(29 fev-20 mars) Sondage des présidentielles sur CanardPC

[hitodama]

C'est pas le problème. L’État n'est pas sensé prêter notre fric à des sociétés privés. Surtout pas à des banques.

[Djal]

L’État a gagné de l'argent sur cette opération,

Comment est ce possible ? Je veux faire pareil.

[Anon26492]

Comment est ce possible ? Je veux faire pareil.

Tu achetais des actions SG en plein coeur de la crise, et un an plus tard du faisait un beau bénef. C'est d'ailleurs une belle connerie que d'avoir prêté de l'argent aux banques : il aurait fallu les recapitaliser.

[Djal]

Tu achetais des actions SG en plein coeur de la crise, et un an plus tard du faisait un beau bénef. C'est d'ailleurs une belle connerie que d'avoir prêté de l'argent aux banques : il aurait fallu les recapitaliser.

Autant pour moi je croyais qu'on parlait du circuit BCE -> Banque Privé -> Etats. Et je croyais que c'était dans ce cas là que tu parlais de bénéfice pour les Etats.

[Praetor]

C'est pas le problème. L’État n'est pas sensé prêter notre fric à des sociétés privés. Surtout pas à des banques.

Han, un libéral

Il le fait tous les jours. Renseigne-toi sur toutes les aides qui existent

[hitodama]

J'en doute pas un instant.

[Tonton_Ben-J]

Je reviens de la "prise de la bastille", c'était surpuissant ! Y avait des canards ?

[Augusto Giovanni]

Et objectivement ?

[Tien 12]

Pourqu'oi ne serait-il pas objectif ?

[Tripalium]

Pourqu'oi ne serait-il pas objectif ?

Parce que personne ne l'est ?

Sinon, je vote Villepin. J'ai bon ?

[Aghora]

Sinon, je vote Villepin. J'ai bon ?

C'est plutôt mal barré...

[Pelomar]

C'est plutôt mal barré...

j3Xpliqu3l3SblAgu3S.com

[hitodama]

Et objectivement ?

Objectivement, même sans être fondu de Mélenchon, il faut admettre qu'il a la classe quand il imite de Gaulle.

[Ahramir]

Ca faisait plaisir de voir tout ce monde. Perso j'ai eu la chance d'être sur la Bastille, mais il y avait des foules compactes dans les boulevards attenants qui ne pouvaient pas entrer sur la place. Du coup le nombre annoncé de 120000 personnes ne me parait pas complètement éxagéré. Ils ont évidemment dû gonfler, hein, mais l'estimation ne me parait pas ridicule à côté de la réalité.

Ce qui fait encore plus plaisir, c'est de voir que toute cette énergie, cette colère, ce ras-le-bol étaient portés avec le sourire, dans un esprit constructif, un espoir sincère de voir les choses changer. L'important n'était pas le discours de Méluche (qu'il a fait court et peu spectaculaire), mais bien l'ambiance optimiste de cette foule innombrable.

Ce dimanche à la Bastille, parodiant nos amis centristes, je me suis dit (avec naïveté bien sûr) : le changement, c'est maintenant.

[Augusto Giovanni]

Si il n'y avait pas cette histoire de SMIC à 1700 € je connais bien quelques personnes qui voteraient FdG au lieu de PS... Mais quand on les touche à peine en étant pas au bas de l'échelle salariale de sa boite ça fait quand même bizarre cette idée... Faudrait que je relise comment c'est possible de revaloriser l'ensemble des salaires de + 70%...

[Jeckhyl]

Ce serait intéressant de voir si les positions ont beaucoup évolué depuis le sondage en OP.

[Praetor]

Faudrait que je relise comment c'est possible de revaloriser l'ensemble des salaires de + 70%...

C'est parce qu'il triche. Comme il veut aussi dévaluer l'euro, une augmentation du SMIC est nécessaire pour conserver les mêmes salaires en euros constant. Plus l'inflation qui, sur 5 ans, dépasse les 10% (à coups de 2% par an). Donc avec une dévaluation et l'inflation on peut tout à fait avoir un SMIC à 1700 euros en 2017, sauf que 1700 euros de 2017 ne vaudront guère plus que le SMIC de mars 2012.

[Ahramir]

C'est parce qu'il triche. Comme il veut aussi dévaluer l'euro, une augmentation du SMIC est nécessaire pour conserver les mêmes salaires en euros constant. Plus l'inflation qui, sur 5 ans, dépasse les 10% (à coups de 2% par an). Donc avec une dévaluation et l'inflation on peut tout à fait avoir un SMIC à 1700 euros en 2017, sauf que 1700 euros de 2017 ne vaudront guère plus que le SMIC de mars 2012.

Oui, une augmentation du SMIC seule n'aurait aucun sens à moyen terme.

Mais penser que le programme du Front de Gauche est si mal pensé serait un peu condescendant. Ce serait ignorer toutes les propositions de réduction des inégalités salariales, la réforme fiscale et la lutte contre le dumping social. C'est cet ensemble de mesures qui permettrait de réellement diminuer la précarité, en améliorant la répartition des richesses.

Bien sûr, on peut discuter de si ca marche ou pas, et je comprends qu'on puisse en douter, mais il faut juger la mécanique dans son ensemble. Le SMIC à 1700 n'est qu'un engrenage, ca ne sert à rien tout seul, ou alors ca ne sert qu'à court terme.

[Lt Anderson]

Oui, une augmentation du SMIC seule n'aurait aucun sens à moyen terme.

Mais penser que le programme du Front de Gauche est si mal pensé serait un peu condescendant. Ce serait ignorer toutes les propositions de réduction des inégalités salariales, la réforme fiscale et la lutte contre le dumping social. C'est cet ensemble de mesures qui permettrait de réellement diminuer la précarité, en améliorant la répartition des richesses.

Bien sûr, on peut discuter de si ca marche ou pas, et je comprends qu'on puisse en douter, mais il faut juger la mécanique dans son ensemble. Le SMIC à 1700 n'est qu'un engrenage, ca ne sert à rien tout seul, ou alors ca ne sert qu'à court terme.

N'essaie pas de justifier un programme de gauche auprès de Praetor, tu perds ton temps.

[Ahramir]

N'essaie pas de justifier un programme de gauche auprès de Praetor, tu perds ton temps.

Allons allons, je n'aime pas mettre un vent aux gens qui font l'effort d'argumenter.
Par ailleurs, toute discussion qui peut m'amener à remettre en cause mes convictions est bienvenue.

[Lt Anderson]

Allons allons, je n'aime pas mettre un vent aux gens qui font l'effort d'argumenter.

Comment argumenter avec des gens qui pensent que depuis 1989 les idées socialistes n'ont plus aucun rôle historique à jouer dans la société?
Comment raisonner avec des adeptes de TINA?

[Ahramir]

Ce serait intéressant de voir si les positions ont beaucoup évolué depuis le sondage en OP.

Ce soir on connaitra la liste officielle des candidats. Ce serait l'occasion de faire un reset du sondage (et je crois qu'il y a une option pour permettre de changer son choix après coup).

[Anon26492]

Ça serait pas mal de séparer "je ne voterai pas" en "je ne peux pas voter" et "je m'abstiens", vu qu'on doit avoir quelques canards mineurs.

[Ahramir]

Comment argumenter avec des gens qui pensent que depuis 1989 les idées socialistes n'ont plus aucun rôle historique à jouer dans la société?
Comment raisonner avec des adeptes de TINA?

Il y a mille façons de concevoir le libéralisme, certaines meilleures que d'autres. Si je peux convaincre un libéral sarkozyste de voter Bayrou ou Hollande, pour moi c'est déjà une bonne chose.

[Lt Anderson]

Il y a mille façons de concevoir le libéralisme,...

Effectivement, dont quelques-unes très proches de l'anarchisme.
Marrant, hein?

[Tonton_Ben-J]

Ca faisait plaisir de voir tout ce monde. Perso j'ai eu la chance d'être sur la Bastille, )

j'y étais aussi, t'a grimpé tout en haut ?

[Ahramir]

Effectivement, dont quelques-unes très proche de l'anarchisme.
Marrant, hein?

Oui oui, je connais d'ailleurs des "anarchistes de droite", c'est un point de vue bien loin d'être absurde.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'on ne perd jamais son temps à écouter l'avis des autres (quand il y a un effort d'argumentation, bien sûr).

[Lt Anderson]

Oui oui, je connais d'ailleurs des "anarchistes de droite", c'est un point de vue bien loin d'être absurde.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'on ne perd jamais son temps à écouter l'avis des autres (quand il y a un effort d'argumentation, bien sûr).

A condition de ne pas affirmer ton appartenance à la Gauche Communiste, là t'es mort.

[Ahramir]

Je croyais être plutôt en tête de cortège, mais en fait quand je suis arrivé la place était déjà blindée de monde. Arrivé à peu près au tiers du chemin entre le bord de la place et la colonne centrale, je ne pouvais plus avancer (trop de foule). Mais j'avais quand même un bon point de vue, c'était cool.

[Guest62019]

Oui oui, je connais d'ailleurs des "anarchistes de droite", c'est un point de vue bien loin d'être absurde.

Bon, ok, c'est peut-être pas la meilleure pub pour l'anarcho-capitalisme.