[brouzouf] Les Bourses des canards, c'est les soldes !

[Praetor]

Ne pas confondre "province" et "trou du cul de la France".

Dans une grande ville, voir moyenne ville potable, t'achète rien du tout cash ^^

Ah? On n'achète rien pour 160k cash? Vraiment?

[Molina]

Ah? On n'achète rien pour 160k cash? Vraiment?

Ca dépend des villes. A Lille par exemple, t'as un appart potable pour 2 personnes s'il le faut. Et puis quand je regarde chasseur d'appart () ben avec 100k les gens ils ont des trucs dans les villes moyennes.

[fishinou]

Ah? On n'achète rien pour 160k cash? Vraiment?

Tu ferais ta vie dans un studio miteux ? Non ?

Alors on est d'accord, t'achète rien, sauf si les quartiers nord de Marseille te font rêver

Je sais qu'il est dur de réaliser que Paris n'est pas la seule ville de France où l'immobilier est chère, mais c'est le cas.

[Praetor]

La Province ne se limite pas aux centres villes chers, je sais, c'est dur à réaliser

[SNOC XUA TROM]

La Province ne se limite pas aux centres villes chers, je sais, c'est dur à réaliser

VOila, avec 160k tu dois pouvoir acheter une ferme avec du terrain au fin fond de l’Ardèche.....

[fishinou]

La Province ne se limite pas aux centres villes chers, je sais, c'est dur à réaliser

J'ai jamais dis le contraire, c'est toi qui fait un 1er post en disant "province = rien de cher".

J'essaie justement de te prouver le contraire ...

Donc on est d'accord, 160k€, c'est :

Un garage à Paris.
Un studio dans une grande ville.
Un petit appart' dans une ville de seconde zone.
Une grande baraque à la campagne.

[Naiaphykit]

J'sais pas, mes parents qui vivent dans une petite ville à 15 km d'evreux, la barraque qu'ils louaient est à 150K en vente, pour 120m² et 3 chambres, avec jardin etc... et c'est cher.

[Praetor]

VOila, avec 160k tu dois pouvoir acheter une ferme avec du terrain au fin fond de l’Ardèche.....

Ou un petit appartement en périphérie. Pour le prix de l’apport personnel demandé pour un 3 pièces pas cher à Genève.

- - - Mise à jour - - -

c'est toi qui fait un 1er post en disant "province = rien de cher".

Heu... non? J’ai fais en passant une remarque pour donner un ordre de grandeur de l’apport personnel demandé, c’est tout. En province ne signifie pas partout en province. Ça veut juste dire qu’on trouve quelque part en province. Pas qu’on trouve un duplex dans le quartier le plus cher de Lyon.

Tout ça pour une parenthèse, t’aime bien les drosophiles toi

[Anonyme220622]

Tu ferais ta vie dans un studio miteux ? Non ?

Alors on est d'accord, t'achète rien, sauf si les quartiers nord de Marseille te font rêver

Je sais qu'il est dur de réaliser que Paris n'est pas la seule ville de France où l'immobilier est chère, mais c'est le cas.

160k c'est 15m² à Paris mais c'est en moyenne 40m² à Marseille, 50 à Strasbourg, 120 au Havre /Mans, 50 à Nantes. On avait payé 90k fdn in pour 45m² habitables (60 réels) y'a 4ans avec mon ex. Faut arrêter de déconner. Tu trouve des trucs très bien à ce prix du moment que c'est pas à Paris.
Mais faut etre conscient que t'auras pas un 6 pièces garage cave et jardin quoi.

[Molina]

160k c'est 15m² à Paris mais c'est en moyenne 40m² à Marseille, 50 à Strasbourg, 120 au Havre /Mans, 50 à Nantes. On avait payé 90k fdn in pour 45m² habitables (60 réels) y'a 4ans avec mon ex. Faut arrêter de déconner. Tu trouve des trucs très bien à ce prix du moment que c'est pas à Paris.
Mais faut etre conscient que t'auras pas un 6 pièces garage cave et jardin quoi.

Si si on peut. Mais faut accepter d'être à une heure voire plus d'une grande ville.

Ce qui est tout a fait vivable. Toute personne devant traverser le périph à Paris se tape au moins une heure de transport. Donc en fait, c'est kif kif.

[nova]

Ma maison coute 160 000€ justement J'habite à chalons en champagne , petite ville mais pas trous du cul du monde . Et surtout je suis à 30min de Reims.

Par contre praetor parle d'un truc qui n'a pas non plus de rapport, un suisse gagne déja plus qu'un parisien à poste égal alors si on compare avec le salaire de province d'une petite ville comme la mienne c'est meme pas la peine. Le plus haut salaire de ma ville c'est le salaire moyen suisse

[punishthecat]

Bon en même temps ici c'est le topic ou pour 160k on blinde le PEA.

[LeLiquid]

Je sais qu'il est dur de réaliser que Paris n'est pas la seule ville de France

Je connais cette théorie.

[fishinou]

Bon en même temps ici c'est le topic ou pour 160k on blinde le PEA.

En un coup, c'est pas la meilleur des solution je dirais

[punishthecat]

En un coup, c'est pas la meilleur des solution je dirais

Certes.

[kikoro]

Ha je chercher justement ce beau topic merci d'avoir remonter le topic.
J'ai 10k de coté , vu que je vis j'ai papa maman ça aide mais surtout je suis pas flambeur comme 95% des gens de mon age.
Le PEA me tenter bien pour investir sur le long terme mais aparement si ya pas de déclaration d'impo à mon nom j'y ai pas le droit?

Ya des canards qui ont investi dans le crownfunding genre wiseed/agrilend et compagnie?
Après avoir investi dans ma jeunesse dans le jeux project cars vu les retombé sur mon compte paypal je suis bien chaud pour retenter ce genre d'expérience.

[fishinou]

Pas de foyer fiscal, pas de PEA en effet.

Pour le crowdfunding, j'aurais tendance à déconseiller avant avoir les reins très solides, autant dire que 10k€ est rien, sauf à littéralement les jouer en mode casino ...

Pour le reste, ben ça va dépendre de ce que t'as déjà ailleurs, de ce que tu comptes faire de cet argent à terme et dans combien de temps ... Bref, plus de détails serait les bienvenus.

Et pour ce qui est de project car, on pourrait avoir plus de détails sur le retour sur investissement ? Ici ou en MP si jamais, par curiosité ça m'intéresse.

[kikoro]

Pas de foyer fiscal, pas de PEA en effet.

Pour le crowdfunding, j'aurais tendance à déconseiller avant avoir les reins très solides, autant dire que 10k€ est rien, sauf à littéralement les jouer en mode casino ...

Pour le reste, ben ça va dépendre de ce que t'as déjà ailleurs, de ce que tu comptes faire de cet argent à terme et dans combien de temps ... Bref, plus de détails serait les bienvenus.

Et pour ce qui est de project car, on pourrait avoir plus de détails sur le retour sur investissement ? Ici ou en MP si jamais, par curiosité ça m'intéresse.

Le crownfounding c'était + pour aider les entreprise et retrouver mon argent + des euros suplémentaire d'ici 2 ou 4 ans par exemple.
Au niveau des projet actuellement j'en ai pas vraiment , du genre acheter un appartement ou maison ce sera pas avant au minimum 5 ans histoire qu'au niveau du boulot je sois fixé géographiquement et dans la société où je travail.
D'ici 1 ans je verrais si je me plait dans l'automobile ou non.
J'ai pu les détails en tête mais en gros on était béta testeur et quand le jeux s'est lancer sur les consoles on est devenu actionnaire et tout les x temps on avait des brouzoufs qui tomber sur notre compte paypal.
A l'époque j'avais du mettre 15 euros et j'ai obtenu 24 euros au total.

[fishinou]

Dans ce cas, t'aurais du ouvrir un PEL y'a 4 ans

[punishthecat]

Cela étant ce n'est pas la mort de ne pas pouvoir avoir de PEA, on peut faire la même chose en assurance vie moyennant un tout petit peu plus de frais.
Sauf si tu veut faire du daytrading, mais à moins de beaucoup potasser c'est plus du casino que de l'investissement.

l'idéal c'est de lisser son entrée sur un tracker assez global et de ne pas se soucier de quoique ce soit à mon sens.
Après on a toujours envie de se dire que l'on gère, mais statistiquement ce n'est pas la méthode la plus efficace.

Cela étant c'est rigolo d'avoir 2/3% de son épargne dédié au jeu

[Highlander]

Pour le PEA, même si théoriquement il faut être indépendant fiscalement, en pratique il semble possible de l'ouvrir en étant encore rattaché au foyer fiscal parental.
Par contre, aucune idée des conséquences possibles.
Et je ne dis pas qu'il faut le faire, mais que c'est possible à priori.

[Phenixy]

Ha je chercher justement ce beau topic merci d'avoir remonter le topic.
J'ai 10k de coté , vu que je vis j'ai papa maman ça aide mais surtout je suis pas flambeur comme 95% des gens de mon age.
Le PEA me tenter bien pour investir sur le long terme mais aparement si ya pas de déclaration d'impo à mon nom j'y ai pas le droit?

Ya des canards qui ont investi dans le crownfunding genre wiseed/agrilend et compagnie?
Après avoir investi dans ma jeunesse dans le jeux project cars vu les retombé sur mon compte paypal je suis bien chaud pour retenter ce genre d'expérience.

Déjà garde-toi un petit montant d'urgence sur Livret A / LDD (genre 2-3000€) en cas de coup dur imprévisible et besoin immédiat, on sait jamais.

Après, tu peux peut-être déjà ouvrir une Assurance-vie, qui te donnera accès à pas mal de fonds également disponibles dans les PEA. Ça ne permet pas d'acheter des actions individuelles, mais c'est de toute façon pas recommandé en général, mieux vaut diversifier les fonds, et pour cela une AV est pas mal (une partie en fonds euros quasi sans risques, une partie en obligations au risque faible / rendement faible, une partie en fonds actions au risque plus élevé / rendement potentiel élevé).

[Molina]

Pour m'amuser j'ai essayé de lire l'op de HFR.


Je me suis cru sur un topic d'un H&S....

[nova]

Pour m'amuser j'ai essayé de lire l'op de HFR.


Je me suis cru sur un topic d'un H&S....

Elle est géniale. Mais comme tout leurs topics c'est vraiment de l'expertise quoi A coté , on est des SDF de l'expertise

[Phenixy]

C'est vrai que leur topic de la literie met à l'amende l'intégralité du forum CPC!

Envoie leur topic bourse par curiosité?

[punishthecat]

C'est un peu plus funky le topic bourse

[fishinou]

Le topic Bourse, c'est carrément la foire à la saucisse ouai ^^

[CieLight]

Cool d'autres canards investisseurs !

Cela étant ce n'est pas la mort de ne pas pouvoir avoir de PEA, on peut faire la même chose en assurance vie moyennant un tout petit peu plus de frais.
Sauf si tu veut faire du daytrading, mais à moins de beaucoup potasser c'est plus du casino que de l'investissement.

l'idéal c'est de lisser son entrée sur un tracker assez global et de ne pas se soucier de quoique ce soit à mon sens.
Après on a toujours envie de se dire que l'on gère, mais statistiquement ce n'est pas la méthode la plus efficace.

Cela étant c'est rigolo d'avoir 2/3% de son épargne dédié au jeu

Le PEA est une bonne grosse niche fiscale, il a un paquet d'avantages :

- Pas de frais de gestion (à la différences des AV) sur le long terme cela fait une différence énorme entre les deux enveloppes,
- Fiscalité très avantageuses après 5 ans. (c-a-d seulement les 17,2% de PS),
- Possibilité d'investir dans le monde entier grâce aux trackers (ETF),
- exécution des ordres plus rapide que sur une assurance vie.

Par contre d'autres points assez négatifs :
- Avant 5 ans, il a une fiscalité supérieure à un compte titre ordinaire qui bénéficie de la la flat tax à 30%, en plus dans ce cas le PEA est clôture.
- Limité aux action françaises et européennes en direct,
- Frais de passages d'ordre et TFF (taxe sur les transaction financière) à la différence de l'AV qui en est exonérée,
- Plafond de versements de 150 000€.

Bon, malheureusement si tu n'y a pas accès, il reste le CTO et l'AV qui sont imposée soit à l'IR (celui de tes parents donc), soit à la flat taxe (30% sur les PV quelque soit les revenus du foyer fiscal).

Quelque soit l'enveloppe que tu choisira, il faut un bon courtier ou assureur.

L'Assurance vie à l'avantage d'avoir une fiscalité qui se déclenche lors des retraits, à la différence du CTO qui est imposé à l'année.

Pour les assurances vie : Les courtiers type : mes-placements, linxea, grisbee proposent de bons contrats. Comment j'évalue si une assurance vie vaut le coup ?
C'est assez simple :

- Les frais : Ils doivent être le plus bas possibles ce qui se fait de mieux (pour le grand public) c'est globalement : 0% de frais de versements/retrait, 0% de frais d'arbitrage et 0,6% de gestion annuels,
- Le rendement des fonds euro : Une des grosse différence entre une AV et les PEA/CTO, c'est l'absence de poche liquide cela est compensé par la présence de frais euro. Ce sont des fonds très particuliers, ici le capital est garanti mais cette sécurité se paye par un rendement faible, néanmoins ce rendement est généralement supérieur aux livrets (LA, LDD, PEL). Attention, certains fonds € ont des spécificités, par exemple le fonds € ALT2 de spirica a une pénalité de retrait de 3%, si celui-ci est effectué durant les 3eme années après le 1er versement ... De plus, les meilleurs fonds sont limités au versement, ALT demande par exemple de verser 40% sur un autre support, par exemple pour un versement de 100€ : tu ne peux mettre que 60€ sur le fonds ALT et 40% sur un autre support (qui peut être un fonds €).
Le fonds euro sert donc de "repli", par exemple pour concrétiser une PV (ou stopper une MV) tu fais un arbitrage d'un UC vers un fonds €. Les meilleurs du marché ont servi environ 3% de rendement.
- Les supports présents : Avoir une AV avec de faibles frais et un bon fonds euro, c'est bien ... mais pas suffisant. Il faut aussi des supports intéressant et diversifiés. La on arrive sur quelque chose de moins objectif. Une AV qui à plusieurs centaines de supports différents, mais aucun qui ne t’intéresse ça serait dommage. Je conseillerai à quelqu'un qui n'a pas accès un PEA, une AV avec de bon trackers (ETF). Un ETF, c'est un fonds qui cherche à reproduire les variations d'un indice. Par exemple, le tracker LYXOR ETF CAC 40 ... reproduit le CAC40. C'est con, mais j'ai juste à acheter ce tracker pour devienir (virtuellement) actionnaire des 40 plus grosses capitalisations françaises. . Il en existe pour tout les goût : Europe, Japon, USA, ciblés sur des domaines technologiques précis, ou sur des ressources précises, etc ...
Il y a aussi les fonds d'investissements, mais il faut réussir à les sélectionner ... La majorité des gérants de fonds ne battent pas leurs indice cible (et donc les trackers liés).
-Le type de gestion : libre ou pilotée,
-L'assureur : Certains assureurs sont plus solides que d'autres, même si en France, il n'y a apparemment pas de soucis de ce côté. Certains assureurs sont aussi plus réactifs que d'autres, par exemple generali effectue les retraits en 72H.

Personnellement, j'ai 3 AV en gestion libre (Boursorama Vie, Fortuneo Vie, Linxea Spirit) et 2 en gestion pilotées (yomoni et wesave), mais si je devais en garder qu'une, j'hésiterai entre Linxea spirit et fortuneo vie, mais je recommanderais plutôt Linxea avenir ou mes-placements retraite (qui sont des clones de fortuneo Vie, mais avec moins de frais et plus de supports). Il y a surement d'autres AV équivalentes.

La plupart des assurances vie proposées par les banques classiques sont mauvaises, frais particulièrement élevées, fonds € anémiques, et par parfois en plus des supports foireux. La dernière fois, sur HFR un intervenant était venu avec un contrat AV du crédit agricole qui lui semblait bien. J'ai lu les conditions de celui-ci, c'était à mourir de rire.

Il faut aussi se méfier des intervenantes sur ce genre de topic, pas mal cherchent à gratter des primes de parrainages, par exemple Linxea est très souvent conseillé sur HFR alors que mes-placements fait aussi bien (même contrat), ça n’enlève rien à la qualité du topic épargne d'HFR.

Spoiler Alert!

Oui, je me dessers en disant ça.

[fishinou]

Tu oublis d'après moi le principal défaut du PEA :

Si tu veux sortir tes sous, tu déchires obligatoirement l'enveloppe

[CieLight]

Tu oublis d'après moi le principal défaut du PEA :

Si tu veux sortir tes sous, tu déchires obligatoirement l'enveloppe

Tu as raison, sauf, si il a plus de 8 années. Dans ce cas, plus de versements possibles après retrait.
J'édite mon message précédent !