[brouzouf] Les Bourses des canards, c'est les soldes !

[Praetor]

finalement le coronavirus n'est à l'heure actuelle qu'un catalyste plus qu'une cause réelle

Tout a fait, la bulle était prête à éclater, si ça n'avait pas été le virus ça aurait été autre chose.

[Maalak]

Faudra-t-il compter les boursicoteurs qui auront sauté par la fenêtre comme des victimes du coronavirus ?

[Praetor]

Faudra-t-il compter les boursicoteurs qui auront sauté par la fenêtre comme des victimes du coronavirus ?

S'ils sont assez cons pour vendre maintenant ou pour placer de l'argent dont ils ont besoin*, c'est de la sélection naturelle

* Règle n°1 du placement boursier: on n'investit que de l'argent superflu! Il faut partir du principe qu'on peut tout perdre ou au moins qu'en cas de forte baisse (comme maintenant) il faille attendre que ça remonte. Donc on ne place JAMAIS de l'argent dont on va avoir besoin, ni son épargne de précaution. Pour ça il y a des placements sûrs, même s'ils ne rapportent pas grand chose (Livret A par exemple). Sinon c'est un coup à se retrouver dans la merde.

[SNOC XUA TROM]

S'ils sont assez cons pour vendre maintenant ou pour placer de l'argent dont ils ont besoin*, c'est de la sélection naturelle

* Règle n°1 du placement boursier: on n'investit que de l'argent superflu! Il faut partir du principe qu'on peut tout perdre ou au moins qu'en cas de forte baisse (comme maintenant) il faille attendre que ça remonte. Donc on ne place JAMAIS de l'argent dont on va avoir besoin, ni son épargne de précaution. Pour ça il y a des placements sûrs, même s'ils ne rapportent pas grand chose (Livret A par exemple). Sinon c'est un coup à se retrouver dans la merde.

+1000

https://www.abcbourse.com/graphes/eod.aspx?s=SAFp&t=lc7
https://www.abcbourse.com/cotation/AMp

Perso, je suis chaud

[Dar]

Coin coin

J'ai toujours été économe du coté plutôt socialiste de la force.
Je me suis donc toujours contenté d'un PEL LA et LEP.
Les 3 approchant dangereusement du max, je commence à regarder quoi faire de mon pognon.
Faut se rendre à l'évidence même si je ne suis pas gourmand y'a plus rien de rentable du côté socialiste de la force.

Et surtout vu la conjoncture y'a des opportunités boursières qui vont forcément s'ouvrir (du moins je le crois fortement)

Je voudrai donc me diversifier en basculant du côté obscure de la force. Sur une petite somme dont je n'ai "pas besoin" bien entendu mais j'ai envie de me lancer !
Quels sont les conseils que vous pourriez me donner svp ? Ça parle pas mal de passer par des banques en ligne il me semble ?
Quelles seraient des sources d'informations et de conseils sérieuses ?

Par rapport aux mises de départs ça serait de l'ordre de 1000 à 2000e fois 2 ou 3 placements.

En vous remerciant.

[Phenixy]

Tu peux saigner ce site plutôt sérieux déjà: https://avenuedesinvestisseurs.fr/

En gros Banque en ligne > PEA > indices globaux type ETF plutôt qu'actions individuelles. Un ETF World par exemple pour étaler au max le risque.

[Maalak]

Je trouve un peu dangereux de se lancer maintenant au vu de la tendance très baissière, sans visibilité sur une fin (enfin, peut-être dans 2 mois avec la fin espérée du CoVID-19).
Pour l'instant, je te dirais de simplement te renseigner sur comment ça marche, et ce qui est censé marcher après la crise pour te lancer dans de bonnes conditions.

[John Venture]

Au contraire c’est un excellent moment pour se lancer: à la bourse on peut parier à la hausse...Mais aussi à la baisse! Et il y a de bonnes opportunités à ce niveau en shortant les positions qui gèrent mal.
Les « experts » qui se gargarisaient de la résilience du CAC 40 qui n’avait pas devissé sous les 3800 avant-hier: clôture à 3754 aujourd’hui!

Croire que la crise du coronavirus sera terminée dans deux mois est...Très optimiste. Même si la maladie reculerait par temps chaud (les médecins pensent que non, d’ailleurs la preuve en Iran), les supply chain de beaucoup d’industries ont déjà été durablement perturbées. Sans compter le secteur du retail qui va s’écrouler à cause des mesures du confinement, et du nombre inédit d’entreprises gavées à la dette du fait des taux d’intérêts historiquement bas qui s’apprêtent à faire défaut, entraînant les sociétés d’assurance et de banque dans leurs sillages.

Ça va tomber très bas, il y aura beaucoup d’inflation (les banques centrales vont faire tourner la planche à billets pour essayer de sauver les meubles) et beaucoup de gens vont perdre leur emploi (donc croissance en berne pour plusieurs semestres facile).

[Enyss]

Oui, enfin shorter c'est encore plus risqué et compliqué

[Maalak]

On parle d'un débutant qui n'y connait rien en bourse. Pour lui, le fonctionnement découverte, c'est de placer un peu d'argent sur des actions bien choisies, et d'attendre qu'elles aient pris de la valeur pour les revendre et empocher ainsi quelques gains.
Accessoirement, je hais ces mécanismes qui permettent de jouer sur la baisse car cela ne fait qu'empirer les catastrophes financières pour les entreprises au profit de quelques requins qui s'en mettent ainsi plein les poches sur leurs cadavres et les emplois des pauvres employés.
Maintenant, si quelqu'un s'y connait et n'est pas contre se faire de l'argent de façon un peu immorale, c'est sûr, c'est le moment de jouer la baisse, le risque me semble plutôt faible en ce moment.

[John Venture]

Oui, enfin shorter c'est encore plus risqué et compliqué

Shorter oui - le risque est théoriquement illimité, mais il y a d'autres options moins risquées: vente de call (couverts) ou achat de put qui sont encore moins risqués que le pur achat d'actions dans un environnement "bearish" (baissier) où l'acheteur se retrouve à "tenir le sac" en attendant que le marché remonte.

On parle d'un débutant qui n'y connait rien en bourse. Pour lui, le fonctionnement découverte, c'est de placer un peu d'argent sur des actions bien choisies, et d'attendre qu'elles aient pris de la valeur pour les revendre et empocher ainsi quelques gains.
Accessoirement, je hais ces mécanismes qui permettent de jouer sur la baisse car cela ne fait qu'empirer les catastrophes financières pour les entreprises au profit de quelques requins qui s'en mettent ainsi plein les poches sur leurs cadavres et les emplois des pauvres employés.
Maintenant, si quelqu'un s'y connait et n'est pas contre se faire de l'argent de façon un peu immorale, c'est sûr, c'est le moment de jouer la baisse, le risque me semble plutôt faible en ce moment.

Tout le monde a débuté un jour, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas apprendre. Ce serait comme de déconseiller à quelqu'un de monter son propre PC parcequ'il ne l'a jamais fait avant. En se renseignant un minimum ça passe très bien sans forcément s'exposer à un gros niveau de risque (encore une fois, les options sont vos amies).
Quand à la moralité de la chose c'est un faux débat et une vision très simpliste du système. Il est important que le marché puisse parier sur la baisse des cours, c'est précisément ce qui les maintient dans un certain ancrage à l'économie réelle. Sinon les entreprises feraient (encore plus) n'importe quoi sans jamais se faire punir - les amendes gouvernementales ne sont que de vastes supercheries.

Et même sans parler de criminalité en col blanc, prenons un cas d'école: l'entreprise Arnak&Skro fabrique des sacs à main à 50% en France et en Chine à 50%, suite à un changement de direction avide de nouveaux profits elle décide de délocaliser l'intégralité de sa production en Chine pour gratter 15% de bénéfices supplémentaires - malgré les avertissements de son directeur de production qui les prévient du risque de mettre tous ses œufs dans le même panier. Après 3 ans de bénéfices record Arnak&Skro fait face à la fermeture temporaire de son usine Chinoise pour cause de Covid19. Dans 2 mois l'entreprise n'aura plus de stocks à vendre: les investisseurs s'en rendent vite compte, son cours s’effondre, les stocks-options de l'équipe dirigeante baissent en valeur et l'entreprise aura plus de mal à se financer sur les marchés (entrainant probablement un changement de direction lors de la future AG).
Les actions de l'équipe dirigeante on causé du chômage, pas le marché en lui même. Qui a eu le comportement le plus immoral dans cette histoire?

On peut haïr certains mécanismes financiers, mais être acteur du marché demande de rationaliser ses choix au risque de financer une bulle. Conseiller les autres sur la base de ses propres affects est, à mon sens, la véritable immoralité dans ce cas.

[Catel]

Première action, fermer cette merde [mon AV Macif] et récupérer les tunes
Deuxième action go ouvrir 2 assurance vie en ligne pour la partie fond euro/obligation et autres joyeuseté genre SCPI. Je te conseille Linxea pour ouvrir une Spirit et une Suravenir asap pour prendre

J'ai réfléchi à ça. Est-ce que c'est le meilleur choix ? J'ai mon assurance-vie depuis 10 ans, ça fait quand même un beau long terme avantageux. Le taux brut l'an dernier était de 1,2%.

[cotueur]

J'ai réfléchi à ça. Est-ce que c'est le meilleur choix ? J'ai mon assurance-vie depuis 10 ans, ça fait quand même un beau long terme avantageux. Le taux brut l'an dernier était de 1,2%.

J'ai regardé un peu pour toi et à toi de vérifier, mais avec des frais de versement de 0% et des frais de gestion de 0,6%, la MACIF fait aussi bien que les courtier en ligne.

Par contre niveau perf, linxea spirit et vie ont fait 1.50% net. Malheuresement il y a maintenant des contraintes en UC. Ils ont aussi des fonds garantis à 2,40% pour 2019 (mais ça va forcément être moins en 2020).

Vu que tu as atteins les 10 ans à la MACIF, si les frais sont bien à 0% en versement et que tu n'as pas de contraintes en UC, il est en effet intéressant d'y rester pour un profil recherchant la sécurité.

[fishinou]

Hu Hu Hu la cartouche qu'il a pris mon P10 Wesave !

Allez, encore un peu et je renforce. Avec ce que vont ramasser les US ça a pas fini de se casser la gueule a mon avis.

[cotueur]

Je suis toujours sur mon BX4, j'ai pris bien cher le jour où le CAC a fait un +8%, je me suis mangé un bon gros -16% des familles...

[Catel]

J'ai regardé un peu pour toi et à toi de vérifier, mais avec des frais de versement de 0% et des frais de gestion de 0,6%, la MACIF fait aussi bien que les courtier en ligne.

Par contre niveau perf, linxea spirit et vie ont fait 1.50% net. Malheuresement il y a maintenant des contraintes en UC. Ils ont aussi des fonds garantis à 2,40% pour 2019 (mais ça va forcément être moins en 2020).

Vu que tu as atteins les 10 ans à la MACIF, si les frais sont bien à 0% en versement et que tu n'as pas de contraintes en UC, il est en effet intéressant d'y rester pour un profil recherchant la sécurité.

C'est bien ça Merci

Il me reste à transférer une partie de l'épargne sur PEA, ce qui devrait se faire à la sortie de la crise car mes parents ont un projet immobilier et souhaitent m'impliquer dans un petit montage familial.

[John Venture]

Je suis toujours sur mon BX4, j'ai pris bien cher le jour où le CAC a fait un +8%, je me suis mangé un bon gros -16% des familles...

-16%? Petit joueur

[kikoro]

Petite question :
Pour l'achat d'une résidence principal peut-on casser le pea ayant moins de 5 ans sans payer de taxe comme l'assurance vie ?

En me renseignant là dessus je viens de voir que j'ai pas le droit d'avoir 2 pea (l'un au crédit agricole eh l'autre chez bourso)

Ce serait quoi la démarche la plus adroite Sachant que celle du crédit agricole j'ai que 100 euros dessus?
Merci d'avance

[Ultragreatsword]

Salut, on m'a contacté pour me proposé un contrat d'assurance vie avec les indications suivantes:
"Ce produit est conçu pour verser un rendement, à maturité ou par anticipation en cas d'Evènement de Remboursement Automatique Anticipé, lié à l’évolution du sous-jacent, selon les conditions prédéfinies ci-après, en échange du risque de perte en capital. Les montants indiqués ci-dessous se rapportent à chaque Montant Nominal investi.

Evènement de Remboursement Automatique Anticipé : si la Performance du Sous-jacent est supérieure ou égale à -10% à toute Date d’Evaluation de Remboursement Automatique Anticipé, le produit sera remboursé par anticipation et vous recevrez, en plus du Montant Nominal, un montant égal au Montant d'Intérêt par période applicable à la prochaine Date de Paiement. Aucun autre paiement de principal ou d'intérêt ne sera effectué suivant ce paiement et tout remboursement anticipé.

Montant de remboursement à la Date de Maturité : Si le produit n'est pas remboursé par anticipation, alors vous recevrez l’un des montants suivants :  Si un Evènement de Barrière ne s'est pas produit : o Si la Performance Finale du Sous-jacent est supérieure ou égale à -10% vous recevrez 145,60% du Montant Nominal. Si la Performance Finale du Sous-jacent est inférieure à -10%, vous recevrez le Montant Nominal.  Sinon, vous recevrez un montant égal au Montant Nominal diminué d’un montant égal au Montant Nominal multiplié par la valeur absolue de la Performance Finale du Sous-jacent. Le montant payé dans un tel cas sera inférieur au Montant Nominal et vous pourrez perdre tout ou partie de votre capital.

Sous-jacent : CAC Large 60 Equal Weight Excess Return (ISIN: FR0012663334)

&Il s'agit d'un placement à long terme se terminant en 2028.

Je ne comprends pas tous les termes&, mais d'après ce que j'ai compris, il ya un risque si le produit "sous-jacent" ne vaut pus que 60% de sa valeur initiale.

[Praetor]

Si tu ne comprends pas le produit, ce n'est pas un produit pour toi.

Plus c'est compliqué et plus il y a du fric qui part dans la poche d'un autre (les gens qui pondent ce genre de produits structurés sont très bien payés, le pognon doit bien venir de quelque part ).

Bref, fuis.

[fishinou]

Pas mieux.

[cotueur]

La base, on n'investi pas dans ce qu'on ne comprend pas.

Pour info, j'avais étudié ces produits et c'est pas rentable même dans les conditions optimales.

Encore que celui-ci, il est assez violent, parce que faire 45% du nominal, c'est assez énorme. Mais grosse perf possible égale gros risque. Crois tu vraiment que dans le contexte actuel le CAC60 ne peut pas perdre plus de 10% ?

Alors pour faire le parallèle avec un autre produit structuré qui te permettait de faire 15% sur 5 ans, la rentabilité était totalement plombé par des frais de 7%.

Imagine dans ton cas, tu mets 100 balles, déjà l'intermédiaire se prend 7%, tu commences le game avec 93 euros.

Le seul gagnant dans l'histoire, c'est le broker. Bref fuis très loin et prends des ETF en direct sur ton PEA

[John Venture]

C'est vrai que beaucoup de monde sur les forums d'investissement conseillent de miser sur des ETF...Pourtant ce sera peut-être l'origine de la prochaine crise financière.

Michael Burry (qui a exposé les problèmes relatifs aux subprimes en 2007, cf. The Big Short) l'explique assez bien: les ETF ont tellement grossi depuis la crise financière de 2008 qu'ils sont devenus aussi problématiques que les CDO d'antan. Énormément de liquidité arrosent les valeurs de ces ETF (S&P 500 notamment, mais potentiellement tous les index), et parmi ces listings il y a des boîtes boiteuses qui ne devraient tout simplement pas recevoir autant d'argent, surtout de façon aussi démesurée par rapport à leur valuation.

Bref pour l'instant ça tient parceque les FAANG tirent le panier vers le haut donc tout le monde feint d'ignorer qu'un pourcentage croissant des boites de ces ETFs sont devenus toxiques, et au final on se retrouve exactement dans la même situation que pour la crise des sub-primes. Et quel sera l'élément déclencheur? Probablement une hausse du taux de défaut de ces boîtes péraves, et avec les effets de la pandémie qui commencent à sérieusement mettre la pression sur une économie portée à bout de bras par les banques centrales à coups d'injections de trillions...Ça peut péter d'un instant à l'autre.

Bref perso je fais du stock-picking, si jamais les ETF implosent au moins je ne serais exposé qu'indirectement.

[Anonyme210226]

Tu as des sources sur la bulle des ETF ?

[John Venture]

The Big Short’s Michael Burry Explains Why Index Funds Are Like Subprime CDOs

Michael Burry of ‘The Big Short’ says he has found the next market bubble

[Ventilo]

S'il faut investir sur des produits compréhensibles je vais rester sur mon livret À

[Ultragreatsword]

Tu as des sources sur la bulle des ETF ?

https://investir.lesechos.fr/marches...ti-1906654.php

[Ultragreatsword]

Je me permets de remonter le sujet pour savoir si vous avez déjà essayé de négocier les frais de courtage, enfin si c'est possible, ou s'il faut se résoudre en changer de banque si la banque ne négocie pas.

[John Venture]

https://investir.lesechos.fr/marches...ti-1906654.php

Ce n'est pas tout à fait en rapport avec la "bulle" des ETF - il s'agit ici d'un ETF très spécifique basé sur les futures pétroliers et la manipulation des indexations par le fund manager - mais ce n'est pas vraiment applicable aux autres, SPY par exemple, qui sont indexés sur des...Indexs (S&P 500 dans ce cas).

Je me permets de remonter le sujet pour savoir si vous avez déjà essayé de négocier les frais de courtage, enfin si c'est possible, ou s'il faut se résoudre en changer de banque si la banque ne négocie pas.

Pour répondre à ta première question: non. Mais clairement si tu passe des ordres via ta banque tu as tout intérêt à changer car leurs prix sont prohibitifs et que d'autres acteurs type bourse direct, fortuneo etc. sont bien moins chers de base. Certains sont même peu ou prou gratuits mais ce sont surtout des brokers étrangers (Robinhood mais limité aux US, sinon Degiro, Interactive Brokers ou Tastyworks - mais pas de PEA).

[Catel]

Tout dépend du choix de l'ETF je suppose... si ça a un trait à un secteur très spécifique, c'est pas la même chose qu'un indice qui suit le CAC + le Dow Jones + le Nikkei. Sinon ça revient à dire que le système financier du monde dans son ensemble s'écroule et à côté 1929 et 2008 sont des vaguelettes. On en est pas là.