabinet médical (en ville) on pouvait trouver 2, peut-être trois médecins qui partageaient le secrétariat, là je soupçonne qu'une personne va gérer le secrétariat de 8-10 médecins (là-dessus j'en sais rien en vrai, mais j'imagine - une fois que les fonctions basiques, genre prise de la plupart des rendez-vous, sont assurées par la machine, c'est sans doute possible d'énormément mutualiser). (Des centaines, c'est peut-être un peu ambitieux, mais je peux aussi me tromper)

Oui le partage de secrétaire est maintenant très généralisé.
Note que ça n'a rien à voir avec de l'automatisation, la plupart ONT une secrétaire, mais ils les ont mises en commun avec d'autres cabinet c'est tout. C'est un phénomène de spécialisation et de mise en commun des ressources, un tout autre sujet.

Les professionnels libéraux du médical ont l'impression de faire une bonne affaire en passant à un secrétariat à distance et effectivement ça leur coûte moins cher mais au final ils n'ont pas la même prestation donc c'est normal que ce soit pas le même tarif. C'est comme si tu remplaces une voiture par un scooter: c'est moins cher mais ça apporte pas les mêmes fonctionnalités.

Après ça marche bien pour les médecins "d'urgence" qui prennent beaucoup de patient pour des petites choses. Mais ouais, pour un médecin de suivit pour ta famille ou pour un spécialiste, c'est un poil la lose quand même...
En vrai même chez mon médecin "urgence" c'est finalement lui qui fait le secrétariat : à chaque fois qu'il va dans la salle c'est "alors c'est à qui, et vous vous avez rdv à quelle heure, vous c'est une urgence ? Et monsieur à votre droite il ne peut pas attendre un peu plus ? ".
Donc ce qu'ils gagnent en sous, ils le perdent ailleurs finalement : plus de temps entre les patients, plus de stress aussi.

[docelche]

C'est un peu plus compliqué que ça, et d'ailleurs l'engouement des patients est réel : prise de RV 24/24 et 7j/7, davantage d'alternative sur internet, engagement modeste... Et pour les médecins c'est quand même assez pratique, pas encore optimal mais le système est assez mûr pour avoir convaincu de grosses structures (l'AP utilise Doctolib, ce qui montre la généralisation en cours)

[Anonyme899]

Ben oui mais bon : on continuera a exploiter du minerai mais celui ci sera bel et bien cher, comme tu le dis toi même. Donc au final ce que je disais se justifie : l'humain lui ne va pas augmenter de prix, mais ton minerai et tes ressources énergétique si, faut pas être un grand sage pour deviner ou ça va.

Oui mais ton bras robotique ne sera pas forcément plus cher dans 100 ans que maintenant.

Ca peut même baisser, question de productivité par $ investi et de demande. C'est ce qu'on observe dans le pétrole par exemple.

[Nilsou]

Le prix du baril fluctue énormément en ce moment, mais ne descend pas du tout en moyenne hein.


Comme je le disais, tu a beau faire ce que tu veut, l'économie ne vainc pas les lois de la physique élémentaires : ça coute plus d’énergie de récolter du pétrole sous la mer, quelque soit la technologie que de le récolter lorsqu'il affleure à la surface que tu n'a qu'a planter un tuyau, foutre une vanne et c'est fini, sans aucune machinerie ni rien (nappes du moyen-orient). Et tu a beau faire ce que tu veut, ça coutera toujours plus d’énergie. De fait le prix moyen ne peut QUE monter, c'est pas l'économie qui le dicte, c'est juste la physique. Et il arrive d'ailleurs un moment ou ça coute plus cher en énergie de remonter du pétrole que ce que le pétrole t'apporte en énergie, ce qui fait que beaucoup de nappe sont abandonné à moitié remplie pour cette raison.

[Shosuro Phil]

Oui le partage de secrétaire est maintenant très généralisé.
Note que ça n'a rien à voir avec de l'automatisation, la plupart ONT une secrétaire, mais ils les ont mises en commun avec d'autres cabinet c'est tout. C'est un phénomène de spécialisation et de mise en commun des ressources, un tout autre sujet.

Pour moi ce n'est pas un tout autre sujet: ce partage est devenu possible parce qu'une partie des tâches ont été automatisées (une grosse partie de la prise de rendez-vous dans l'exemple que j'avais initialement proposé), et aussi parce qu'avec les moyens de communication modernes le/la secrétaire a de moins en moins besoin d'être physiquement sur place.

- - - Mise à jour - - -

Le prix du baril fluctue énormément en ce moment, mais ne descend pas du tout en moyenne hein.

Difficile à dire réellement: sur ton graphique, il manque 4 ans tout de même. À l'échelle où il est, il montre clairement que la tendance est à la hausse depuis les années 70, avec des fluctuations non négligeables sur de courtes périodes, mais comme le graphique se termine sur une forte baisse et qu'on n'a pas la suite, il n'est pas une très bonne illustration de ton propos.

[Nilsou]

Pour moi ce n'est pas un tout autre sujet: ce partage est devenu possible parce qu'une partie des tâches ont été automatisées (une grosse partie de la prise de rendez-vous dans l'exemple que j'avais initialement proposé), et aussi parce qu'avec les moyens de communication modernes le/la secrétaire a de moins en moins besoin d'être physiquement sur place.

Oui mais de toute façon on s'enfonce dans des cas particuliers alors que ça ne remet pas du tout en cause le propos initial.
Évidemment que, par exemple, les dactylo ont majoritairement disparu avec les débuts de l'informatique, personne ne le remet en question, mais ce n'était pas mon propos initial que de nier la disparition ou le changement de certains métiers. Mon propos est qu'à la fin, ça ne change guère la masse salariale totale, ça n'aboutit souvent qu'a des transformations, et souvent à moins de nécessité de formation des gens employé, mais ça n'aboutit pas à grand chose d'autres...
Je maintient donc qu'on ne verra pas le monde 100% automatisé que certains pense possible. Et je pense même que d'autres phénomènes viendront compenser tout ça et rajoutent de l'emploi humain dans certains contexte qui sont aujourd'hui automatisé.

Mon propos secondaire est que la plupart des métiers qui aurait pu disparaitre véritablement et subir des mutations vraiment profonde, l'ont déjà subit avec les débuts de l'informatique et de l'automatique et que l'IA d'aujourd'hui ne viendra changer la chose que vraiment à la marge, dans des cas particuliers qui sont assez secondaire d'un point de vue masse salariale sur le pays.

Difficile à dire réellement: sur ton graphique, il manque 4 ans tout de même. À l'échelle où il est, il montre clairement que la tendance est à la hausse depuis les années 70, avec des fluctuations non négligeables sur de courtes périodes, mais comme le graphique se termine sur une forte baisse et qu'on n'a pas la suite, il n'est pas une très bonne illustration de ton propos.

Bah c'est facile, aujourd'hui le prix du pétrole est à 60$ et repart à la hausse, donc on est au même point que sur le graphique, en pente montante. On est en train de revivre les fluctuations violentes que tu vois sur le graphiques entre 2007 et 2011, mais qui ne changent rien à l'évolution moyenne.
Comme je le disais, c'est pas vraiment une question d'économie ou de technologie, c'est de la physique : il faut une certaine quantité d’énergie supplémentaire pour remonter du pétrole de profondeur là ou auparavant il affleurait à la surface, et cette énergie qui s'exprime en équivalent pétrole de ce que tu remonte (parce que si tu dépense autant d’énergie que ce que te rapporte un litre de pétrole ça n'a aucun sens) ne peut que s'accroitre, quelle que soit la technologie employée, ce qui accroit le cout pétrole par litre de pétrole, ce qui accroit automatiquement son prix. Il n'y a pas de magie dans l'histoire -> ça ne peut et ça ne va que monter, quelque soit les pirouettes technologiques du moment.
Bien entendu la pente sera régulièrement compensé par le fait que les marchand de pétrole vont couper dans leur marge ou ouvrir plus fortement les robinets dans les cas de grande crise, mais ça ne change rien à long terme tout ceci.

[Anonyme899]

Le prix du baril fluctue énormément en ce moment, mais ne descend pas du tout en moyenne hein.
https://france-inflation.com/img/pri...le_mensuel.gif

Comme je le disais, tu a beau faire ce que tu veut, l'économie ne vainc pas les lois de la physique élémentaires : ça coute plus d’énergie de récolter du pétrole sous la mer, quelque soit la technologie que de le récolter lorsqu'il affleure à la surface que tu n'a qu'a planter un tuyau, foutre une vanne et c'est fini, sans aucune machinerie ni rien (nappes du moyen-orient). Et tu a beau faire ce que tu veut, ça coutera toujours plus d’énergie. De fait le prix moyen ne peut QUE monter, c'est pas l'économie qui le dicte, c'est juste la physique. Et il arrive d'ailleurs un moment ou ça coute plus cher en énergie de remonter du pétrole que ce que le pétrole t'apporte en énergie, ce qui fait que beaucoup de nappe sont abandonné à moitié remplie pour cette raison.

un graphique qui commence à 0$.


Réel=prix en $ constant
Nominal= prix courant.

Les prix se cassent la gueule. Chaque pic correspond à un évènement historique comme la guerre Iran Iraq ou le printemps arabe ou encore la guerre de sécession.
On est à une époque où le pétrole revient à ces prix du XIXème siècle, parce que tu comprend, ca coutait pas cher au XIXème de sortir du pétrole. Et c'est uniquement possible parce que les engins actuels coutent à peine plus cher en réalité qu'un pioche et un chevalet en 1870.

Mais ca ne veut pas dire que le pétrole n'est pas cher. La cherté est une notion relative et subjective.

Là on où met l'accent c'est sur le budget alloué à l'énergie par un pays/société/individu parce qu'en plus de la ressource il y a l'optimisation d'utilisation derrière à prendre en compte. Ton bras robotique n'est pas fait en minerai de fer.

[Nasma]

Ou a un graphisme sur le RTE du pétrole a travers le temps?

[Big Bear]

Le prix du baril n'a pas beaucoup augmenté, par contre l'endettement de l'industrie du pétrole de roche mère est sans précédent. C'est loin d'être aussi bon marché que d'exploiter une unique flaque de pétrole normale.