Le topic de la crise Grecque : En Grèce, la zone €uro gêne

[Laya]

Point de vue de Thomas Piketty sur la crise grecque:

http://www.lemonde.fr/festival/video...4_4415198.html

(le journaliste du monde a une bonne tête à claques )

EDIT: corrigé.

Toujours bon le Piketty. Par contre il doit pas mal corriger le journaliste qui dit pas mal de conneries.

Grosnours il faut que tu votes non!

[Aghora]

Le journaliste c'est le vice-Pape du Monde : Arnaud Leparmentier. Très copain avec l'inénarrable Jean Quatremer.

[Molina]

http://www.monde-diplomatique.fr/car...gentine-dement

Politique intérieure: Michel sapin est un arracheur de dents.

[Sharn]

Stopper les rotatives.
http://www.huffingtonpost.com/2015/0...n_7711274.html

[fycjibe]

http://www.monde-diplomatique.fr/car...gentine-dement

Politique intérieure: Michel sapin est un arracheur de dents.

Va savoir qui ment dans l'histoire.

[Anonyme871]

Stopper les rotatives.
http://www.huffingtonpost.com/2015/0...n_7711274.html

Vous vous êtes trompés de topic je pense.

---------- Post added at 09h13 ---------- Previous post was at 09h12 ----------

C'est ici pour l'actu : http://forum.canardpc.com/threads/98...blanche./page4

[Grosnours]

Toujours bon le Piketty. Par contre il doit pas mal corriger le journaliste qui dit pas mal de conneries.

Grosnours il faut que tu votes non!

Je me suis étranglé de rire quand Piketty a laissé transparaitre son absence totale de connaissance de la situation locale : "Est-ce que la Grèce est capable d'avoir un excédent primaire ?" "Oui."

Encore un qui ne voit que les chiffres officiels, ignore qu'ils sont totalement bidonnés en omettant soigneusement d'inscrire certaines dépenses ou bien mieux, en ne payant pas certaines choses.
Mais surtout, surtout en oubliant le plus important : si jamais excédent primaire il y a eu, ce n’était que pour une très courte période, une fois avant les élections de janvier. Depuis c'est la catastrophe., ne serait-ce que pour une raison simple : beaucoup on arrêté de payer leurs impôts à cause des élections (il n'y a pas qu'en France qu'on rase gratis). Je rappelle un détail technique : l’économie du pays est désormais morte, et même si par magie tout redevient normal avec les banques cela aura de terribles conséquences pour des mois et des mois, avec une saison touristique foutu en plus. Et la magie cela n'existe pas.

Bref l’analyse de Piketti, comme celle de Stieglitz, est aussi pertinente et proche de la réalité que celle d'un économiste qui prendrait les chiffres des Trente Glorieuses pour dépeindre la France d'aujourd'hui.


EDIT : Il reste dans les 500 millions en liquide aux banques. Ce soir-demain matin on sera à court.

[Molina]

Va savoir qui ment dans l'histoire.

Si c'est pas officiel, ça n'existe pas. Peut être qu'autour d'un verre de vin, les mecs sont pour serrer le kiki de la grece, mais en public ils se disent contre.

[Sharn]

Vous vous êtes trompés de topic je pense.

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C'est ici pour l'actu : http://forum.canardpc.com/threads/98...blanche./page4

Mes confuses.

[Bronski]

Avant on disait que les réformes marchaient parce que la Grèce avait un excédent primaire, maintenant on dit qu'elle ne peut pas effacer sa dette car elle n'a pas encore d'excédent primaire ...

[Daedaal]

.../... l'acharnement des libéraux contre la Grèce signe l'arrêt de mort de l'Europe.

On se pose 2 secondes. La Grèce a été intégrée à coups de comptes truqués au vu et au su de tout le meonde, ils on fait du gras sur l'Euro comme des gros sales et aujourd'hui y'a des gens qui leur demande de payer l'addition de ce qu'ils ont bouffé. Y'a rien de "libéral" ou de quoi que ce soit dans l'affaire. Pas de "la droite encule les pauvres grecs" ! Ils sont assez souples pour réussir à se la mettre eux-même. Ils ont (on les a laissé) signé un truc. Ils se sont gavés et maintenant c'est la merde quand on leur réclame l'addition. Ca sent le resto-baskettes mais je ne vais pas pleurer sur le sort du grec moyen même si il n'est pas responsable de la situation.

[Bronski]

On se pose 2 secondes. La Grèce a été intégrée à coups de comptes truqués au vu et au su de tout le meonde, ils on fait du gras sur l'Euro comme des gros sales et aujourd'hui y'a des gens qui leur demande de payer l'addition de ce qu'ils ont bouffé. Y'a rien de "libéral" ou de quoi que ce soit dans l'affaire. Pas de "la droite encule les pauvres grecs" ! Ils sont assez souples pour réussir à se la mettre eux-même. Ils ont (on les a laissé) signé un truc. Ils se sont gavés et maintenant c'est la merde quand on leur réclame l'addition. Ca sent le resto-baskettes mais je ne vais pas pleurer sur le sort du grec moyen même si il n'est pas responsable de la situation.

Ceux qui ont fermé les yeux sur les comptes truqués sont aussi responsables non ?

[Lt Anderson]

Les grecs sont des "gros sales"?

[Laya]

Ba quand il ne te reste plus qu'à nier les chiffres et être raciste, on peut dire que les arguments chez nos conservateurs sont un peu faiblard.
Bon c'est pas spécialement une nouveauté, mais c'est parfois plus criant. Je rappelle quand même que le but de l'austérité est d'obtenir un excédent primaire. Si on en est réduit au fait que de toute façon c'est bidon. Faut d'autant plus voter pour le non !

[Grosnours]

Avant on disait que les réformes marchaient parce que la Grèce avait un excédent primaire, maintenant on dit qu'elle ne peut pas effacer sa dette car elle n'a pas encore d'excédent primaire ...

Si excédent primaire il y a eu (honnêtement je ne sais pas, Samaras n'était pas le dernier pour truquer les chiffres, voire comment l'UE l'a laissé tomber sans remord après aout 2014), alors il n'est plus qu'un doux souvenir depuis longtemps évaporé.
La situation s'est dégradé lourdement depuis et on est maintenant en situation de gel quasi complet de l’économie.

[tenshu]

Les grecs sont des "gros sales"?

Bah oui des PIGS tu sais bien.

J'adore la façon de daedaal de touiller le truc et de te servir une soupe bien rance.
Comme si c'était pas beaucoup beaucoup plus complexe que : ils ont tricher, ils ont pris le magot avec l'euro, maintenant ils ne veulent plus payer.
J'arrive pas à savoir si c'est du troll ou si c'est seulement de la bêtise.

[Laya]

C'est exactement ce que rappelle Piketty, attendre que le niveau économique de la Grèce s'élève un peu avant de lui demander de dégager de l'argent.
Le PIB c'est contracté de 25%, tu ne peux pas t'attendre à des résultats comme en 2008, et pourtant on demandera bien +.

[tenshu]

La question est de toute façon de peu importance vu qu'elle n'a strictement plus aucun rapport avec la réalité.

Je vois pas ce que la réalité vient faire là dedans.
Syriza demande au peuple de plébisciter ou non sa ligne de conduite actuelle.
Y'a rien de complexe là dedans, c'est la situation qui l'est, ce sont les implications qui le sont pas la consultation du peuple.

[Lt Anderson]

Bah oui des PIGS tu sais bien.

J'adore la façon de daedaal de touiller le truc et de te servir une soupe bien rance.
Comme si c'était pas beaucoup beaucoup plus complexe que : ils ont tricher, ils ont pris le magot avec l'euro, maintenant ils ne veulent plus payer.
J'arrive pas à savoir si c'est du troll ou si c'est seulement de la bêtise.

Perso j'ai cru lire un commentaire sur un forum allemand; pire, sur celui du Bild.

J'arrive pas à savoir si c'est du troll ou si c'est seulement de la bêtise.

Mon opinion sur cette question est cachée dans ma réponse.

Car oui, là il y a gros sous-entendu.

[Minuteman]

Ceux qui ont fermé les yeux sur les comptes truqués sont aussi responsables non ?

This.

[TheProjectHate]

Syriza demande au peuple de plébisciter ou non sa ligne de conduite actuelle.

Ils demandent d'approuver les termes d'un accord caduc, donc oui, aucun rapport avec la réalité.

Et j'adore comment Laya et Anderson font semblant de croire que Daedaal fait du racisme primaire, comme s'ils n'étaient pas capables de comprendre l'expression utilisée autrement que littéralement.

[Lt Anderson]

pas capables de comprendre l'expression utilisée autrement que littéralement.

Belle esquive.

[Grosnours]

C'est exactement ce que rappelle Piketty, attendre que le niveau économique de la Grèce s'élève un peu avant de lui demander de dégager de l'argent.

Ce qu'il dit, c'est que la Grèce aujourd'hui peut dégager un excédent primaire ou si tu préfères, gagne plus avec ses impôts qu'elle ne dépense. C'est totalement faux, et ce depuis des mois.

Je vois pas ce que la réalité vient faire là dedans.

Oui c'est une position assez commune à ce que je vois.

Syriza demande au peuple de plébisciter ou non sa ligne de conduite actuelle.
Y'a rien de complexe là dedans, c'est la situation qui l'est, ce sont les implications qui le sont pas la consultation du peuple.

Alors là ça m’intéresse, parce que tu détiens un scoop. Tu as en fait compris quelle est la ligne de conduite du gouvernement. T'en as de la chance parce que perso moi je n'ai rien compris. L'UE non plus d'ailleurs.

[Pelomar]

Je vois pas ce que la réalité vient faire là dedans.

C'est rigolo comme phrase

Sinon Tsipras est vraiment un putain de clown mais on dirait bien que la politique européenne à l'égard de la Grèce ces dernières années a été un échec de bout en bout. Mais honnêtement je comprends rien donc je me tais :coolstorybro:

[TheProjectHate]

Belle esquive.

Je ne vois pas ce que j'esquive. Y a plus ou moins à redire sur la vision éco de Daedaal (perso pour moi l'Eurogroupe/le FMI fait de la merde), mais c'est évident qu'il n'est pas raciste. Toi tu n'es pas con (pour Laya je suis beaucoup plus réservé en fait, maintenant que j'y pense), tu es parfaitement capable de comprendre qu'il n'y a rien de raciste dans cette expresion. Simplement, ça sert ton agenda de le présenter comme un raciste, comme avec ton sous-entendu sur Grosnours qui serait un nazi.

[Lt Anderson]

comme avec ton sous-entendu sur Grosnours qui serait un nazi.

Là c'est toi qui t'emporte.
Raciste ne signifie pas systématiquement nazi.
Exemple : Pieter Willem Botha était raciste mais pas nazi. Tu vois?

Mais bien essayé sinon.


Too bad Seta.

[nameless65]

Syriza demande au peuple de plébisciter ou non sa ligne de conduite actuelle.

Grillé par TPH mais je développe aussi un peu l'idée : la question du référendum est très claire, elle porte strictement sur l'adhésion/ le rejet du texte proposé (et qui est déjà caduque). Chacun interprète ensuite à sa sauce la question et le résultat qui peut en découler.

D'ailleurs, j'ai entendu Philippot apporter son soutien à Syriza et recommander au peuple grec de voter non.

On sait un peu comment se positionnent les autres partis d’extrême-droite en Europe sur la question ?

[Anonyme871]

Mais honnêtement je comprends rien donc je me tais :coolstorybro:

Pareil.

[TheProjectHate]

Là c'est toi qui t'emporte.
Raciste ne signifie pas systématiquement nazi.
Exemple : Pieter Willem Botha était raciste mais pas nazi. Tu vois?

Bien bien essayé sinon.


Too bad Seta.

Bizarrement, quand Grosnours lui-même t'avait dit la même chose que moi suite à ta fine allusion sur le fait qu'il voudrait une invasion par l'Italie avec le soutien de l'Allemagne, tu n'avais rien redit. Enfin bon, bref.

[L'invité]

Pareil.

Ouai la même.
Mais je vous lit avec attention.
La comme ça j'ai l'impression qu'il y a aucune solution au problème tout simplement. C'est devenu plus un combat d'idéologie que de solution de mon point de vue d'inculte...