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  1. #331
    Enfin, si tu arrives à vendre

    Pour les frais c'est pas anodin, je connais pas bien les benchmarks sur le PEA.
    Sinon j'ai quelques brouzoufs sur Degiro si tu veux "t'amuser" et faire quelques A/R. Les tarifs sont vraiment bas, par contre ce n'est pas du PEA.

  2. #332
    Citation Envoyé par Xan Voir le message
    Enfin, si tu arrives à vendre
    Bah tu mets une limite de temps à 10 ans

  3. #333
    Citation Envoyé par Xan Voir le message
    Pour les frais c'est pas anodin, je connais pas bien les benchmarks sur le PEA.
    J'ai pris une capture sur mon 2e ordre :

  4. #334
    Citation Envoyé par Catel Voir le message
    C'est normal que Boursorama facture 0,46% de frais du gestionnaire en plus des 0,50% des frais bancaires ?
    Le plus probable :
    C'est pas Boursorama qui te "facture" les 0.45%, c'est l'estimation des frais de gestion annuels de l'ETF que tu as acheté (Lyxor PEA monde?), et c'est intégré dans le cours de l'EFT (c'est à dire que si l'indice sous-jacent fait +10% sur un an, ton ETF fera un poil moins)

  5. #335

  6. #336
    Alors qui prend les paris que les marchés boursiers vont être à la baisse le 4 novembre, et que ce sera les soldes sur les actions ?
    Signature merde !

  7. #337
    Ah oui tient, faut que je prépare ma louchette !
    ---> Topic de Vente BDs JdS : L'Aquarium de fishinou }>(((((°)>

  8. #338
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Alors qui prend les paris que les marchés boursiers vont être à la baisse le 4 novembre, et que ce sera les soldes sur les actions ?
    Ils attendent un nombre record de votes par courrier donc il y a peu de chances qu'on sache qui aura gagné le 4. Tu anticipes une contestation Trumpiste? Bon ok il y a des tensions et plein de conservateurs armés mais c'est pas un pays d'afrique sub-saharienne non plus, ils ont une police et une armée qui tient la route quand même.

    Ca va dépendre de quels stocks, Si Biden passe tous ceux exposés à la Chine devraient bondir (Apple, Starbucks etc.), les énergies renouvelables et surtout...Le Cannabis.


    J'ai mis une grosse louche sur APHA et CGC pour le cannabis (surtout Aphria qui est le seul à déjà dégager des profits), pas mal d'UPS dont les earnings sont à la fin du mois et qui devrait exploser, un peu d'Activision dont le stock a été injustement puni au dernier quarter malgré d'excellents résultats (j'ai acheté avant d'apprendre qu'ils fermaient la filiale française, les salauds), et un petit peu de RGR parcequ'ils font de jolis pistolets (le hunter mark IV ) et de VSTO car si Biden passe il y aura un rush dans les boutiques pour s'équiper en anticipation de lois plus strictes de vente d'armes.

    Là j'ai plus "peur" d'une impasse sur le vote du nouveau package de stimulus car les 2 dernières semaines ont été dopées par les espoirs de Nancy Pelosi et ça risque d'être une douche froide à l'arrivée.
    Dernière modification par John Venture ; 21/10/2020 à 18h44.

  9. #339
    Citation Envoyé par John Venture Voir le message
    Ils attendent un nombre record de votes par courrier donc il y a peu de chances qu'on sache qui aura gagné le 4. Tu anticipes une contestation Trumpiste? Bon ok il y a des tensions et plein de conservateurs armés mais c'est pas un pays d'afrique sub-saharienne non plus, ils ont une police et une armée qui tient la route quand même.
    Je pense que le package qui bloque, l'incertitude qu'il y aura entre le jour de l'élection et le jour des résultats, en plus de l'Europe qui se reconfine va sans doute créer une baisse généralisé. Donc le bon moment pour consolider des lignes déjà existantes.

    D'ailleurs parlant de cannabis, je suis étonné que l'etf HMLSF ne soit pas remonté à une valeur pré-covid.
    Signature merde !

  10. #340
    Regarder vos portefeuille boursier vous allez avoir le sourire..
    À 13h je me préparer à voir-150 de plus value et au final être à +50 euros.
    Merci le vaccin magique (ou pas) de Pfizer
    Edit : 15h20 +220 euros
    Dernière modification par kikoro ; 09/11/2020 à 16h23.
    Citation Envoyé par DjudjRed Voir le message
    ... mais ... Elon Musk est modo ici maintenant ? ça a changé CanardPC dis donc :con:

  11. #341

  12. #342
    J'étais tout fier d'avoir gagné mon pari d'achat une semaine avant l'élection pour revendre au résultat, ça fait plusieurs elections que ça marche. Bon alors oui j'ai pris une belle PV: +8% avec un levier x2, j'aurais pu faire mieux mais j'en étais déjà content. Mais aujourd'hui je fais moins le malin en voyant tout ce qu'un peu plus de patience aurait pu me rapporter.

    Du coup j'ai remi de l'essence dans la BX, PRU moyen de 2.52 pour le moment, je tente aussi un achat à 2.4 sans trop y croire. J'aime pas tellement les ETF baissiers, c'est vite piegeux, et je vais essayer de pas garder la patate chaude trop longtemps, mais là 5360 c'est n'importe quoi, on est sur des niveau d'automne 2019 !

  13. #343
    Vaccin + Joe Biden = les marchés bandent comme des ânes.
    Mon ETF World pète la forme.

  14. #344
    Citation Envoyé par kikoro Voir le message
    -150 de plus value
    C'est mieux que +150 de moins value ?
    ---> Topic de Vente BDs JdS : L'Aquarium de fishinou }>(((((°)>

  15. #345
    Aujourd'hui j'ai pris l'équivalent d'un salaire Suisse en plus
    Signature merde !

  16. #346
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Aujourd'hui j'ai pris l'équivalent d'un salaire Suisse en plus
    Tant que t'as pas vendu, t'as rien gagné
    ---> Topic de Vente BDs JdS : L'Aquarium de fishinou }>(((((°)>

  17. #347
    Citation Envoyé par fishinou Voir le message
    Tant que t'as pas vendu, t'as rien gagné
    Ben non, j’attends l'annonce d'un autre labo qui aurait aussi un vaccin de presque prêt, ça refera bien le même mouvement ?
    Signature merde !

  18. #348
    Ou alors on apprend dans 15 jours qu'en fait ce vaccin c'est de la merde et ça fera le mouvement inverse ^^
    ---> Topic de Vente BDs JdS : L'Aquarium de fishinou }>(((((°)>

  19. #349
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Dites moi les canards vous avez des liens vers des formations ou des bons bouquins pour se lancer dans le trading ?
    Je me ferais bien un petit bot. Le but n'étant pas de devenir riche ni d'en vivre. Et quand je me renseigne sur le web c'est un peu la cours des miracles...
    Je pense que c'est une mauvaise idée en plus d'être une mauvaise idée.

    Mauvaise idée : même si ça fleure bon le "je l'ai fait moi-même" = "salaire bien mérité", y a juste pas moyen que tu sois meilleurs que les connards qui font ça à (littéralement) 50 mètre des places boursières avec des algos en assembleur posé sur la carte réseau pour gagner 2 picosecondes de latence. Ah, et ces connards sont aussi plus intelligents que toi, moi ou nos chats.

    Mauvaise idée : si y a bien un truc gerbant dans le monde de la finance, c'est la pure spéculation et les micro-transactions. Très sérieusement, autant y a moyen d'argumenter vis à vis de n'importe quel être humain, y compris votant pour Poutou, de l'intérêt de la bourse, et du concept d'investissement, et de partage de risque, etc... Même si ça, c'est possible et défendable, essayer de défendre les micro-transactions, à part tomp, je vois pas comment on peut décemment argumenter que c'est une bonne chose.

    Franchement, si c'est pour faire un truc bof niveau moral et bof niveau espérance de gain, un casino glauquissime sera toujours un meilleur endroit.

    Non pas que l'idée m'ai pas traversé le crâne. Plusieurs fois. Puis c'est faisable avec un broker genre IB. Mais outre l'aspect pure flemme (et "je vaux mieux que ça"), y a vraiment les deux aspects ci-dessus qui me retiennent.
    Pas de signature.

  20. #350
    Je connais un mec qui bosse dans les infrastructures pour le trading haute fréquence. En gros son employeur fournit les lignes ou serveurs puis les gogos s'amusent. D'après lui les seuls qui y gagnent vraiment sont ses employeurs

    C'est un peu une escroquerie comme tous les courtiers qui vantent le Forex (les pubs "gagnez 7892€ par mois depuis chez vous"). Il n'y a que les intermédiaires qui gagnent de l'argent.

  21. #351
    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    Je pense que c'est une mauvaise idée en plus d'être une mauvaise idée.
    Mouais, partiellement d'accord mais pas totalement.

    Oui on se bat contre des robots qui ont beaucoup d'avantage sur nous. Et aucune martingale ne marche, à part peut être une: être un broker et prelever des frais dans tous les cas.

    Mais on peut quand même en tirer quelque chose. En se tenant loin, très loin des produits boursiers compliqués qui prennent tout un ensemble de frais divers et variés. Les intermediaire financiers ne manquent pas d'imagination pour ça. Et selon le produit, on peut perdre (beaucoup) plus que le capital de départ et d'endetter à vie.

    C'est evidemment en prenant pour principe de base que "sur une période suffisament longue, la bourse fini toujours pas monter". Et rien ne garantie que ça continue ad vitam eternam, mais le jour où ce sera plus le cas c'est tout le concept de faire travailler son argent qui sera à mettre aux oubliettes.

    Quand on a de l'argent de côté, généralement on mandate sa banque d'une manière ou d'une autre pour le faire fructifier. Et si la banque a effectivement plus d'experience que nous, elle se sert au passage et c'est pas forcément une bonne affaire tout compris.

    Autant donc le faire soi même. C'est pas idiot de se constituer une épargne via un ETF. un ETF, c'est un produit boursier très simple. Pour prendre un ETF qui parlera à tout le monde ici, il y a le tracker CAC40 Lyxor (code mémonique: CAC): au lieu d'acheter individuellement les 40 actions du CAC40 correctement pondérées et de faire l'arbitrage à chaque évolution de la composition de l'indice, on achète le tracker CAC, dont Lyxor s'engage à ce qu'il réplique exactement la performance d'un portefeuille correspondant exactement au CAC.

    Lyxor se paye de 2 façons: il inclu une décôte automatique de 0.25% dans le cours et, plus sournois, il a un spread plus ou moins important entre le cours auquel il vend et le cours auquel il s'engage à racheter. Au moment où j'écris ces lignes, on peut acheter le CAC à 53.45 et le vendre à 53.40, c'est encore 0.1% pour sa pomme. Et n'oublie pas qu'en plus de ça ton broker se sert aussi.

    Ça reste beaucoup moins que la rémunératon typique que se prend ta banque.

    Je prend l'exemple du CAC40 parce que connu, mais pour diversifier ses risques il y a aussi tout un tas de trackers plus large (Europe, monde, par secteur...)

    Après le reste, c'est du casino. Et comme au casino, à long terme la banque gagne. Mais comme le casino, c'est amusant et addictif.

    Par exemple, là j'ai pris le pari que le CAC est sur-evalué. On est au niveau d'Aout 2019, comme si il ne s'était rien passé en un an. Du coup j'ai pris un produit de bourse qui coûte cher en frais, et qui offre la certitude de se faire plumer à moyen terme: le BX4. Si tu regardes les données historiques, ça fait que baisser. C'est un ETF plus cher en frais de gestion, et où la banque se paye par un beta-slipage monstrueux.

    Je peux potentiellement perdre beaucoup si il n'y a pas une grosse baisse dans les semaines à venir. Ça me ferait mal au fondement, mais ce n'est pas de l'argent dont j'ai réellement besoin. À l'inverse, si je gagne mon pari et qu'on revient aux alentours des 5100 ou 5000 d'ici la fin de l'année, ce que je pense probable, je me fais plusieurs mois de salaire d'un coup. C'est pas très rationel, on est pas loin du jeu. C'est comme faire un bon trade dans Frontier, et ça donne un gros boost d'adrénaline.

    L'important, c'est de bien comprendre dans quoi on met son argent (j'ai une formation économie/finance et j'achète pas de turbos par exemple, j'ai beau comprendre la théorie, le produit est trop compliqué pour avoir une idée claire et intuitive des risques au moment de passer un ordre), et ce à quoi on s'expose (je me tiens loin du SRD, j'accepte le risque jusqu'à un certain point, mais je veux pas perdre bêtement toutes mes économies sur un gros coup de grisou)


    ---

    Sinon petite deception aujourd'hui, je voulais doubler ma mise en BX4 avec un ordre d'achat sur 2.4, mais le plus bas a été 2.42. J'ai peur que la fenêtre de tir soit passée, je suis bon pour me garder mon PRU de 2.52.

  22. #352
    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    Je pense que c'est une mauvaise idée en plus d'être une mauvaise idée.
    J'en profite pour faire un retour, je me suis donc amusé à en un coder un. Mais au final en faisant une comparaison bot Vs Etf World. Avec les coûts d'achat/revente vaut mieux rester sur un etf world.

    Dans le même temps je me suis constitué quatre portefeuilles :
    -Un très basique avec deux etf monde, mais le plus gros capital
    -Un portefeuille avec des entreprises vertes compatible PEA qui pour l'instant m'amène un bon retour, en plus de me donner la joie d'investir pour le bien de notre planète.
    -Un portefeuille purement spéculatif avec des actions qui ont baissé pendant la crise du coronavirus mais qui sont des valeurs sûrs. Qui commence à gentiment explosé, même si il me donne mauvaise conscience.
    -Enfin un micro-portefeuille où j'expérimente. C'est presque du paris sur celui ci. Par exemple j'ai pris du Palantir sur celui-ci.
    Signature merde !

  23. #353
    Comment tu déniches les entreprises vertes au fait ?

  24. #354
    Citation Envoyé par Pancho Villa Voir le message
    Comment tu déniches les entreprises vertes au fait ?
    Il y a des fonds spécialisés. Même si au final ça tient probablement plus du green-washing.

  25. #355

  26. #356
    Citation Envoyé par Clad Voir le message
    Mouais, partiellement d'accord mais pas totalement.
    On est plutôt d'accord en fait, parce que je répondais au projet de se faire un bot, alors que tu parles d'"investir" dans un ETF.

    Je suis tout à fait d'accord avec l'idée d'investir dans un ETF non-leveragé car c'est du long-terme diversifié. Sauf si, en effet, la bourse fini par ne pas monter in fine, mais ça, à la limite, on peut même dire que c'est une certitude finale : à la fin de l'Humanité, le cours de la bourse, il sera de 0 quoi.
    C'est très à la mode depuis quelques années et la raison derrière cela est bonne. J'ai même vu qu'il y a maintenant des ETF qui versent des dividendes : conceptuellement, ça donne *vraiment* une impression de truc raisonnable : dividende=investissement (!=speculation) + diversification parce que ETF + frais, certes, mais ces frais sont le prix de la diversification et de l'absence d'avoir à passer du temps à apprendre & faire ses arbitrages soi-même.

    Après, pour le BX4, hum. Hum hum hum. Je m'étais promis de plus y toucher et *évidemment* j'en ai racheté en début de semaine dernière parce que "aaaaaaaaaaaaaaah tout va s'effondrer" et évidemment j'ai encore perdu de l'argent dessus. C'est simple, si j'avais jamais touché au BX4, je serais *vraiment* bien mieux. Mais surtout, le fait qu'il soit leveragé fait que c'est vraiment un plan où tu es sûr de chez sûr de perdre :
    https://www.etf.com/sections/feature...tfs?nopaging=1

    Le fait que tu parles de "fin d'année" me fait vraiment craindre que tu fais la même erreur que j'ai faite par le passé avec exactement le même produit. Lyxor BX4 et tous les autres ETF leveragé sont fait pour le day trading. Ils sont reset tous les jours. Donc plus le nombre de jours s'accroit, plus, imperceptiblement mais certainement, la valeur nécessaire pour un retour à l'équilibre augmente. C'est la raison pour laquelle, y a quelque années, pour un CAC40 revenu au niveau où il était 6 mois plus tôt quand j'avais acheté l'ETF en question, donc a priori 0%, j'avais toujours -30% sur ma ligne. J'étais bien ignorant du fonctionnement de la chose et j'avais (et j'ai toujours d'ailleurs) la même attitude que toi : "ce n'est pas de l'argent dont j'ai réellement besoin", donc alea jacta est et tout le tremblement.

    Après, je me rends compte que vu ta formation, tu sais déjà tout ça et y va quand même. Mais bon. Si ça peut servir à d'autres qui pensaient jouer avec les leveraged ETF. Le potentiel de brûlure est très très réel : ce n'est pas pile ou face. C'est pile ou face mais avec une pièce faussée.
    Pas de signature.

  27. #357
    Oui tu parles du beta slippage. Mais ne soyons pas extrême non plus, sur quelques semaines ça passe. Au dela, effectivement vaut mieux se couper le bras que d'y passer.

    Sinon il y a le B40, il y a aussi du beta slippage mais moins. On peut attendre plusieurs mois voir si le marché se retourne.

    Je me suis fait de belles frayeurs sur le BX4, j'ai réussi à me sortir d'une affaire bien mal engagé avec finalement une toute petite MV, grace à un crash haussier arrivé alors que j'étais à deux doigts d'arreter les frais et de m'en prendre une très grosse. Et je me suis juré comme toi de plus jamais y toucher. Et comme toi j'en ai repris une louche.

    Evidemment ça a monté depuis. Pas beaucoup, j'ai acheté à 5350, et puis on a encore repris 80 points, donc MV quand même. Ma stratégie est de moyenner à la baisse si ça monte encore, mais franchement j'y crois pas, 4600->5400 en ligne droite ça va forcément consolider, comme je disais c'est n'importe quoi d'être déjà revenu aux niveaux de valorisation d'Aout 2019.

    J'étais pas loin d'en prendre quand on avait juste légèrement dépassé les 5000, j'aurais pu faire une grose connerie.

    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    J'ai même vu qu'il y a maintenant des ETF qui versent des dividendes
    Pour ce que ça change...
    Dernière modification par Clad ; 11/11/2020 à 06h38.

  28. #358
    Citation Envoyé par Clad Voir le message
    Pour ce que ça change...
    Ça change que dalle au fond (d'ailleurs la plupart de mes lignes n'en verse pas) mais c'est pour le principe. Le dividende, c'est vraiment le concept de "retour sur investissement". Quand on dit qu'un action Lamabada verse 4% de dividende, ça parle à un être humain lambda, il peut comparer avec le livret ou d'autres machins. Quand y a pas de dividendes parce que la boîte ré-investit tout, ça donne déjà un feeling un peu plus spéculation puisque le seul "retour sur investissement" possible, c'est le capital gain. Acheter bas et vendre haut, ça "sonne" un peu plus spéculatif qu'engranger des dividendes. Vraiment juste une histoire d'apparence, trompeuses qui plus est, on est d'accord.

    Pour le reste, je suis comme toi, "je vois pas comment ça peut pas ne pas baisser" maintenant.
    Mais bon. Hein. J'ai été dans cet état d'esprit tellement de fois et ai eu tort tellement de fois que j'espère que cette fois-ci, je me tiendrais à carreau. Et pour me tenir à carreau, in fine, je pense que j'ai trouvé une technique que je compte appliquer cette semaine : ne plus avoir de cash, i.e. acheter des actions auxquelles on croit quand y a du cash disponible, et donc avoir une telle liste en avance de phase. Ça tombe bien, on tombe dans la pratique du dollar-cost averaging en faisant ça et c'est bien (si la bourse monte long terme gnagnagna).
    Je me suis rendu compte que mes plus grosses conneries arrivaient pile quand arrivait genre le bonus de salaire ou le tax return ou le 13ème mois : trop de cash d'un coup, pas de plan précis pour gérer, "ah la bourse va se casser la gueule je le sens".

    J'espère en écrivant ce post que le commitment public aura son effet et que je toucherai plus jamais au BX4.
    Même et surtout pas pour me refaire.

    Limite c'est dans le post de Silverpig qu'il faudrait que j'écrive
    Pas de signature.

  29. #359
    Ceci dit j'ai connu des produits financiers dans les banques traditionnelles qui ne versaient pas les dividendes. Je veux dire, pas réinvestis d'office, juste... dans la poche du banquier directement.

    Une manière comme une autre de couilloner le client particulier qui connait pas trop et fait confiance à son " conseiller clientèle "

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    Et pour me tenir à carreau, in fine, je pense que j'ai trouvé une technique que je compte appliquer cette semaine : ne plus avoir de cash, i.e. acheter des actions auxquelles on croit quand y a du cash disponible, et donc avoir une telle liste en avance de phase. Ça tombe bien, on tombe dans la pratique du dollar-cost averaging en faisant ça et c'est bien (si la bourse monte long terme gnagnagna).
    Je me suis rendu compte que mes plus grosses conneries arrivaient pile quand arrivait genre le bonus de salaire ou le tax return ou le 13ème mois : trop de cash d'un coup
    Oui c'est pas con. Se dire qu'il faut bien choisir ses points d'entrée c'est toujours facile a postériori, en pratique au moment où tu achète c'est à peu près impossible de savoir si c'est le bon moment. Là ou il faut avoir de la patience et de la discipline c'est sur les points de sortie.

    Vers Mai le Cac qui évoluait depuis plusieurs mois entre 4000 et 4300 est monté d'un coup à 4700. On pouvait se dire qu'on avait atteint un point haut. Et ben pas du tout c'était un planché et depuis on est jamais sorti longtemps du range 4800/5200. Malgré cette montée soudaine la bonne décision restait d'acheter.

  30. #360
    Citation Envoyé par Pancho Villa Voir le message
    Comment tu déniches les entreprises vertes au fait ?
    Beaucoup de prospection, de discutions sur des forums de finances, de suivi d'actualité. Après quand c'est des jeunes pousses, c'est toujours compliqué de savoir si le concept est vraiment bon, viable et vert.

    Typiquement une société comme McPhy Energy propose t-elle vraiment une solution verte avec sa solution de stockage d'énergie via hydrogène ?

    Ou alors visé le nucléaire ? Sachant qu'il y a très peu d'action sur le sujet (ce qui est plutôt rassurant), même si tu peux trouver des fournisseurs comme Perrier Industrie.

    Le sujet est intéressant surtout qu'il mélange morale et POGNON. Et tu peux viser plusieurs axes : gestion des ressources naturels, production d'énergies, bien de consomation, etc... Mais ça reste antinomique avec le principe de décroissance.


    EDIT : Au passage, il y a deux ETF qui reviennent régulièrement de chez lyxor : New Energy et World Water. Mais j'ai pas encore décortiqué les entreprises qui sont regroupés dans ce placement.
    Signature merde !

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