Le topic de la GUERRE et de la reprise de Kherson

[LeLiquid]

Je dirais que c'est un choix opérationnel.

[Nazedaq]

Ce gif

[LeLiquid]

Magnifique n'est ce pas ?

[Pikar]

Du télégram Baza :
A l'aéroport de Koltsovo, Cliquer pour Google Maps
plusieurs hommes n'ont pas été autorisé à prendre leur avion, dont particulièrement un homme de 58 ans. Selon le journaliste de Baza, ils étaient même surpris de devoir refouler un homme de 58 ans, réformé de l'armée il y a plusieurs années. Ils lui ont remis les instructions pour rejoindre le commissariat le plus proche lié à la conscription.





Un avocat, Pavel Chikov a déclaré que les gardes-frontières avaient commencé l'interdiction de quitter le pays aux Russes .

- - - Mise à jour - - -

Confirmation par un autre tweet :

[Nazedaq]

On dirait que ça part un peu en vrille au Daghestan aujourd'hui, ils n'aiment pas être mobilisés visiblement.
Je mets ce tweet parce-qu'il semble sérieux mais il y a des dizaines de vidéos ailleurs.



https://twitter.com/alexdalsbaek/sta...Cx2er5utgrAAAA

[Herman Speed]

Dans le Caucase, ça devient chaud. Rumeurs d'appel sur Telegram à faire passer une nuit chaude aux forces de l'ordre.

Un résumé par la BBC :

Ukraine war: Protests in Russian Dagestan region against new draft

https://www.bbc.com/news/world-europe-63028586

----------------------------------------------------

Et sur le front du côté russe, ça deviendrait la 4 ème dimension.

Mediazona talked to a woman who said her 45-year-old husband was mobilized and is being sent to the front with another 1k men after only one day of training with the 3rd Motorized Rifle Division's 237th Tank Regiment
Le fil



https://twitter.com/RALee85/status/1574133996967034881?

Il doit y avoir des problèmes pour devoir remplir des trous avec du contingent pareil.

[Pikar]

Poutine doit être en panique ou totalement désemparé par la situation. Les soldats sont envoyés dès qu'ils sortent du train à l'abattoir d'après le tweet. Pour un soldat ukrainien qui a été entrainé pendant ces 6 derniers mois, c'est comme s'il allait jouer au Ball Trap.

[MiniaAr]

Il n'y avait pas eu un épisode similaire pendant la première guerre mondiale, où des étudiants avaient été envoyés en première ligne sans vrai entraînement et les soldats en face qui avait l'expérience de plusieurs années de guerre, ont même fini par arrêter de tirer quand ils se sont rendus compte du massacre qu'ils infligeaient?

[Angelina]

Tout ça me fait penser à un gigantesque "suicide by cops" à l'échelle d'un pays.

[Maalak]

Dans le Caucase, ça devient chaud. Rumeurs d'appel sur Telegram à faire passer une nuit chaude aux forces de l'ordre.

Un résumé par la BBC :

Ukraine war: Protests in Russian Dagestan region against new draft

https://www.bbc.com/news/world-europe-63028586

Voilà, c'est ça qu'il faut pour renverser le régime, même s'il serait préférable que cela se passe dans la région de Moscou (il ne s'agirait pas non plus de remplacer la position russe dans le Caucase par des islamistes qui sont sûrement en embuscade).

[Angelina]

Formulaire à signer pour rentrer en Géorgie.

[Sharn]

Ce trolling.

[Tremex]

Petit message sur la Résistance française : j'ai lu Pierre Daninos il y a fort longtemps et il me semble que c'est dans le "Tracassin" (ou les carnets du Major Thompson ?) qu'il donnait déjà des chiffres proches : 1 % de vrais résistants, 1 % de vrais collabos, et le reste entre les deux en fonction des circonstances.

Pour le reste j'essaie de suivre ce fil, et c'est pas facile avec ces disgressions. Les Guignols de l'info me manquent pour résumer cette foutue guerre en belles satires. Ils étaient bons du "temps de l'Irak" (ils ont même presque commencé avec ça).

[Angelina]

L'astuce pour réussir à suivre c'est de ne pas avoir de scrupule à zapper les messages hors sujet.

[Epervier]

L'astuce pour vraiment suivre cette guerre, c'est le live du Monde ou du Guardian surtout je dirais. Et les lire le soir, éviter l'instantanéité. Je vois pas en quoi ça peut aider de se retrouver dans un flot d'informations pas toujours vérifié sinon d'un forum ou d'un fil twitter.
Ici, justement ça sert à débattre (ou même plus simplement : à discuter), car quoi qu'en disent certains, on est tous plutôt "pro-ukrainiens" (à part deux trois exceptions, mais face à combien de canards ?) et je trouve que c'est très bien plutôt que de débattre "contre le camp ennemi", on puisse se questionner nous-même, nos limites etc.
Que le débat ait ressemblé à n'importe quoi est une chose, mais se questionner sur responsabilité collective ou responsabilité individuelle j'ai trouvé ça assez riche. Je reste assez attaché à des conneries comme les Droits de l'Homme, alors forcément la question d'accueillir actuellement des russes qui fuient relèvent d'un cas de figure pas facile à résoudre. (par contre, je tique forcément sur les discours qui déshumanisent tous les russes, c'est une radicalité à deux balles et malsaine je trouve. Un peu comme les gens qui s'étonnent qu'on fasse des procès aux djihadistes plutôt que de se "venger"). En tout cas, y réfléchir me rapporte plus que d'être le nez dans des cartes d'états-majors sortis de twitter, même si mon expérience de joueur occasionnel de wargame serait probablement très utile aux ukrainiens.

Enfin, c'est pour ça que je zieute ce topic (un nombre irraisonnable de fois par jour... je ne suis pas trop mon conseil donné plus haut).

[Silver]

D'après Reporting from Ukraine, l'armée ukrainienne est en train de masser des troupes pour préparer la contre-offensive du sud, du côté du Donetsk.

[Erlikhan]

En souhaitant très fort que les troupes russes soient dégagées et que militairement la Russie ne soit plus un danger. Poutine ne peut tomber qu'avec une défaite bien claire et nette. Il le sait et mobilise, prêt à sacrifier son peuple jusqu'au bout. Rien que cela rend hideux les pro-Poutine. Qui logiquement devraient s'enrôler en masse dans l'armée russe mais préférent rester dans les méchants pays occidentaux

[deathdigger]

@Hippolyte : il y'a eu à peu près le même débat en Europe, lorsque c'est posée la question du rapatriement des terroristes et familles de terroristes de Daesh. Il n'y a pas de réponse tranchée, ça dépend de son degré de tolérance.

[Dragonsaure]

les méchants pays occidentaux

et dégénérés ! C'est la meilleure partie !

[TiNitro]

@Hippolyte : il y'a eu à peu près le même débat en Europe, lorsque c'est posée la question du rapatriement des terroristes et familles de terroristes de Daesh. Il n'y a pas de réponse tranchée, ça dépend de son degré de tolérance.

Il y a une différence, c'est la "présomption d'innocence", impossible de savoir parmi les russes qui fuient ceux qui sont pro-poutine mais sont lâches de ceux qui sont contre la guerre.
Traiter tous les russes de complice de Poutine, c'est moralement une faute, et c'est leur prouver que nous sommes leurs ennemis.

[Herman Speed]

Le recrutement qui part en vrille; Actions violentes.

Video of a Russian man opening fire and killing the military commandant in a draft centre in the city of Úst-Ilimsk in Irkutsk region. The military commandant was the head of the local draft committee. He has died, according to reports

Pas de vue sur les victimes.

https://twitter.com/Andrew__Roth/sta...72320071426049

edit : complément journalistique :

Russie: un homme ouvre le feu dans un centre de recrutement de l'armée, un blessé grave
Un homme a ouvert le feu lundi dans un centre de recrutement de l'armée russe en Sibérie, blessant grièvement un militaire qui y travaillait, a indiqué un responsable, en pleine mobilisation partielle pour combattre en Ukraine.

https://www.lalibre.be/international...A2TICOKXBKXUU/

-------------------------------------------------------------

POLITICO

Ukraine’s military recruits need training. Only one of Europe’s giants is pulling its weight
The UK is training thousands of Ukrainian soldiers, while France helps just a handful.

ça balance :

https://www.politico.eu/article/uk-a...or-ukrainians/

[Teocali]

là, effectivement, je me demande pourquoi on ne fait pas plus ? Je n’arrive pas à trouver une seule bonne raison. Seymos, tu as un avis ? Problème de capacité ?

[Tankodesantniki]

là, effectivement, je me demande pourquoi on ne fait pas plus ? Je n’arrive pas à trouver une seule bonne raison. Seymos, tu as un avis ? Problème de capacité ?

Menace nucléaire?

On a tendance parfois à "l'oublier" vu que c'est particulièrement inconfortable comme réflexion, mais ça fait toujours partie de l'analyse. Poutine danse sur ce fil. Et nous aussi. Dans sa tête, il est en guerre contre l'OTAN en Ukraine. Tant que c'est une "guerre coloniale" entre la Russie et l'Ukraine, on reste sous la fragile couche qui nous en sépare. Au dessus, c'est l'inconnu.

[Visslar]

là, effectivement, je me demande pourquoi on ne fait pas plus ? Je n’arrive pas à trouver une seule bonne raison. Seymos, tu as un avis ? Problème de capacité ?

Ce qui est dit dans l'article : problème de capacité effectivement, à cause de tous nos militaires déployés dans le Sahel, les DOM-TOMS etc...
Et du coup la France se concentre sur des entrainements + spécialisés (quality over quantity). Et la France ne communique pas les chiffres non plus, comme à son habitude.

[Maalak]

Peut-être parce que, contrairement à nous, les Anglais n'ont plus que ça à foutre avec leurs soldats.

[cdarylb]

Menace nucléaire?

On a tendance parfois à "l'oublier" vu que c'est particulièrement inconfortable comme réflexion, mais ça fait toujours partie de l'analyse. Poutine danse sur ce fil. Et nous aussi. Dans sa tête, il est en guerre contre l'OTAN en Ukraine. Tant que c'est une "guerre coloniale" entre la Russie et l'Ukraine, on reste sous la fragile couche qui nous en sépare. Au dessus, c'est l'inconnu.

Mouaif au bout d'un moment il faut passer à autre chose :D non ?

[Kimuji]

Menace nucléaire?

On a tendance parfois à "l'oublier" vu que c'est particulièrement inconfortable comme réflexion, mais ça fait toujours partie de l'analyse. Poutine danse sur ce fil. Et nous aussi. Dans sa tête, il est en guerre contre l'OTAN en Ukraine. Tant que c'est une "guerre coloniale" entre la Russie et l'Ukraine, on reste sous la fragile couche qui nous en sépare. Au dessus, c'est l'inconnu.

Tu penses que les anglais risquent moins que nous et/ou sont complètement inconscients?

[Seymos]

là, effectivement, je me demande pourquoi on ne fait pas plus ? Je n’arrive pas à trouver une seule bonne raison. Seymos, tu as un avis ? Problème de capacité ?

1/Le RU communique beaucoup sur pas grand chose.
2/On a déjà pas les moyens d'entraîner correctement nos mecs.

[Stelteck]

J'ai l'impression que nos militaires freinent des 4 fers pour l'envoie de matériel en Ukraine car ils ont peur, probablement à juste titre, que le matériel envoyé ne soit jamais remplacé de leur côté.

De plus, nos usines de production de matériel militaire ont une cadence de production ridicule, du genre 1/2 véhicules par mois, et difficile à faire monter en gamme sans gros investissements.

C'est regrettable, mais nous payons des années d'économies. Mais regrettable.

Cependant, on aurait aimé une plus grande mobilisation de l'état quand même. Après tout, on trouvait bien 1 milliards par mois pour payer des tests covid gratuits. La crise en ukraine n'est pas moins grave.

Personnellement je ne crois plus du tout à la musique : "on garde notre soutien secret". C'est un cache misère à mon avis.

[Tankodesantniki]

Tu penses que les anglais risquent moins que nous et/ou sont complètement inconscients?

Ni l'un, ni l'autre.

Mais on a peut-être pas les mêmes informations ou le même placement des lignes rouges, idem pour les USA.

Mais je suis peut-être allé un peu trop loin J'essayais de me creuser la tête ce matin pour tenter de "comprendre" cette menace nucléaire posée par Poutine, mais je manque trop d'infos