Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[zatura]

Il est pas indiqué dans le syntec que le forfait jour ne s'applique qu'au cadre de niveau 3 ? Sachant qu'il y a une rémunération minimum en fonction du niveau si on te propose en dessous c'est la double enculade

[Lee Tchii]

Whaaaaat ? Comment c'est possible une dinguerie pareille ?

Ben si j'ai bien compris, c'est ce que racontent Chataigne et ShotMaster : 30 jours de CP ouvrables, c'est en fait 25 jours de CP en posant 5 vendredis, car les jours ouvrables comprennent le samedi.

Il est pas indiqué dans le syntec que le forfait jour ne s'applique qu'au cadre de niveau 3 ? Sachant qu'il y a une rémunération minimum en fonction du niveau si on te propose en dessous c'est la double enculade

Non ?
Tu crois ?
Rho, ils n'oseraient pas voyons !
Attendons de voir s'ils me font une offre, quelle offre c'est et sous quelle convention.

En attendant, j'ai envoyé des CV un peu partout.
Mais je commence à en avoir raz-le-bol que les seules entreprises qui finissent par me rappeler, ce soit pour me proposer un truc pas cool.

[ursule15]

Moi quand je pose un vendredi, j'ai 3 jours decomptes.
(je triche aussi, je ne suis pas en France)

[mathwern]

Quelqu'un peut me dire comment se calculent les frais kilométriques avec une voiture perso?
Sous convention Syntec, genre le trajet maison -> aéroport pour un déplacement pro.

[Sigps220]

Quelqu'un peut me dire comment se calculent les frais kilométriques avec une voiture perso?
Sous convention Syntec, genre le trajet maison -> aéroport pour un déplacement pro.

Je ne connais pas les spécificité Syntec mais habituellement pour calculer les frais kilométriques c'est : distance de déplacement x indemnité kilométrique (en fonction d'un barème qui prend en compte les CV fiscaux du véhicule)

Pour la distance, c'est un peu plus sioux à calculer :

Si tu prends habituellement ta voiture, tu as déjà une indemnité kilométrique correspondant à ton trajet domicile - travail. Tu as donc 2 cas de figure :
- Soit tu es passé sur ton lieu de travail avant ton déplacement et tu reviens au boulot avant de rentrer chez toi : tu prends donc la distance réalisée pour le déplacement
- Soit tu n'es pas passé au boulot (ni à avant, ni après) : tu prends donc la distance réalisée pour ton déplacement - la distance habituelle domicile-travail
- Soit tu as fait une partie de journée au boulot, tu pars en mission puis ton rentre chez toi (ou l'inverse) : tu prends alors la distance réalisée pour ton déplacement - le trajet aller (ou retour) habituel domicile-travail

Si tu viens habituellement en TC c'est simple, tu prends la distance maison - aéroport comme base.

[Lee Tchii]

Question circonstancielle : est-ce que le statut cadre au forfait jour/cadre au taux horaire, ça se discute ?

[Praetor]

Question circonstancielle : est-ce que le statut cadre au forfait jour/cadre au taux horaire, ça se discute ?

Dans l'absolu tout se négocie, mais ton employeur peut avoir des règles et ne pas vouloir y déroger.

[Sigps220]

Question circonstancielle : est-ce que le statut cadre au forfait jour/cadre au taux horaire, ça se discute ?

Dans l'absolu tout se négocie, mais ton employeur peut avoir des règles et ne pas vouloir y déroger.

Comme Praetor, en général les sociétés ont des règles sur les cadre qui sont au forfait jours (FAJ) et ceux en horaire (ou forfait heures). Soit la société à une approche uniforme (tout le monde en FAJ par exemple), soit les cadres de bas niveaux sont en horaire, les cadres intermédiaires en FAJ et le Top management en sans référence horaire (mais dans ce cas là tu ne demanderas sans doute pas conseil du CPC )

[Zapp le Grand]

S'ils proposent du forfait jour, c'est que l'ensemble des personnes travaillant à ton "niveau" sont au forfait jour, et qu'il y a environ 0 chance sur un million qu'ils dérogent pour un truc plus pratique pour l'employé (à moins que tu aies un profil très rare/recherché), vu qu'après, tous les autres voudraient passer au forfait heure.

[Sigps220]

S'ils proposent du forfait jour, c'est que l'ensemble des personnes travaillant à ton "niveau" sont au forfait jour, et qu'il y a environ 0 chance sur un million qu'ils dérogent pour un truc plus pratique pour l'employé (à moins que tu aies un profil très rare/recherché), vu qu'après, tous les autres voudraient passer au forfait heure.

Ou pas, le forfait heures c'est pas la panacée non plus. Mais c'est juste que gérer 2 populations différentes avec 2 types de règles de gestion c'est juste super pénible et une source d'emmerdes x1000.

[Lee Tchii]

Dans l'absolu tout se négocie, mais ton employeur peut avoir des règles et ne pas vouloir y déroger.

Comme payer les employés moins que les grilles de la convention Syntec et ne pas leur donner les RTTs auxquels ils ont le droit, je sais.

[mathwern]

Je ne connais pas les spécificité Syntec mais habituellement pour calculer les frais kilométriques c'est : distance de déplacement x indemnité kilométrique (en fonction d'un barème qui prend en compte les CV fiscaux du véhicule)

Pour la distance, c'est un peu plus sioux à calculer :

Si tu prends habituellement ta voiture, tu as déjà une indemnité kilométrique correspondant à ton trajet domicile - travail. Tu as donc 2 cas de figure :
- Soit tu es passé sur ton lieu de travail avant ton déplacement et tu reviens au boulot avant de rentrer chez toi : tu prends donc la distance réalisée pour le déplacement
- Soit tu n'es pas passé au boulot (ni à avant, ni après) : tu prends donc la distance réalisée pour ton déplacement - la distance habituelle domicile-travail
- Soit tu as fait une partie de journée au boulot, tu pars en mission puis ton rentre chez toi (ou l'inverse) : tu prends alors la distance réalisée pour ton déplacement - le trajet aller (ou retour) habituel domicile-travail

Si tu viens habituellement en TC c'est simple, tu prends la distance maison - aéroport comme base.

Merci!
Comme je suis 100% télétravail c'est facile à calculer, par contre je trouve seulement le barème dans le cadre de la déclaration de revenus mais je crois pas que ce soit ce que je cherche?
En gros pour un déplacement, je liste les différents frais (billets de train, frais de mission quotidien selon le pays, ...) et je sais pas quoi utiliser pour l'utilisation de ma voiture perso. En Autriche par exemple y'avait un barème fixe genre 0,42€ par km, qui étaient ensuite directement versés (avec les autres frais) pour clôturer le déplacement.

[MoTorBreath]

Tu n'as pas un logiciel de gestion de note de frais, mission et réservation pour les transports/hôtellerie ? Ça peux figurer dedans sinon demander aux RH.

[mathwern]

Tu n'as pas un logiciel de gestion de note de frais, mission et réservation pour les transports/hôtellerie ? Ça peux figurer dedans sinon demander aux RH.

Justement non, je suis le premier et pour l'instant seul employé en France

[Sigps220]

Merci!
Comme je suis 100% télétravail c'est facile à calculer, par contre je trouve seulement le barème dans le cadre de la déclaration de revenus mais je crois pas que ce soit ce que je cherche?
En gros pour un déplacement, je liste les différents frais (billets de train, frais de mission quotidien selon le pays, ...) et je sais pas quoi utiliser pour l'utilisation de ma voiture perso. En Autriche par exemple y'avait un barème fixe genre 0,42€ par km, qui étaient ensuite directement versés (avec les autres frais) pour clôturer le déplacement.

Je te confirme que ça n'est pas obligatoirement le même barème. L'URSSAF fixe un plafond maximum de remboursement au titre des frais professionnels. Souvent les entreprises se calent sur ce maximum, mais ça n'est pas une règle absolue. Le mieux est de demander directement à ton responsable ou au service déplacement pro s'il existe

Justement non, je suis le premier et pour l'instant seul employé en France

Edit : J'avais pas vu ta réponse. Montre le barème URSSAF et demande à être remboursé sur cette base.

[mathwern]

Je vais faire comme ça, merci

[Lee Tchii]

Re-coucou les canards.
Je me retrouve dans une situation un peu inédite (pour moi) : la boite qui devait me faire la proposition (en dessous) m'a recontactée, non pas pour me parler de la proposition, mais pour que je confirme ma motivation pour le poste.

Le poste, dans une autre boite, avec un autre chef, il pourrait être super, mais comme je vous l'ai déjà décrit, ça ressemble plus à "tout est mis en place pour vous faire travailler comme une chèvre sans payer les heures supp' (et sans collègues supports dans les tâches à assumer).
Je sais que beaucoup de canards m'ont dit "prends le poste, et quitte-le dès que tu le peux" mais étant travailleur handicapé en mauvaise santé, je ne me sens pas de me mettre dans une situation difficile, avec des conditions de travail difficiles.
Je ne suis pas du bois capable de s'en foutre de la pression, de mes chefs, de ce qu'en pensent les autres, je suis des cons-cons qui aiment travailler dans une bonne ambiance et donner un minimum satisfaction.
Donc clairement, je vais me laisser gagner par la pression, je vais avoir envie de (voire) faire les heures supp', et je crains de me casser physiquement pour un boulot (ou du moins un chef) qui sera juste content de m’essorer et me jeter.

[Zapp le Grand]

Tu peux clairement leur dire que tu serais un peu plus motivée si la proposition matchait avec tes prétentions salariales.

[Lee Tchii]

Et je n'ai toujours pas reçu leur proposition

[Zapp le Grand]

Et je n'ai toujours pas reçu leur proposition

oui voila, du coup, selon ta réponse, ils t'ont fait mariner, et ils vont voir s'ils se positionnent sur ce qu'ils ont proposé, ou sur ce que tu souhaites avoir, en fonction de ton degré d'engagement. (c'est classique malheureusement comme technique)

[Lee Tchii]

Et ils veulent absolument en discuter par visio, de ma motivation ...
C'est peut-être classique, mais ce n'est pas agréable, cette sensation de manipulateur au rabais qui te prend pour une dinde ...

[burton]

J'aurai une petite question, pour un ami... en tant que salarié, y a t il un intérêt à attendre que sa boite, qui s'enfonce, coule concrètement ?



Ca donne aussi droit à des RTT (ou une compensation) et pas de contrôle des heures bossées, pour les cadres, non ?

A l'hôpital, le forfait jour c'est l'arnaque du siècle mais comme il faut être dévoué et investi car on fait de beaux métiers, tout le monde courbe l'échine: tu fais plus que les heures réglementaires sans pouvoir ni les récupérer ni être indemnisé (j'ai connu une cadre qui a voulu se faire payer les dizaines d'heures supp effectuées lors du COVID, elle s'est tellement fait pourrir qu'elle est complètement démotivée et aigrie). Et la cerise sur le gâteau étant les hôpitaux qui obligent les cadres à pointer, bah oui faudrait pas qu'ils puissent tricher et faire moins que leurs heures... C'est a se demander pourquoi il y a une telle fuite des cerveaux.

[ook4mi]

A l'hôpital, le forfait jour c'est l'arnaque du siècle mais comme il faut être dévoué et investi car on fait de beaux métiers, tout le monde courbe l'échine: tu fais plus que les heures réglementaires sans pouvoir ni les récupérer ni être indemnisé (j'ai connu une cadre qui a voulu se faire payer les dizaines d'heures supp effectuées lors du COVID, elle s'est tellement fait pourrir qu'elle est complètement démotivée et aigrie). Et la cerise sur le gâteau étant les hôpitaux qui obligent les cadres à pointer, bah oui faudrait pas qu'ils puissent tricher et faire moins que leurs heures... C'est a se demander pourquoi il y a une telle fuite des cerveaux.

être au forfait jour et pointé : la bonne blague.
On veut être sur qu'au minimum tu as fait le nombre d'heure d'une personne pas au forfait jour mais sans te payer tes heures en plus.

[mathwern]

Je suis au forfait jour et je déclare mes heures, sinon comment savoir où (et à qui) "facturer" quoi?

[Praetor]

être au forfait jour et pointé : la bonne blague.
On veut être sur qu'au minimum tu as fait le nombre d'heure d'une personne pas au forfait jour mais sans te payer tes heures en plus.

J'ai eu un truc comme ça. Le règlement intérieur parlait d'horaire flexible et d'une base de 42,5h par semaine. Donc je demande à la RH si c'est annualisé et elle me répond que non. On ne peut pas récupérer les heures d'une semaine sur l'autre. Je lui dis que c'est donc minimum 42,5h/semaines, et elle ne me contredit pas. Ça commence bien

Dans la même boite le DG voulait installer des badgeuses pour être certain qu'on faisait nos heures (c'était un taré du flicage), elles ont d'ailleurs été installées mais jamais activées car selon le droit suisse les heures sup' sont obligatoirement payées ou récupérées, donc si on doit badger c'est 42,5h max ou alors faut payer, ce qui était bien sûr hors de question

[ylyad]

Elles sont pas forcément récupérées, mais il doit y avoir une compensation et ça doit être limité à certaines fonctions - chez moi, c'est 1 semaine de vacances supplémentaires... donc en gros l'équivalent d'1 h sup par semaine pas forcément totalement réaliste mais la loi suisse interdit aussi de bosser plus de 45h par semaine, donc ils peuvent difficilement donner beaucoup plus. Mais du coup, on s'autorise 1j par-ci par-là de temps en temps

PS: oui, il y a beaucoup de boîtes en Suisse qui sont à 42h... donc c'est comme si on bossait tous les samedis comparé aux français je sais, les 35h sont très loin d'être une réalité mais ça reste le temps de travail officiel

[Praetor]

Le mieux que j'ai eu c'était 40h/semaine. Mais il fallait faire un chouilla plus parce qu'il fallait avoir ~40 heures sup' sur l'année pour avoir les ponts sans devoir utiliser de jour de congé.

Maintenant j'ai du 41h/semaine mais on a des jours 0 pour harmoniser entre les cantons qui sont des jours où la "Sollzeit" est nulle donc le temps de travail part direct dans le décompte des heures sup'. Heures sup' que l'on doit récupérer plus tard. En Romandie en partant plus tôt les jours calmes, en Suisse alémanique en posant des semaines entières d'heures sup' Différence de mentalité.

Mon ex-femme a bossé dans une boite à 45h/semaine, avec horaires fixes et une heure de pause à midi, ça lui faisait de grosses journées.

Après si tu veux les 35h en Suisse tu peux, faut te mettre à temps partiel

[ylyad]

Après si tu veux les 35h en Suisse tu peux, faut te mettre à temps partiel

Je bosse à 90% Je ne fais pas forcément moins d'heures, mais j'ai "acheté" la liberté de refuser les meetings et ne pas lire mes mails un vendredi sur deux.

[Praetor]

Toi t'es du genre à mettre FWS (Frei wenn schön) dans ton calendrier Outlook

[ook4mi]

C'est le topic de la Suisse ? On peut parler fromage et chocolat ? ^^