[brouzouf] Les Bourses des canards, c'est les soldes !

[Praetor]

Commence doucement avec 10 k€, sinon ça ne vaut pas la peine en-dessous.

Et faut en remettre autant tous les mois, histoire de lisser les variations

[Zepolak]

Alors qu'il suffisait d'acheter des dogecoin pour arrêter d'être salarié... C'était pourtant évident...

Tout ça pour dire que si vous compreniez pas le monde hier, bonjour dans la putain de réalité aujourd'hui.

[Bah]

En plus c'est pas dangereux. J'ai regardé sur le dernier quart d'heure pour rigoler, elle a perdu 50% de sa valeur. Quand à savoir si ca va remonter...

[Félire]

En plus c'est pas dangereux. J'ai regardé sur le dernier quart d'heure pour rigoler, elle a perdu 50% de sa valeur. Quand à savoir si ca va remonter...

Gme ? Je la vois en marche fermé de retour à 311$. Et l'annonce de brookers de ré autoriser l'achat d'action. À mon avis le merdier est pas terminé.

[Bah]

Gme ? Je la vois en marche fermé de retour à 311$. Et l'annonce de brookers de ré autoriser l'achat d'action. À mon avis le merdier est pas terminé.

Non, je rebondissais sur Dogecoin.

[SNOC XUA TROM]

J'ai des sous à placer mais vous me faites trop flipper avec vos termes techniques

Le mieux c'est de lire des journaux spécialisé, ils donnent des conseils d'investissement avec un indice de confiance.
Et de commencer doucement.

[Zepolak]

Le mieux c'est de lire des journaux spécialisé, ils donnent des conseils d'investissement avec un indice de confiance.

Oui.
Bon, le seul danger de ça est que tu en viennes à comprendre cette phrase (postée hier sur HFR) :

Oui, je pense que Sears aurait été un bon candidat pour un trade WSB YOLO, dommage que ça arrive trop tard, ça aurait fourni une bonne sortie à tous les traumatisés de l'IF.

Et à te sentir concerné...

[znokiss]

Hahahaha, Reddit !

[Ventilo]

J'ai effacé 1/2 page de réponse

En gros :
Je ne suis absolument pas intéressé par la gestion au quotidien de mes actifs, actions etc.. Je veux placer et revenir dans 5 ans voir ou ça en est.
J'ai même refusé d'acheter des actions françaises des jeux par principe

J'ai un PEA à la caisse d'épargne depuis très longtemps,c 'est une banque de merde, je ne sais même pas combien y'a dessus (autour de 4K je dirais), je veux le déménager, mais ça a l'air de couter de l'argent. Le mieux serait peut être de le cloturer et d'en ouvrir un nouveau ? La défiscalisation prend 5 ans, j'aurais pas besoin de l'argent d'ici là.

J'ai des parts sociales Caisse d'épargne, je crois qu'il faut que je vende vers mai pour pouvoir le faire.

Mes dernières lectures sur l'assurance vie montraient que ca ne rapporte rien. L'immobilier m'emmerde, faudra rembourser l'emprunt, gérer l'immeuble, et j'ai pas envie d'avoir 2 prêts.

Le placement le plus simple techniquement, un bon vieux PEA avec un curseur risque / garantie orienté a 70% sur risque en espérant que la banque fasse pas de la merde ?

Et j'irais pas acheter des bitcoins

[SNOC XUA TROM]

[Zepolak]

Hahaha

C'est bon ça. Ses vidéos sont vraiment de qualitance remarquable.

Il m'a fait comprendre un paquet de trucs sur la macro-économie (en particulier autour de l'endettement - mais c'est quand même mort de sa mère, jamais je m'endette).

[dremiou]

Je te félicite de ne pas avoir investi dans FDJ, c'est comme si tu achetais de actions EDF ou SNCF...

Concernant l'assurance vie, cela dépend sur quel support elle est placée, si c'est un fonds euros, là c'est clair fuyons, mais sur des indices qui performent genre S&P500 aux US, là c'est inréressant (16% en 2020, en plein covid...).
En plus tu peux vendre et placer sur un autre support s'il performe mieux, avec 0 frais et 0 impot sur la plus value (tant que tu ne sors pas l'argent), éxonération totale après 8 ans, et pas de taxe de succession en cas de décès...
Bref, ça se médite, mais ce n'est que mon avis.

L'immobilier, c'est vrai c'est galère, et si tu délègues tout, il te reste pas grand chose comme cash.
Le mieux pour pas se prendre la tête, toucher des loyers et rien faire du tout, c'est placer sur des SCPI. Certaines peuvent rapporter 6-7% net d'impots. Et tu peux même emprunter pour investir 10 fois ton apport...

Bitcoin, attention, la technologie derrière a un bel avenir (blockchain), mais quand ton épicier du coin te dit qu'il faut en acheter, c'est le moment de prendre tes bénéfs et ciao !
Mais y a pas que le bitcoin, il y a des projets de cryptos très intéressants et promis aussi à un bel avenir.

Faut juste trier dans tout ça, c'est comme tout.

[Zepolak]

Bon, lui, on le voyais plutôt sur le topic US mais là :

[Phenixy]

Je te félicite de ne pas avoir investi dans FDJ, c'est comme si tu achetais de actions EDF ou SNCF...

lol

C'était clairement l'investissement cadeau d'il y a un an

[Praetor]

jamais je m'endette

L'effet levier est quand même redoutable. Et si tu veux un jour acheter un logement il faudra bien t'endetter (l'achat cash, outre le fait qu'il nécessite de gros moyens, n'est pas forcément judicieux vu que les taux des crédits immobiliers sont faibles).

[Ventilo]

L'effet levier est quand même redoutable. Et si tu veux un jour acheter un logement il faudra bien t'endetter (l'achat cash, outre le fait qu'il nécessite de gros moyens, n'est pas forcément judicieux vu que les taux des crédits immobiliers sont faibles).

Il m'a fait comprendre un paquet de trucs sur la macro-économie (en particulier autour de l'endettement - mais c'est quand même mort de sa mère, jamais je m'endette).

Pour sa propre maison d'habitation, l'emprunt a au final un cout assez réduit une fois que t'as calculé le loyer équivalent.
Et pour le locatif, tu peux perdre de l'argent sur des vacances, mais le bien lui même perd rarement de la valeur, tu limites la casse si ça se passe mal.

[dremiou]

lol

C'était clairement l'investissement cadeau d'il y a un an

J'avoue, si on fait abstraction de la panique de mars 2020, le titre n'a fait que monter doucement depuis, certainement l'effet de mode...
Mais quel potentiel à long terme ? Perso, je resterais à l'écart.

Pour sa propre maison d'habitation, l'emprunt a au final un cout assez réduit une fois que t'as calculé le loyer équivalent.
Et pour le locatif, tu peux perdre de l'argent sur des vacances, mais le bien lui même perd rarement de la valeur, tu limites la casse si ça se passe mal.

Acheter sa résidence pricipale est un investissement passif (ça ne rapporte rien, ça coûte seulement).
Il faut plutôt considérer les loyers que tu n'encaisses pas avec cet investissement, plutôt que les loyers que tu paierais en tant que locataire. Quand on réfléchit dans ce sens, le coût est énorme...

[Lazyjoe]

Et pour le locatif, tu peux perdre de l'argent sur des vacances

Tu n'en perds pas, tu limites ton gain (bon sauf si ton bien reste innocupé des années entières...).
L'intérêt de l'investissement locatif direct c'est de multiplier facilement ton investissement et de facilement emprunter pour créer cet investissement de départ.
A partir du moment où les loyers ont couvert les charges et les intérêts de l'emprunt, tout le reste est du gain net.

Si tu prends par exemple un appart qui va te coûter 8000€ par an (6000€ de capital, 500€ d'intérêts, 1500€ de charges) et que les loyers te rapportent 7000€ par an, au final tu vas sortir 1000€ par an pour récupérer 6000€ de capital (chiffres sortis de ma fesse gauche mais à peu près réalistes). Un investissement qui rapporte *6 c'est pas mal comême, même si il y a énormément de contraintes.

Le gros risque quand tu investit directement dans du locatif c'est avant tout la dégradation du bien, où là ton capital peut potentiellement se faire tailler. Et les frais (notaire/agence) que tu ne récupères jamais aussi.

[dremiou]

Si tu prends par exemple un appart qui va te coûter 8000€ par an (6000€ de capital, 500€ d'intérêts, 1500€ de charges) et que les loyers te rapportent 7000€ par an, au final tu vas sortir 1000€ par an pour récupérer 6000€ de capital (chiffres sortis de ma fesse gauche mais à peu près réalistes). Un investissement qui rapporte *6 c'est pas mal comême, même si il y a énormément de contraintes.

Un investissement où tu dois mettre la main à la poche tous les mois n'est pas un investissement qui rapporte.
En capital ok (mais ça c'est le locataire qui te le finance avec son loyer).
Mais, en cash flow c'est du négatif, donc pourquoi faire cet "investissement" ?

[Lazyjoe]

Un investissement où tu dois mettre la main à la poche tous les mois n'est pas un investissement qui rapporte.
En capital ok (mais ça c'est le locataire qui te le finance avec son loyer).
Mais, en cash flow c'est du négatif, donc pourquoi faire cet "investissement" ?

C'est comme le port-salut c'est écrit dessus : se créer un gros capital en partant de presque 0, et à faible coût.

[Aza]

Acheter sa résidence pricipale est un investissement passif (ça ne rapporte rien, ça coûte seulement).
Il faut plutôt considérer les loyers que tu n'encaisses pas avec cet investissement, plutôt que les loyers que tu paierais en tant que locataire. Quand on réfléchit dans ce sens, le coût est énorme...

Et donc t'a RP tu la loue, et toi tu dors dans une tente ?

LoL

Tout le monde est obligé de se loger, donc autant le faire en empruntant, au moins l'argent dépensé est pour toi, et pas pour payer le crédit de quelqu'un d'autre.

- - - Mise à jour - - -

Un investissement où tu dois mettre la main à la poche tous les mois n'est pas un investissement qui rapporte.
En capital ok (mais ça c'est le locataire qui te le finance avec son loyer).
Mais, en cash flow c'est du négatif, donc pourquoi faire cet "investissement" ?

omg mais non, au contraire, ça permet de gagner en revenus sans rien faire.

Exemple : je gagne 2K€/mois, j'emprunte 100k pour acheter un petit appart, il me coute 400€/mois en crédit, je le loue 500€/mois, donc avec les charges et tout disons que je suis à 0. Dans 15 ou 20 ans à la fin du crédit j'ai un appartement qui vaut 100k€ (donc 100k€ de patrimoine en +) et j'ai 400€ de revenu locatif de + qui rentre par mois, donc je suis à 2k4€/mois.

Tous les économistes le disent : c'est en empruntant qu'on s'enrichie.

[dremiou]

Et donc t'a RP tu la loue, et toi tu dors dans une tente ?

LoL

Tout le monde est obligé de se loger, donc autant le faire en empruntant, au moins l'argent dépensé est pour toi, et pas pour payer le crédit de quelqu'un d'autre.

Le but est d'avoir plusieurs biens (apparts, immeubles...), pas seulement une RP à louer, sinon c'est sûr ça ne rime à rien

omg mais non, au contraire, ça permet de gagner en revenus sans rien faire.

Exemple : je gagne 2K€/mois, j'emprunte 100k pour acheter un petit appart, il me coute 400€/mois en crédit, je le loue 500€/mois, donc avec les charges et tout disons que je suis à 0. Dans 15 ou 20 ans à la fin du crédit j'ai un appartement qui vaut 100k€ (donc 100k€ de patrimoine en +) et j'ai 400€ de revenu locatif de + qui rentre par mois, donc je suis à 2k4€/mois.

Tous les économistes le disent : c'est en empruntant qu'on s'enrichie.

tout à fait d'accord, nous disons la même chose, pas le contraire...

[Ventilo]

Exemple : je gagne 2K€/mois, j'emprunte 100k pour acheter un petit appart, il me coute 400€/mois en crédit, je le loue 500€/mois, donc avec les charges et tout disons que je suis à 0. Dans 15 ou 20 ans à la fin du crédit j'ai un appartement qui vaut 100k€ (donc 100k€ de patrimoine en +) et j'ai 400€ de revenu locatif de + qui rentre par mois, donc je suis à 2k4€/mois.

Tous les économistes le disent : c'est en empruntant qu'on s'enrichie.

Dans la réalité tu seras plutot a -100 en fait, sinon on seraient tous proprios investisseurs Mais entre les charges courantes, les charges imprévues, les vacances, les impayés, la réalité du prix du loyer par rapport au prix de l'appartement...

[Lazyjoe]

Et donc t'a RP tu la loue, et toi tu dors dans une tente ?

LoL

Tout le monde est obligé de se loger, donc autant le faire en empruntant, au moins l'argent dépensé est pour toi, et pas pour payer le crédit de quelqu'un d'autre.

- - - Mise à jour - - -



omg mais non, au contraire, ça permet de gagner en revenus sans rien faire.

Exemple : je gagne 2K€/mois, j'emprunte 100k pour acheter un petit appart, il me coute 400€/mois en crédit, je le loue 500€/mois, donc avec les charges et tout disons que je suis à 0. Dans 15 ou 20 ans à la fin du crédit j'ai un appartement qui vaut 100k€ (donc 100k€ de patrimoine en +) et j'ai 400€ de revenu locatif de + qui rentre par mois, donc je suis à 2k4€/mois.

Après en pratique ça me semble relativement rare que le loyer suffise à couvrir toutes les charges et l'emprunt (sinon tout le monde avec une situation stable pourrait être propriétaire). Mais c'est pas grave parceque dans ton exemple peut-être que ton appartement à 100k€ t'aura coûté 10k€ (et qu'il vaudra sans doute plus dans 20 ans). Se dire "le loyer couvrira absolument tous les coûts" c'est un littéralement vouloir le beurre et l'argent du beurre.

[Enyss]

De façon contre-intuitive, le rendement locatif théorique est le plus élevé dans les coins les moins demandés.

A Paris, typiquement, les biens se louent très cher, mais coutent encore plus cher. Un bien va se louer 35€/m² mais va couter 10k€/m², là ou, à Caen, le bien va se louer 13€/m², mais ne va couter que 2200€/m², soit un rendement théorique 70% plus élevé !

Si tu investi 1 million d'euros dans l'immobilier parisien, tu as 100m², qui te rapportent 3500€/mois (4.2% annuel) , là ou à Caen, tu va avoir 450m², qui vont te rapporter 5850€/mois (7% annuel). Dans le cas, bien sur, où c'est loué, où le locataire paye, etc.

[SNOC XUA TROM]

https://investir.lesechos.fr/cours/a...,gme,tick.html

[kikoro]

Pour la majorité des français si tu leur demande où investir ils vont te dire à 90% dans immobilier.
Car pour eux loyer à 500 euros, crédit de 400 euros hop ils sont riches.
Même si dans la réalité c'est rarement aussi simple.

Méchante baisse de novacyt j'aurais du mettre un stop loss

[Ventilo]

Bah l'immobilier c'est le mythe qu'on revend plus cher, que les frais se résument à ceux de l'emprunt etc.
C'est oublier que c'est du long terme, que les immeubles ont des frais, qu'il faut gérer l'entretien, qu'on ne trouve pas tjrs de locataire, que des quartiers se dégradent..

[dremiou]

les SCPI mesdames, messieurs, les avantages de l'immo sans les inconvénients...

[Silver]

https://twitter.com/GameSpot/status/1354892849800638465

Bon, c'est plus drôle si on confond GameStop et GameSpot à la première lecture.

Pour ma part, je n'ai pas encore tenté de jouer en bourse, mais je suis avec intérêt quand la banque me propose des placements et je suis du genre à mettre une bonne partie dans du long terme avec rendement sûr, mais gardant une autre partir pour du court ou moyen terme qui a des chances de moins rapporter, mais aussi de rapporter plus si les astres sont alignés.

J'ai justement eu une discussion avec ma conseillère cette semaine, et une des nouveautés est que je peux maintenant décider de reprendre mes billes au cours du moment sans avoir à attendre l'expiration. En ces temps instables avec des intérêts extrêmement faibles, c'est plutôt pratique de se dire qu'on va pouvoir retirer nos gains au moment où on le décide.

Bref, ma première étape sera donc de mettre des alertes sur le cours de mes placements, et étudier la progression dans les mois qui viennent. Pas d'achat de GME pour ma part donc, même si ça aurait été bien plus intéressant de m'y mettre il y a 2 semaines, c'est certain.