[brouzouf] Les Bourses des canards, c'est les soldes !

[burton]

C'est ce que je fais avec mes assurance vie, l'objectif est d'avoir un gros bas de laine pour mes vieux jours

[punishthecat]

Les banques prédisaient déjà une possible récession et la montée de l'inflation, donc des taux à un moment ou un autre. Par exemple, mon banquier m'a seulement proposé des plans d'épargne sur 7 ou 10 ans l'année dernière, alors que les années ou les investissements rapportaient mieux, même des plans de 1 à 3 ans pouvaient être intéressants. Dans tous les cas, l'avantage est que ces plans garantissent la mise, donc même si on est encore en négatif dans 7 ans, je n'aurai rien perdu... par contre je n'aurai rien gagné.

je me mefie de tout ce qui viens des banquiers, bien regarder les frais !
Sinon yep, DCA et long terme, on investi pas en bourse pour après demain donc pas d'inquiétudes sur les baisses, on suit la stratégie définie initialement, voir on investi un poil plus si grosse baisse.

[burton]

Yep, je continue mon DCA mais je l'ai réduit pour le moment afin d'avoir des liquidités tout de suite disponible au cas où la situation en Ukraine degenere encore plus

[Aza]

Avec la montée des taux des livrets annoncées (la à 2% au 1er août askip) vous allez vous y intéresser un peu ?
Perso j'ai arrêté l'allocution sur mon fond € qui a un taux ridicule depuis quelques années, pour mettre sur livret a.

[Enyss]

Les fonds euros vont logiquement remonter eux aussi avec la remontée des taux d'intérêts. Un fond euros, c'est très majoritairement composé d'obligations (= de la dette), donc quand les taux sont bas, logiquement les rendements sont bas.

Mon AV en fond euros, c'est 90% d'obligations : ~50% d'obligations d'état, ~30% d'obligations d'entreprises, ~10% d'obligations sécurisés.

[Ploufito]

Coin,
En ces temps d'inflation j'ai un petit capital que je souhaiterai placer mais je n'y connais pas grand chose. J'étais parti pour mettre ça sur un ETF mais à vous lire ça n'a pas l'air d'être le bon moment, donc vous iriez plutôt sur du livret A en attendant que les marchés remontent ou vous partiriez quand même sur un ETF maintenant ? (ou même un mix des 2 ?).
J'ai aussi une assurance vie mais je préférerais bloquer la somme 3-4 ans plutôt que 8.
Des conseils ?

[Clad]

On a déjà eu cette discussion ici plein de fois: tu seras jamais perdant sur le long terme avec un ETF bien diversifié, pas que tu gagneras forcément mais les conditions nécéssaire pour que ce soit perdant à long terme sont telles que n'importe quoi d'autre ferait pire.

Donc oui, un ETF c'est une bonne idée. Beaucoup ici cherchent des ETF les plus large possible, genre un ETF World, mais pour moi c'est du marketing du gros chiffre (mon ETF il a 3000 valeurs ! Ah ouais bein moins mon ETF il en a 6000 !)

De fait, l'économie mondiale est tellement interconnecté que les même tendance de fond se retrouvent partout à peu près en même temps. Autant prendre un ETF France, même un bête ETF CAC40, c'est fiscalement plus avantageux et t'auras des frais de gestion (légèrement) moindre, donc un meilleur rendement net.

Après, les cryptos s'étant cassé la gueule, ça peut valoir le coup de mettre genre 10% de ton portefeuille en bitcoin aussi. Mais sur un portefeuille auto-hebergé, ne pas faire confiance à un tier c'est un vrai panier de crabe et il va encore y avoir des faillites et des gestionnaires qui vont partir avec la caisse.

[Praetor]

Perso j'ai pris un ETF Eurostoxx 50 plutôt que CAC40 pour placer mes Euros car les frais de gestions sont vraiment très faibles et les 50 plus grandes capitalisations de la zone Euro me semblent pas mal pour diversifier.

[glupsglups]

En quoi un ETF CAC40 serait plus avantageux fiscalement ? (Vrai question)

[Praetor]

En quoi un ETF CAC40 serait plus avantageux fiscalement ? (Vrai question)

Tu peux le mettre dans ton PEA, non? Tout ce qui est européen peut aller dans le PEA il me semble. Alors qu'un ETF World contient beaucoup d'actions US.

[Enyss]

Tu peux aussi mettre un ETF world dans ton PEA...

[Stelteck]

L'EFT CAC40 il n'est pas synthétique lui, il est physique, c'est à dire que la banque peut acheter réellement les actions qui compose l'EFT, alors que les EFTs plus larges sont synthétique, et la banque fait une manip financière pour reproduire l'indice.

Potentiellement, en cas de gros gros problème, il sera plus facile de récupérer son argent depuis les trackers physiques. (Mais il faut un gros gros problème).

[Ploufito]

On a déjà eu cette discussion ici plein de fois: tu seras jamais perdant sur le long terme avec un ETF bien diversifié, pas que tu gagneras forcément mais les conditions nécéssaire pour que ce soit perdant à long terme sont telles que n'importe quoi d'autre ferait pire.

Donc oui, un ETF c'est une bonne idée. Beaucoup ici cherchent des ETF les plus large possible, genre un ETF World, mais pour moi c'est du marketing du gros chiffre (mon ETF il a 3000 valeurs ! Ah ouais bein moins mon ETF il en a valeurs !)

De fait, l'économie mondiale est tellement interconnecté que les même tendance de fond se retrouvent partout à peu près en même temps. Autant prendre un ETF France, même un bête ETF CAC40, c'est fiscalement plus avantageux et t'auras des frais de gestion (légèrement) moindre, donc un meilleur rendement net.

Après, les cryptos s'étant cassé la gueule, ça peut valoir le coup de mettre genre 10% de ton portefeuille en bitcoin aussi. Mais sur un portefeuille auto-hebergé, ne pas faire confiance à un tier c'est un vrai panier de crabe et il va encore y avoir des faillites et des gestionnaires qui vont partir avec la caisse.

Ok merci

[punishthecat]

Tout ce qui viens d'être dit est vrai et juste, par contre je t'alerte sur un point, tu ne place pas tes sous en bourses pour un horizon de 3/4 ans, si vraiment t'en a besoins dans 4 ans, reste sur une assurance vie (même si pas optimal) en fond euro, voir quelques fond tranquilles.

[Clad]

Tout ce qui viens d'être dit est vrai et juste, par contre je t'alerte sur un point, tu ne place pas tes sous en bourses pour un horizon de 3/4 ans, si vraiment t'en a besoins dans 4 ans, reste sur une assurance vie (même si pas optimal) en fond euro, voir quelques fond tranquilles.

Parfaitement, ça va sans dire mais ça va mieux en le disant, merci d'avoir completé.

Et tant qu'à faire dans les disclaimers, les conseilleurs ne sont pas les payeurs tout ça tout ça, ce qu'on raconte n'engage que nous et on est que des experts CPC.

[Tilt]

Bon vous pensez qu'on a touché le fond ?
Moi je crois pas ça va encore descendre, j'ai pas vu de bonnes nouvelles dans l'actualité

[Enyss]

Le truc à comprendre c'est qu'il n'est pas nécessaire qu'il y ai des bonnes nouvelles pour que la bourse remonte. Tant que les nouvelles sont "moins pires qu'attendues", il est normal que ça remonte, tandis que si les nouvelles sont "moins bonnes qu'attendues", il est normal que ça baisse, car (en simplifiant beaucoup) les acteurs du marché ont déjà intégré leurs prévisions dans le prix. Idem si la nouvelle est une "mauvaise nouvelle" mais qui réduit l'incertitude.

Maintenant, oui, c'est pas dit qu'on ai touché le fond, surtout si de mauvaises nouvelles inattendues apparaissent.

[Aza]

Perso' j'épargne sur ETF World pour un horizon de placement à +/- 30 ans, en gros ma retraite, donc je regarde même pas les courbes, je DCA sans me prendre la tête.

[Phenixy]

Bon vous pensez qu'on a touché le fond ?
Moi je crois pas ça va encore descendre, j'ai pas vu de bonnes nouvelles dans l'actualité

Pour avoir discuté ce WE avec un pote trader en pétrole et gaz, mon avis personnel est : "lolno"

[Clad]

Bon vous pensez qu'on a touché le fond ?
Moi je crois pas ça va encore descendre, j'ai pas vu de bonnes nouvelles dans l'actualité

A tout moment il y a pile 50% des gens qui pensent que ça va baisser, et 50% des gens qui pensent que ça va monter. Donc impossible de répondre à ta question sauf délit d'initié.

J'aurais tendance à dire: te preoccupe pas des niveaux actuels et place ce que tu peux te permettre de perdre. De toute façon ça a été testé: aucun gestionnaire de fond ne fait mieux que le hasard sur le long terme alors que c'est leur metier. Nous simple couillons lambda on sait pas plus si "ça va monter" ou "ça va baisser".

[punishthecat]

Bon vous pensez qu'on a touché le fond ?
Moi je crois pas ça va encore descendre, j'ai pas vu de bonnes nouvelles dans l'actualité

Moi je pense pas, j'investis bêtement tout les mois sur mon tracker, éventuellement j'augmente un peu l'investissement si gros crash, mais c'est mon seul facteur de variation, si tu commences à penser, tu as de grande chance de perdre.

- - - Mise à jour - - -

Il y a une exception, ce sont les très petites capitalisation qui les rendent innacessibe aux gestionnaires de fond, donc si tu as envie de te taper des heures de rapports a lire, il peut y avoir des petits coups a faire.

[Foksadure]

Je ne fais que passer, mais cet article du Temps m'a fait rire :

https://www.letemps.ch/opinions/anti...pisode-finance

Anti-woke, épisode finance

OPINION. A l'inverse des critères ESG, plusieurs sociétés ont créé des ETF voulant éliminer toute considération politique. Surtout si elle n’est pas conservatrice.

En langage financier, être woke, du moins pour la droite dure américaine, c’est être adepte de l’investissement durable. Les critères ESG (pour environnement, social et gouvernance) ne sont pour elle que l’expression de croyances ou de points de vue politiques auxquels elle n’adhère pas. Difficile en effet de convaincre quelqu’un de prendre en compte les effets sur la planète d’une entreprise spécialisée dans l’extraction de charbon si ce quelqu’un ne croit pas au réchauffement climatique.

Alors que la finance durable est en plein boom depuis plusieurs années, d’autres cherchent ainsi à occuper le créneau inverse, celui de l’investissement anti-woke ou anti-ESG. Pas plus tard que cette semaine, un projet de fonds de placement vient d’être déposé à la SEC, le gendarme financier américain, qui répond au nom sans équivoque de God Bless America ETF. Il promet de rayer de ses placements les actions des entreprises qualifiées d'«activistes» parce qu’elles auraient l’audace d’exprimer un avis (comprendre ici de gauche ou démocrate) sans qu’il soit directement lié à leur activité.

«Politiquement responsable»

Autre nom, tout aussi connoté que celui de Point Bridge America First ETF: MAGA, qui choisit des entreprises qui soutiennent le parti républicain. Il se targue de faire de l’investissement «politiquement responsable». A ne pas confondre avec de l’investissement politiquement correct, évidemment. Plus tôt cette année, la société Strive Asset Management a inscrit deux ETF dans le but de lutter contre une forme de «wokeness politique» qui divise l’Amérique. Ces fonds sont donc dénués de considérations politiques (sauf si elles sont conservatrices, mais ça ne compte pas).

Dans un monde où les calculs se font en centaines de millions, voire en milliards de dollars, ces véhicules peinent à décoller. Strive annonçait en mai avoir levé 20 millions, MAGA en aurait attiré 15, d’après Bloomberg. Pourtant, il n’est pas difficile d’imaginer que ce message doit plaire à une certaine frange des marchés financiers où l’argent ne manque pas.

[punishthecat]

Ca va être intéressant de suivre ça, c'est basé sur quel indice du coup?

[Aza]

Vu le film sur la crise des subprimes de 2008 là, short je ne sais plus quoi, un bijoux je vous le recommande !

[Lupuss]

The Big Short, très bon film! Je recommande aussi Margin Call!

[Bah]

Petite question, y'a un peu plus d'un an j'ai investi dans un fond de placement de ma banque. Comme je suis un putain de devin, je l'ai fait avant que ça monte un peu, puis que ça se casse la gueule. Bon, comme c'est un truc pour lequel je vise le long terme, je m'en fais pas plus que ça. Mon fond a perdu grosso modo 10%, mais à mon grand étonnement je reçois aujourd'hui un avis de revenu d'environ 1%. J'arrive pas trop capter à quoi ça tient. C'est genre des dividendes ? J'ai trouvé mon fond sur le swissfunddata donc j'ai plein de données et je peux voir l'évolution du truc, mais je trouve rien qui parle du revenu (je trouve juste que j'ai un rendement de 0,95 cette année alors que l'année passé il était de 0,75 malgré que ça semblait globalement mieux se porter).

[punishthecat]

C'est quoi comme fond ? t'as le code isin ?

[Clad]

Ça ressemble à un dividende oui, les dividendes sont taxés même quand réinvestis ou reçu en actions (par exemple là j'ai reçu un avertissement de ma banque parce que j'ai pas assez d'espèces sur mon compte titre pour payer mes dividendes Alstom, que j'ai fait le choix de recevoir en actions, ça me coûte plus que ça me rapporte par les rompus)

[Bah]

C'est quoi comme fond ? t'as le code isin ?

C'est ça
https://www.swissfunddata.ch/sfdpub/...ds/show/130514

- - - Mise à jour - - -

Ça ressemble à un dividende oui, les dividendes sont taxés même quand réinvestis ou reçu en actions (par exemple là j'ai reçu un avertissement de ma banque parce que j'ai pas assez d'espèces sur mon compte titre pour payer mes dividendes Alstom, que j'ai fait le choix de recevoir en actions, ça me coûte plus que ça me rapporte par les rompus)

Oui j'ai déjà eu l'impôt anticipé dessus. Pour ce genre de gains (et les loteries) en Suisse y'a un impôt anticipé de 35% qui est pris automatiquement sur le gain, ensuite tu le déclares, on te rembourse cet impôt anticipé et tu paies l'impôt réel.

[burton]

Petite question, y'a un peu plus d'un an j'ai investi dans un fond de placement de ma banque. Comme je suis un putain de devin, je l'ai fait avant que ça monte un peu, puis que ça se casse la gueule. Bon, comme c'est un truc pour lequel je vise le long terme, je m'en fais pas plus que ça. Mon fond a perdu grosso modo 10%, mais à mon grand étonnement je reçois aujourd'hui un avis de revenu d'environ 1%. J'arrive pas trop capter à quoi ça tient. C'est genre des dividendes ? J'ai trouvé mon fond sur le swissfunddata donc j'ai plein de données et je peux voir l'évolution du truc, mais je trouve rien qui parle du revenu (je trouve juste que j'ai un rendement de 0,95 cette année alors que l'année passé il était de 0,75 malgré que ça semblait globalement mieux se porter).

Copain de malchance