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  1. #991
    Citation Envoyé par Tilt Voir le message
    J'ai une gestion pilotée chez Yonomi
    Au début je regardais souvent mais finalement je ne regarde plus
    De toutes façons tu ne met dessus que ce que tu peux te permettre de perdre, comme tout placement risqué
    Donc pas de raison de stresser

    Une stratégie ça peut être quand la bourse baisse bien, de faire un versement dessus
    J'ai fais ça deux fois et ça a remonté ensuite

    Voilà c'est tout ce que t'as à faire
    Moi j'aime bien car je m'occupe de rien
    Pas fan du tout de la gestion pilotée, perso versement tous les mois 100 € fond € dynamique + 2 UC (fond world/tech us) je suis à 12 % soit 6 % de mieux que le fond dynamique.
    Le plus gros du boulot chercher les UC dans un listing sans fin (ou tu passes chez hfr et tu notes le code identifiant :D)

  2. #992
    Une ETF World / Europe / France selon votre préférence et zou. Les fonds indiciels passifs ont beaucoup moins de frais qu'une gestion pilotée donc sur le long terme leur performance est toujours supérieure. Et ce n'est pas beaucoup plus fatiguant. Un peu de lecture au début pour choisir l'ETF et après c'est totalement passif, il n'y a rien à faire.

    TLDR: la gestion pilotée c'est de la merde.

  3. #993
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    TLDR: la gestion pilotée c'est de la merde.
    Pour du ETF seulement et l'épargne à long termes, effectivement, je vois pas l'intérêt. Après, peut être que c'est viable si on veut se diversifier au maximum, mais bon, on est déjà diversifier avec un ETF world.... je suis de moins en moins convaincu qu'il faut nécessairement acheter autre chose en fait. A la rigueur du emergent si on veut.

  4. #994
    Hello tout le monde,

    Mes parents retraités ont vendu leur Camping-car et disposent donc d'un capital de 40K.

    Ils sont généralement assez stressés dès qu'on parle de finance mais comme ils ne savent pas quoi en faire pour l'instant, je pense que les placer autre part que sur un livret A serait une idée judicieuse.
    Vous en feriez quoi vous? Pour quelle performance? j'aimerais retenir des idées, étant néophyte en finance.

  5. #995
    Ils comptent les dépenser à court terme ou c'est du pognon qui restera placé pendant des décennies jusqu'à ce que tu en hérites? Dans le 2e cas une donation aux enfants pourrait être fiscalement avantageuse

    S'ils comptent les dépenser dans pas trop longtemps la bourse n'est pas une bonne idée vu que ça peut chuter et s'ils sont anxieux ça ne ferait que les stresser. Le livret A ne rapporte rien mais a l'avantage d'être très liquide et sûr (et défiscalisé). Peut-être un compte à terme?

  6. #996
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Ils comptent les dépenser à court terme ou c'est du pognon qui restera placé pendant des décennies jusqu'à ce que tu en hérites?[/URL]?
    Merci pour ta réponse,

    L'idée serait de placer cet argent et d'utiliser (si le rendement est assez performant) les intérêts perçus pour payer une partie de leurs vacances chaque année (plutôt que de lâcher de l'oseille dans un véhicule qui dévalue et dont il faut payer l'essence/assurance toute l'année), donc en gros oui c'est pour le laisser placé et ne pas y toucher.
    Je me rappelais de taux d'intérêts très avantageux sur les assurances vies il y a quelques années (vers les 4%), mais je sais qu'aujourd'hui les taux ne sont plus si intéressants. le CAT semble être le type d'investissement recherché, mais on obtient quelle performance avec ce type de placement en général ?

  7. #997
    Faut bien comprendre qu'actuellement les taux d'intérêt sont au raz des pâquerettes, donc les placements à capital garanti ont eux aussi leurs rendements au raz des pâquerettes.

    A l'heure actuelle, il n'y a pas de placement garanti qui rapporte plus de 1.5% net (de frais de gestion + prélèvements sociaux), et si tu dépasses les 1% sur ce type de placement c'est déjà pas mal. Si tu veux un minimum de performance, ça sera forcément sur des placements avec une part de risque

  8. #998
    Question les canards,
    J'ai ouvert cet été une AV chez Linxea pour me diversifier un peu.
    J'avais bien noté les 0.5% de frais de gestion annuel sur UC, mais comme ça vient de tomber je m'interroge de savoir comment ça se calcule concrètement, sachant que j'ai remis au pot juste avant (rien d'extraordinaire, mais pour le principe, j'aurais du attendre après la date de prélèvement des frais de gestion ?).

    En gros ça se calcule comment ? C'est le même principe que les intérêts, donc peut importe la date de mes versements ?
    J'ai cherché rapidement mais pas trouvé où il est indiqué la date de prélèvement des frais de gestions. Vous savez où ça se trouve ?

  9. #999
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Une ETF World / Europe / France selon votre préférence et zou. Les fonds indiciels passifs ont beaucoup moins de frais qu'une gestion pilotée donc sur le long terme leur performance est toujours supérieure. Et ce n'est pas beaucoup plus fatiguant. Un peu de lecture au début pour choisir l'ETF et après c'est totalement passif, il n'y a rien à faire.

    TLDR: la gestion pilotée c'est de la merde.
    This.

    De manière général, on est pas Warren Buffet et les gestionnaires de fond non plus. À peu près personne sur terre ne sait battre l'indice de référence durablement sur un marché donné.

    En gros en bourse, tu gagnes statistiquement toujours sur le long terme. Le type qui a fait all in sur le dow jones au plus haut juste avant la crise de 29, même si il a eu le seum sur le coup il a battu l'inflation de loin aujourd'hui. Et accessoirement il est probablement mort. (Janvier 29 à Septembre 2021: plus de 11 000% ! Capital muliplié par 110)

    T'as beau te demener comme un chien, tu pourras peut être faire mieux sur le court terme en prenant des risques et en ayant de la chance (ou tout perdre très vite si t'en a pas), mais tu battras jamais ton indice de référence durablement.

    Le seul paramètre sur lequel tu peux vraiment jouer, c'est combien les intermediaires te font perdre. Le bonus et le salaire du gars qui "pilote" ta gestion sont vachement plus elevé que les frais de l'emetteur d'un ETF a encours gigantesque comme un Lyxor CAC, iShare MSCI World, etc...

    Le seul moyen fiable d'augmenter ses gains en bourse, c'est d'engraisser le moins possible les intermediaires. Donc rester sur des produits simple, sans effet de levier et avec un minimum de frais de gestion. (Actions au comptant, obligations, ETF sans effet de levier)

    Idéalement si tu as assez de temps libre et un capital suffisant tu peux tenter de copier à la louche un indice ou une partie d'un indice.

    Ou alors tu sacrifies en plus des frais de courtage une certaine proportion de ton profit potentiel (0.25% par exemple dans le cas du lyxor cac) en connaissance de cause pour remunerer le temps que passe le gestionnaire de fond à équilibrer au mieux la composition du panier d'action pour refleter la composition de l'indice. Mais au moins tu sais exactement pour quoi tu payes, c'est à dire un algo prévisible et reproductible + les économies d'echelle de la banque qui gère ton fond, qui peut ajuster la taille et composition du panier d'action à sa guise sans que ça lui coûte grand chose.

    Dans le second cas, ton objectif est clair: une fois que tu sais quel indice tu veux reproduire, tu as toutes les infos en main pour choisir l'ETF le moins cher.

    Tout ce qui est à effet de levier, c'est marrant pour le côté casino et adrénaline (moi aussi je m'amuse parfois avec des options, j'utilise le SRD, je pari une hausse ou une baisse avec des ETF short et/ou à levier, quand j'étais étudiant je jouais même avec des turbos qui sont une turbo arnaque dont les pros restent bien eloignés), mais c'est toujours perdant sur le long terme par rapport à un ETF pépère.

    ---

    Tu trouveras surement plein de contre exemple de fonds pilotés qui tabassent tout depuis un, cinq, dix ans peut être, qu'une institution financiere te presentera comme magique. Mais c'est un biais du survivant: tous les ans tu lances 100 fond, t'en a 60 qui coulent, 30 qui stagnent, 10 qui sortent du lot. Sur les 10, tu en a peut être un ou deux qui ont des perfs magiques. Mais ce fond il a pas plus de chance qu'un autre de continuer à bien performer une fois que tu as investi dedans.

    Même principe sur les plate forme du genre etoro: tu vas suivre les traders qui font des super perfs parcqu'ils prennent des risques fou et ont du bol. Et t'as de grande chance que les traders que tu suis continuent de prendre des risques et reperdent tout aussi sec. Et tu vas perdre toute ta mise.

    Il faut bien comprendre que le marché est irrationel et malgré toutes les analyses savantes des journaux financiers, en vrai on sait jamais trop pourquoi ça monte ou ça baisse sur une courte période. Des fois les perspectives s'ameliorent, le carnet de commande se rempli, les résultats montent, et le cours baisse. Des fois c'est l'exact contraire. Quand on sait pas quoi dire, on dit que c'est moins bien ou mieux que ce que les investisseurs esperaient. Va comprendre le chaos perpetuel des raisons qu'ont chacun des investisseur à acheter ou vendre... Peut être que l'un vend par besoin de cash pour acheter une maison, que l'autre achète car il a touché un héritage qu'il décide immediatement de placer ? Au mieux, on sait retroactivement expliquer pourquoi ça a baissé ou monté sur une période longue mais c'est tout.

    Et encore... Un exemple récent: Alstom a beaucoup baissé le mois dernier, il y a eu une grosse dizaine de séances de baisse consécutives. Les journaux financiers les plus serieux expliquaient doctement que c'était dû aux contrats hérité de bombardier qui avaient été mal négociés et étaient pas rentable. Pourquoi les investisseurs se reveillaient plusieurs mois après ? Aucune idée, mais tous les journaux l'assuraient à l'unisson. Et puis finalement il y a 15 jours on apprenait que durant cette période, un gros actionnaire se delestait de sa position, ce qui fait mecaniquement plonger le cours. Aucun rapport avec les contrats bombardier.

    Ah oui, et il faut se tenir un maximum à l'écart de tout ce qui est regroupé sous le vocable de "Analyse technique". Pour les raisons évoquées plus haut, ça consiste en gros à lire dans le marc de café.
    Dernière modification par Clad ; 03/10/2021 à 21h41.

  10. #1000


    Signature merde !

  11. #1001
    Citation Envoyé par Clad Voir le message
    Et encore... Un exemple récent: Alstom a beaucoup baissé le mois dernier, il y a eu une grosse dizaine de séances de baisse consécutives. Les journaux financiers les plus serieux expliquaient doctement que c'était dû aux contrats hérité de bombardier qui avaient été mal négociés et étaient pas rentable. Pourquoi les investisseurs se reveillaient plusieurs mois après ? Aucune idée, mais tous les journaux l'assuraient à l'unisson. Et puis finalement il y a 15 jours on apprenait que durant cette période, un gros actionnaire se delestait de sa position, ce qui fait mecaniquement plonger le cours. Aucun rapport avec les contrats bombardier.
    Marrant ! Et classique.

    Y a toujours une floppée d'article pour expliquer a posteriori. Toujours, toujours a posteriori. C'est toujours évident a posteriori.

    Ça donne une impression de déterminisme.

    Non pas qu'il n'y a pas de déterminisme réel ; il y en a. Mais c'est comme la météo. Des systèmes chaotiques.

    D'ailleurs, c'est pour ça que, même, dire "tu gagnes statistiquement toujours sur le long terme" est un pari. Oui, pour l'instant, c'est vrai. Mais...
    Pas de signature.

  12. #1002
    Bah c'est à dire que pour que la valeur moyenne des entreprises soit en baisse chronique sur 100 ans dividendes compris, ça impliquerait des fondamentaux tels que j'aurais d' autres préoccupations que l'évolution des cours de bourse. Même sur une décroissance continue mais lente et contrôlé (que j'espère) tu serais gagnant à long terme a posséder une portion des moyens de production.

    Ce qui ne veut pas dire que c'est impossible, juste que c'est pas utile d'y penser quand tu as des economies a placer et que tu fais ton arbitrage.

  13. #1003
    Si la bourse baissait sur un siècle les autres placements prendraient cher aussi parce que le problème serait bien plus vaste donc de toute façon t'aurais pas pu faire mieux, sauf tout cramer en coke et putes.

    Avec la décroissance annoncée par le topic du réchauffement climatique le dilemne n'est pas où placer l'argent, mais faut-il le placer ou en profiter un max tant que le système tient?

  14. #1004
    Citation Envoyé par glupsglups Voir le message
    Question les canards,
    J'ai ouvert cet été une AV chez Linxea pour me diversifier un peu.
    J'avais bien noté les 0.5% de frais de gestion annuel sur UC, mais comme ça vient de tomber je m'interroge de savoir comment ça se calcule concrètement, sachant que j'ai remis au pot juste avant (rien d'extraordinaire, mais pour le principe, j'aurais du attendre après la date de prélèvement des frais de gestion ?).

    En gros ça se calcule comment ? C'est le même principe que les intérêts, donc peut importe la date de mes versements ?
    J'ai cherché rapidement mais pas trouvé où il est indiqué la date de prélèvement des frais de gestions. Vous savez où ça se trouve ?
    Je m'auto répond :
    Après un peu de recherche, les frais sont calculé au forfait sur quatre trimestres.
    Donc ça peut être intéressant de gérer ses versement en fonction de ces dates.

  15. #1005
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Si la bourse baissait sur un siècle les autres placements prendraient cher aussi parce que le problème serait bien plus vaste donc de toute façon t'aurais pas pu faire mieux, sauf tout cramer en coke et putes.

    Avec la décroissance annoncée par le topic du réchauffement climatique le dilemne n'est pas où placer l'argent, mais faut-il le placer ou en profiter un max tant que le système tient?
    Et d'une c'est pour ça qu'on conseille de ne pas mettre de l'argent en bourse qu'on voudrait dépenser.
    Ensuite, c'est un peu un pari Pascalien. Soit ça se passe relativement bien, et donc on est gagnant. Soit ça se casse la gueule et bon... on aura d'autres problèmes et à part le regret de ne pas l'avoir dépensé dans un dernier jouet... en vrai, il n'y a pas plus de perte qu'une personne qui va voir son compte en banque être sans valeur.

    Le seul scénario vraiment "perdant" c'est vraiment une baisse structurelle et lente tout le long de ce siècle. Là, on a quand même le temps de réduire ses pertes.

  16. #1006
    Concrètement, je continue à placer mon épargne dans des ETF ou je m'en sers pour financer le leasing d'une 911?

    Les vraies questions de la vraie vie du quotidien quoi!

  17. #1007
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Concrètement, je continue à placer mon épargne dans des ETF ou je m'en sers pour financer le leasing d'une 911?

    Les vraies questions de la vraie vie du quotidien quoi!
    Après moi je me dis que dans un ETF world, voir Apple être remplacé par Soylent... ça va pas changer ma vie.

  18. #1008
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Concrètement, je continue à placer mon épargne dans des ETF ou je m'en sers pour financer le leasing d'une 911?

    Les vraies questions de la vraie vie du quotidien quoi!
    La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.

  19. #1009
    Y a OVH qui arrive là, j'hésite à en prendre, z'en pensez quoi ?

  20. #1010
    Citation Envoyé par Flad Voir le message
    Y a OVH qui arrive là, j'hésite à en prendre, z'en pensez quoi ?
    Franchement, ils ont ont plus l'air de perdre du marché que d'en gagner :/ Si j'en prenais ce serait plus par militantisme french tech que pour un retour sur investissement.
    Signature merde !

  21. #1011
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Franchement, ils ont ont plus l'air de perdre du marché que d'en gagner :/ Si j'en prenais ce serait plus par militantisme french tech que pour un retour sur investissement.
    C'est clairement comme ça que je le prends de mon côté. Après je pense que l'entreprise a quand même les reins solides et je crois en ses équipes. Mais je pense pas faire une grosse plus-value.

  22. #1012

  23. #1013
    Citation Envoyé par Flad Voir le message
    Y a OVH qui arrive là, j'hésite à en prendre, z'en pensez quoi ?
    Moi j'ai souscris 100% de la tranche A et même 3 cacahuètes de B.

    Court terme: Il y a un biais à la sous évaluation des IPO, pour que l'entreprise puisse ensuite fanfaronner "Elle a pris X% dés les premieres minutes, c'est un giga succés, il y avait pas assez d'actions pour tout le monde". Il y a moyen de se faire 3 sous en revendant immediatement.

    Long terme: Les idées souverainistes progressent, même si Z n'est pas élu il y a de grandes chance qu'il réalise un gros score et que le président ressente une pression à plaire à ses electeurs. Un peu comme Bayrou en 2007, son score était suffisant pour que le candidat finalement élu reprenne certaines des mesures proposés. Et le souverainisme numerique passerait probablement par des commandes à OVH, premier fournisseur franco-français de solutions Cloud. (Atos est mieux connecté, et Orange a le passé que l'on sait, mais les deux ont des partenariats avec OVH de toute façon)
    Dernière modification par Clad ; 10/10/2021 à 13h10.

  24. #1014
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Franchement, ils ont ont plus l'air de perdre du marché que d'en gagner
    Moi c'est pas trop ça qui m'inquiète, ça reste une société en croissance malgré les incendies de Strasbourg qui leur a coûté très cher (en compensations, temps, énergie, image...), et puis ils se prennent le change eur/usd en plein dans la tronche, alors bon si ils croissent un peu moins vite que le marché potentiel, tant pis.

    Ce qui me fait plus peur, ce sont les pertes chroniques depuis pas mal d'années. Ça fait longtemps que OVH n'a p pas connu le vert. D'accord c'est une société tech, mais elle a 20 ans, elle devrait être plus que mature.

  25. #1015
    Le souverainisme c'est sympa mais c'est pas ça qui va faire croître massivement OVH. Si la France les privilégie pour tous ses marchés mais qu'ils perdent des contrats dans tout le reste du monde, leur CA comme leur action en prendra un coup.
    Citation Envoyé par TheProjectHate Voir le message
    Merci de RELIRE Phenixy.

  26. #1016
    Le meme patriotisme qui nous fait acheter des masques chinois quand les entreprises françaises produisent a tout va ? Pas credible.

    C'est comme les critères écologiques qui n'empêchent pas les achats publics dans les pays voisins malgré le cout et la pollution du transport routier.
    De mauvaise foi moi ? Noooon ?

  27. #1017
    Sans compter que Thales commence aussi à proposer des solutions cloud.
    Signature merde !

  28. #1018
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Sans compter que Thales commence aussi à proposer des solutions cloud.
    Avec Google.

    https://www.reuters.com/technology/f...es-2021-10-06/

    « Sans puissance, la maîtrise n'est rien »

  29. #1019
    Citation Envoyé par Clad Voir le message
    Moi j'ai souscris 100% de la tranche A et même 3 cacahuètes de B.

    Court terme: Il y a un biais à la sous évaluation des IPO, pour que l'entreprise puisse ensuite fanfaronner "Elle a pris X% dés les premieres minutes, c'est un giga succés, il y avait pas assez d'actions pour tout le monde". Il y a moyen de se faire 3 sous en revendant immediatement.

    Long terme: Les idées souverainistes progressent, même si Z n'est pas élu il y a de grandes chance qu'il réalise un gros score et que le président ressente une pression à plaire à ses electeurs. Un peu comme Bayrou en 2007, son score était suffisant pour que le candidat finalement élu reprenne certaines des mesures proposés. Et le souverainisme numerique passerait probablement par des commandes à OVH, premier fournisseur franco-français de solutions Cloud. (Atos est mieux connecté, et Orange a le passé que l'on sait, mais les deux ont des partenariats avec OVH de toute façon)
    De nombreux sites internet inaccessibles après une panne chez l'hébergeur français OVHCloud
    Citation Envoyé par TheProjectHate Voir le message
    Merci de RELIRE Phenixy.

  30. #1020
    C'est OVH qui heberge facebook ?

    J'ai jusqu'à aujourd'hui pour annuler au pire. Mais une panne maintenant au fond ça me dérange pas tant que ça: le prix de l'introduction (entre 18.5 et 20) sera fixé demain, et donc en tiendra compte.

    Édit: finalement je vais peut être annuler, c'est en une de Google news, donc visiblement grosse info suivie. Et puis visiblement Octave a la scoumoune et/ou des ennemis, quand il a annoncé son intention d'une IPO il ya eu l'incendie des datacenters de Strasbourg dans la foulée.
    Dernière modification par Clad ; 13/10/2021 à 12h30.

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