[brouzouf] Les Bourses des canards, c'est les soldes !

[Molina]

Hein ? Vous délirez ou quoi ? Msci World 2019 : 28%, 2020 : 16,5%, 2021 : 22,35%

Ben j'ai commencé en aout 2021, et je n'ai absolument pas 1 € d'intérêt pour l'instant.
Après je dis ça, mais sur Linxea il y a une comparaison avec ce qu'aurait fait le pilotage automatique, et je fais mieux...

[Enyss]

Nan mais les 7%, c'est le rendement moyen sur les 35 dernières années... C'est évident qu'en 2008 avec la crise financière, le MSCI world a pas fait +7% (plutôt -40%). N’empêche qu'entre aout 2007 et aout 2022, il a fait x2.5

[Aza]

Nan mais les 7%, c'est le rendement moyen sur les 35 dernières années... C'est évident qu'en 2008 avec la crise financière, le MSCI world a pas fait +7% (plutôt -40%). N’empêche qu'entre aout 2007 et aout 2022, il a fait x2.5

This.
J'ajouterai que si tu as du mal à accepter des variations de -15% c'est que tu es trop exposé.

[Félire]

Ben j'ai commencé en aout 2021, et je n'ai absolument pas 1 € d'intérêt pour l'instant.
Après je dis ça, mais sur Linxea il y a une comparaison avec ce qu'aurait fait le pilotage automatique, et je fais mieux...

Juste en sorti d'une pandémie mondiale, après un énorme rebond boursier et avant un conflit qui perturbe une des plus grosse économie mondiale.

Souffle un coup, ce sont des investissement long terme, si on a deux années de négatif, dans 10 ans tu auras surement fait X2.

[Garven]

Salut les canards.
Sur les conseils de mes frères je vais rentrer un petit capital en bourse (environ 5000 €). L'intérêt est de profiter des taux de rendements avec les dividendes de certaines entreprises au travers d'un PEA (donc CAC 40 et certaines d'Euronext).
Je dois admettre ne pas avoir encore trop de connaissances sinon les conseils et les recherches perso que j'ai mené et je me suis dit que chercher "Bourse et Canard PC" pouvait donner un résultat intéressant XD.
Donc me voici ! Je n'ai pas encore trop lu le fil de discussion mais je venais me manifester

C'est donc de l'investissement à "long terme" de base. Mais je ne m'interdis pas de rendre la chose hybride si j'ai des plus valus intéressantes.
Ma première question et vu "l'Octobre rouge" dont ca parle je me demande si c'est le moment de rentrer ?
Je veux maximiser mes taux de rendements et la les différents cours ont l'air assez bas.

Edit : Je passe par Boursorama en PEA "débutant".

[Félire]

@Garven, regarde du côté des ETF, fais une petite recherche dans ce topic.

Sur les risques avec les dernières infos sur Credit Suisse : https://scipion8.substack.com/p/cred...e-souverain-en

[punishthecat]

Un peu idem "non mais t'inquiète, ETF world ça fait du 7%". Pour l'instant je reste sceptique et au mieux ça a fait du 2% pendant quelques mois et là ça fait aout que c'est en négatif.

Non mais le but c'est du long terme, 20/30 ans effectivement sur 30 ans tu as énormément de chance d'être dans les 10% par an, mais si ton horizon d'investissement est plus court, c'est pas adapté, du tout, il y a même moyen de faire du -50 si tu as pas de chance.
https://backtest.curvo.eu/portfolio/...wAsxZAnDsQLptA

[glupsglups]

@Garven
Tu peux d’ors et déjà ouvrir ton PEA, sachant que tu as un délais de 5ans pour bénéficier de la défiscalisation.
La période est "bizarre" on vient de subir un gros repli, mais on annonce un crash prochainement.

Je dirais ouvre ton PEA, tout de suite, si tu crois dur comme fer au crash tu peux temporiser jusqu'à la fin de l'année pour investir au plus bas.
Sinon dans l'esprit DCA tu investis tout de suite, mais avec des montants "faibles" chaque mois (genre 4-500€) ça permet de lisser ton entrée sur 1an, et si il y a une grosse baisse prochainement, tu peux investir un peu plus à ce moment là.

[Molina]

Non mais le but c'est du long terme, 20/30 ans effectivement sur 30 ans tu as énormément de chance d'être dans les 10% par an, mais si ton horizon d'investissement est plus court, c'est pas adapté, du tout, il y a même moyen de faire du -50 si tu as pas de chance.
https://backtest.curvo.eu/portfolio/...wAsxZAnDsQLptA

Ah mais, de toute manière je ne mets que de l'argent dont je n 'ai pas besoin. Mais disons que c'est drôle d'avoir tout ce discours sur les ETF au moment où justement c'est pas folichon pendant plusieurs mois (avec un bel été tout de même).

Edit : Vous dégainez super vite le "non mais t'es bête, c'est sur le long termes" quand même.

[Félire]

Ah mais, de toute manière je ne mets que de l'argent dont je n 'ai pas besoin. Mais disons que c'est drôle d'avoir tout ce discours sur les ETF au moment où justement c'est pas folichon pendant plusieurs mois (avec un bel été tout de même).

Edit : Vous dégainez super vite le "non mais t'es bête, c'est sur le long termes" quand même.

Personne n'a dit que tu es bête, juste que la période est compliqué et qu'il ne faut pas céder à la panique.

[punishthecat]

Ah mais, de toute manière je ne mets que de l'argent dont je n 'ai pas besoin. Mais disons que c'est drôle d'avoir tout ce discours sur les ETF au moment où justement c'est pas folichon pendant plusieurs mois (avec un bel été tout de même).

Edit : Vous dégainez super vite le "non mais t'es bête, c'est sur le long termes" quand même.

Perso je pourrais pas te dire ma perf, je regarde pas, après je sais que j'ai fait presque X2 depuis que j'ai commencé a investir sur le pea en 2013, après si je regarde la perf sur un ans j'ai du perdre par rapport à l'année dernière, mais ça n'a pas d'importance, c'est des sous dont j'aurais besoin dans 20 ans.
Après j'ai d'autres poches d'épargne pour des horizons plus court, mais depuis que la bourse existe, c'est le plus intéressant long terme, suffit de regarder les stats, on a une 100aine d'années de recul, c'est correct tout de même.

[Praetor]

J'ai lu quelque part que Warren Buffet aurait dit (paye ton conditionnel ) un truc du genre "les gens qui investissent en bourse sont toujours content, quand ça monte car ils s'enrichissent, quand ça baisse car ils peuvent en reprendre pour moins cher"

[Aza]

C'est dans les dip qu'on s'enrichie. Comme dit le grand Warren : "un investisseur boursier est toujours content, quand ça monte car il s'enrichi, quand ça baisse car il peut racheter".

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Ah mais, de toute manière je ne mets que de l'argent dont je n 'ai pas besoin. Mais disons que c'est drôle d'avoir tout ce discours sur les ETF au moment où justement c'est pas folichon pendant plusieurs mois (avec un bel été tout de même).

Edit : Vous dégainez super vite le "non mais t'es bête, c'est sur le long termes" quand même.

Faut pas te vexer, la bourse c'est un sujet important, on peut y laisser des plumes, si tu dis une connerie on préfère te le dire direct. D'ailleurs, si moi aussi j'en dis, ce qui doit arriver, j'espère qu'on me le fera remarquer également rapidement.

La perf' du MSCI World est publique, tu peux la consulter ici : https://en.wikipedia.org/wiki/MSCI_World on peut même voir que sur les 10 dernières années ça a largement dépassé les 7% / an. Mais les performance passés ne préjugent en rien des futures, peut-être que ça fera du -7% annuel sur les 10 prochaines :/

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Salut les canards.
Sur les conseils de mes frères je vais rentrer un petit capital en bourse (environ 5000 €). L'intérêt est de profiter des taux de rendements avec les dividendes de certaines entreprises au travers d'un PEA (donc CAC 40 et certaines d'Euronext).
Je dois admettre ne pas avoir encore trop de connaissances sinon les conseils et les recherches perso que j'ai mené et je me suis dit que chercher "Bourse et Canard PC" pouvait donner un résultat intéressant XD.
Donc me voici ! Je n'ai pas encore trop lu le fil de discussion mais je venais me manifester

C'est donc de l'investissement à "long terme" de base. Mais je ne m'interdis pas de rendre la chose hybride si j'ai des plus valus intéressantes.
Ma première question et vu "l'Octobre rouge" dont ca parle je me demande si c'est le moment de rentrer ?
Je veux maximiser mes taux de rendements et la les différents cours ont l'air assez bas.

Edit : Je passe par Boursorama en PEA "débutant".

Yo l'ami, 5k c'est pas énorme, mais c'est pas rien non plus. Avant de les investir je t'invit à te former un peu.

Tu peux lire et relire la FP de ce forum déjà : https://forum.hardware.fr/hfr/Discus...et_66515_1.htm une bible.

Ensuite, imo, pour les investisseurs particuliers long terme comme la plupart d'entre nous, les trucs clés à connaitre ou tu dois te renseigner plus particulièrement sont les ETF, le DCA et les Intérêts composés.

Y'a des podcasts sympas aussi, "La martingale" sur Spotify, Mathieu Louvet sur YT, "Mon budget Zen" sur Spotify...

Si tu veux investir dans des actions à dividendes, c'est plus complexe, y'a des ETF pour ça également, je ne sais pas trop ce que ça vaut. IMO et c'est l'avis de pas mal de monde également, ETF à croissance qui réinvestis les dividendes > All. Un Dividende ne t'enrichis pas, étant donné que l'Action perd la valeur du Div', l'interet est seulement d'avoir un revenu passif sans avoir à revendre d'Action, le problème c'est qu'avec juste 5k, t'aura pas grand chose...

Bref, à l'occas' hésite pas à me ping sur Steam ou Discord, on pourra en discuter quand tu veux.

[Aza]

J'ai réussi à trouver le bouquin de Peter lynch sur la bourse, ça faisait un moment que je le voulais mais 35e sur amazon, je l'ai trouvé par hasard à une brocante 3e tout neuf
Je viens de le commencer, il est vraiment super, plein d'humour et tout en plus de donner des apprentissages technique !

[Calys]

La perf' du MSCI World est publique, tu peux la consulter ici : https://en.wikipedia.org/wiki/MSCI_World on peut même voir que sur les 10 dernières années ça a largement dépassé les 7% / an. Mais les performance passés ne préjugent en rien des futures, peut-être que ça fera du -7% annuel sur les 10 prochaines :/

Attention à ce genre de tableaux qui peut être trompeur. En le lisant on a tendance à additionner les pourcentages et à penser qu'il suffit de deux années à 10% pour rattraper une à -20% alors qu'en réalité c'est un peu différent :

[Aza]

Oui enfin, si on prend les 10 dernières années, le msci world se porte bien



Tellement deg' de pas avoir investis avant

[Aza]

Je donne un exemple que je trouve sympa pour illustrer la diff' entre acheter un passif ou investir dans un actif, lu dans le bouquin que je lis actuellement cité + haut :

en gros il dit que si vous aviez acheté une Subaru lorsque c'est sorti en 1977, elle coutait environs 7k$, en 1989 vous auriez juste une voiture un peu vieillotte qui vaudrait environs 2k$. Si vous aviez mis 7k$ dans des actions chez Subaru en 77, en 89 vous étiez millionnaire

On peut remettre l'exemple au gout du jour avec Apple, si vous mettiez 1000€ dans un iphone y'a 5 ans, aujourd'hui vous auriez soit un téléphone HS, soit qui vaudrait même pas 100€. Si vous aviez mis 1000€ dans des actions Apple y'a 5 ans, aujourd'hui elles vaudraient 3000€.

J'adore.

[Enyss]

Attention à ce genre de tableaux qui peut être trompeur. En le lisant on a tendance à additionner les pourcentages et à penser qu'il suffit de deux années à 10% pour rattraper une à -20% alors qu'en réalité c'est un peu différent :

Pour ça que les rendements sur une longue période sont annualisés : quand on dit que le MSCI world a, en moyenne, fait +7% par an ces trente dernières années, c'est qu'en 30 ans, sa valeur a été multipliée par 1.07^30 = 7.6, ça n'est pas la moyenne des % de variations annuelles.

[Roupille]

Je pose la question ici, il y en a parmi vous qui utilisent un logiciel ( gratos? ) pour suivre leur budget du mois ( dépenses / revenus ) ?

[Clad]

Pendant un moment j'utilisais kmymoney, je le trouvais plus clair et plus ergonomique que ses concurrents payant (Quicken, Microsoft Money...)

Depuis j'utilise les fonctions du portail web de ma banque, plus basique mais au final suffisant à mes besoins, et puis c'est un gain de temps.

[Thelann]

Oui enfin, si on prend les 10 dernières années, le msci world se porte bien

https://i.ibb.co/3TP4L0p/image.png

Tellement deg' de pas avoir investis avant

Il manque 2008....

Aussi, sur tes exemples, il y'a un gros biais du survivant. C'est toujours facile de regarder les gagnants après coup, beaucoup plus compliqué de parier dessus avant tout le monde. Je reste globalement d'accord avec toi cependant, investissement passif diversifié sur des ETF > 95% des traders amateurs. Pour nous c'est pô mal

[Clad]

Je suis pas certain que tu puisses appliquer le concept du biais du survivant à un ETF world. C'est supposé être un reflet plus ou moins fidèle de l'économie mondiale. Au pire ça peut être biaisé par rapport à d'autres types d'investissement (acheter sa résidence principale par exemple, ou reprendre les études, ou même jouer sur le Forex, n'acheter que des obligations).

Par rapport à un autre type d'ETF ou d'actions il peut pas être biaisé parce que c'est une sorte de "méta-action" (par analogie à une meta-étude), il englobe tout le monde, les survivants comme les pas survivants.

De fait, les conditions nécessaire pour qu'un ETF World se casse la gueule (hors faillite de l'émetteur) seraient telles que la situation mondiale serait tellement catastrophique. Et tous les autres actifs que tu pourrais avoir s'effondreraient aussi.

[Enyss]

Oui, quand tu achètes x€ d'un ETF MSCI World, c'est comme si tu achetais x€ d'actions dans 23 pays développés, en proportion de leur capitalisation boursière. Et que tu achetais/vendais ces actions en permanence pour que la composition de ton portefeuille valeur soit proportionnel à la capitalisation boursière des entreprises de ces pays.

[punishthecat]

Oui, quand tu achètes x€ d'un ETF MSCI World, c'est comme si tu achetais x€ d'actions dans 23 pays développés, en proportion de leur capitalisation boursière. Et que tu achetais/vendais ces actions en permanence pour que la composition de ton portefeuille valeur soit proportionnel à la capitalisation boursière des entreprises de ces pays.

Ça c'est dans le cas d'un etf répliquant sur CTO, sur pea ce sont des synthétique si on veut être précis.

[Enyss]

Ça c'est dans le cas d'un etf répliquant sur CTO, sur pea ce sont des synthétique si on veut être précis.

Ce qui ne change pas grand chose en pratique (sauf à penser que le gestionnaire de fond ne sera pas capable de répliquer l'indice correctement).

[Thelann]

Ma remarque sur le biais du survivant concerne les exemples d'Aza sur Apple et Subaru. Typiquement le genre de truc qu'il ne faut pas faire...

Par contre ça me penser à un autre truc. Les indices ne suivent que les plus grosses capitalisations (on va prendre l'exemple du SP500). Si j'ai un ETF qui suit cet indice, est-ce que je perds pas un peu de performance quand la proportion de l'indice évolue, puisque je dois acheter les titres à la hausse et vendre les titres à la baisse pour équilibrer mon ETF ? Impossible dans ce cadre de répliquer parfaitement la performance de l'indice. C'est géré comment en pratique ?

[Aza]

Je pose la question ici, il y en a parmi vous qui utilisent un logiciel ( gratos? ) pour suivre leur budget du mois ( dépenses / revenus ) ?

Un calepin pour chaque mois et un fichier excel maison pour le budget annualisé. Un autre pour suivre les investissements.

[Clad]

Ma remarque sur le biais du survivant concerne les exemples d'Aza sur Apple et Subaru. Typiquement le genre de truc qu'il ne faut pas faire...

Par contre ça me penser à un autre truc. Les indices ne suivent que les plus grosses capitalisations (on va prendre l'exemple du SP500). Si j'ai un ETF qui suit cet indice, est-ce que je perds pas un peu de performance quand la proportion de l'indice évolue, puisque je dois acheter les titres à la hausse et vendre les titres à la baisse pour équilibrer mon ETF ? Impossible dans ce cadre de répliquer parfaitement la performance de l'indice. C'est géré comment en pratique ?

Ben les pondérations de chaque sous-jacents sont fonction de leur capitalisation (enfin plus exactement de la part flottante), donc non il n'y a pas d'histoire d'acheter et vendre.

Là où la question se pose c'est quand l'indice décide de faire un arbitrage pour faire entrer une boite et en faire sortir une autre. Là effectivement on va lâcher une boite qui est probablement dans une mauvaise passe pour la remplacer par une autre qui a probablement eu une bonne croissance dans le passé, donc virtuellement on échange des actions en probable plu-value sur le moyen terme par d'autre en probable moins-value.

[Enyss]

Par contre ça me penser à un autre truc. Les indices ne suivent que les plus grosses capitalisations (on va prendre l'exemple du SP500). Si j'ai un ETF qui suit cet indice, est-ce que je perds pas un peu de performance quand la proportion de l'indice évolue, puisque je dois acheter les titres à la hausse et vendre les titres à la baisse pour équilibrer mon ETF ? Impossible dans ce cadre de répliquer parfaitement la performance de l'indice. C'est géré comment en pratique ?

Non, puisque la valeur du SP500 c'est justement celle des capitalisations des entreprises qui composent l'indice.

[Ventilo]

Je pose la question ici, il y en a parmi vous qui utilisent un logiciel ( gratos? ) pour suivre leur budget du mois ( dépenses / revenus ) ?

Un B quoi ?