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  1. #9331
    Merci infiniment pour tous ces avis, clairement ça m'aide à y voir plus clair et ces différents points de vue sont vraiment intéressant !

    Je retiens principalement qu'en début de carrière, l'expérience sera bien plus importante que le salaire (comme je le pense également), et que quelle que soit la structure dans laquelle on évolue, mieux vaut un poste où on pourra apprendre plusieurs compétences différentes autours de la conception logicielle que se spécialiser trop rapidement. En l’occurrence, cela peut arriver dans les deux structures, mais avec une chance plus élevée dans les startup du fait d'être un peu responsable de tout, et le ratio temps de travail / experience valorisable acquise y est plus elevé. Toutefois, tomber sur un bon projet en ESN peut également permettre d'apprendre plein de choses très valorisables, le risques étant de ne pas se retrouver sur un bon projet ou avoir de mauvais collègues, tandis qu'avec les startup ces risques ne vont à priori pas empêcher de toucher à tout (voire favoriser l'autonomie), mais il y a également un risque non négligeable de "fragilité" de la structure (et pour avoir fait 6 mois dans une startup qui a levé environ 10 millions, je sais que même dans ce cas, quand ça ne va pas, ce sont les éléments les moins "essentiels" type junior qui partent les premiers).

    Pour mon cas, de ce que j'ai pu voir jusqu'ici, la startup semble trouver des projets mais il y a vraiment des lacunes en gestion des projets et j'ai quelques craintes quand au manque de rigueur. Au niveau de l'ESN, j'ai eu du mal à obtenir des avis personnels, mais je suspecte que la gestion du projet et des différentes technos et leur manière de s'imbriquer soit un peu meilleure (mais je peux me tromper).
    Au niveau de mes compétences, je pense être quelqu'un qui apprends relativement vite, mais je n'ai pas fait mes études dans le domaine et je n'ai pas encore suffisamment de connaissances et d'expériences pour me qualifier de "bon" (juste normal quoi, techniquement parlant).

    Si je summup mes besoin actuellement, je dirais que le "sens" de mon travail se retrouvera, pour l'instant dans ma vie et situation, dans la stabilité et la possibilité, grâce au salaire, de vivre convenablement et d'aider financièrement mes proches. J'ai un bon espoir que cela n'aille qu'en s’améliorant et que je puisse rapidement commencer à chercher du travail dans lequel le produit sur lequel je travaille ait également du sens en lui-même, mais ce n'est pas la priorité dans ma situation actuelle, aujourd'hui (même si j'aimerais bien le contraire). Par conséquent je ne peux pas mettre cela au niveau de mes priorités pour l'instant.

    Tout cela mis bout-à-bout, j'ai pas mal l'impression que l'ESN (pour autant qu'ils arrivent à m'envoyer leur offre à temps comme prévu initialement...) soit la meilleure option, quitte à y travailler 1.5-2 ans avant de trouver un travail en startup par exemple. L'ESN pourra aussi faire un petit "+" sur le cv, la startup moins je pense (car j'y serai aussi "juste" junior).
    Au final, je retiens aussi beaucoup que tout reste nuance de gris, et pouvoir avoir une bonne situation c'est surtout un coup de chance (ou une capacité à forcer sa chance comme on dit parfois) plus qu'une taille ou forme de structure.
    Dernière modification par sosoran ; Hier à 07h14.

  2. #9332
    Citation Envoyé par sosoran Voir le message
    et pouvoir avoir une bonne situation c'est surtout un coup de chance plus qu'une taille ou forme de structure.
    Je dirais que c'est d'abord des rencontres.

  3. #9333
    Citation Envoyé par sosoran Voir le message
    Au final, je retiens aussi beaucoup que tout reste nuance de gris, et pouvoir avoir une bonne situation c'est surtout un coup de chance (ou une capacité à forcer sa chance comme on dit parfois) plus qu'une taille ou forme de structure.
    S'il n'y qu'un seul truc à retenir, c'est ça. Et oui, les rencontres sont pour beaucoup dans ces coups de chance (ou de malchance)

  4. #9334
    Citation Envoyé par Hargun Voir le message
    Je dirais que c'est d'abord des rencontres.
    Je n'osais pas la faire

  5. #9335
    Citation Envoyé par sosoran Voir le message
    J'ai un bon espoir que cela n'aille qu'en s’améliorant et que je puisse rapidement commencer à chercher du travail dans lequel le produit sur lequel je travaille ait également du sens en lui-même, mais ce n'est pas la priorité dans ma situation actuelle, aujourd'hui (même si j'aimerais bien le contraire). Par conséquent je ne peux pas mettre cela au niveau de mes priorités pour l'instant.
    Tu fais bien de pas le mettre dans tes priorités, c'est hyper dur d'avoir le combo "salaire-sens du travail-ambiance et organisation". J'ai assez vite abandonné la case "sens du travail" (ma limite est le militaire : ma 1e mission était pour un concepteur d'obus d'artillerie, plus jamais j'approche ce milieu).

    EDIT : hésites pas à passer en MP si tu as d'autres questions

  6. #9336
    J'ai travaillé 6 mois dans la start up nation... plus jamais ça. Entre les mecs qui en sont à leur 6ième création d'entreprise, les prestataires comme nous qui mentaient comme des arracheurs de dents, les "on crée de la vraie valeur ajoutée !" mais qui mendiaient à toutes les bourses régionales, nationale, locales, internationales en modifiant complètement leur techno pour rentrer dans les appels à projet, les petits patrons qui agissaient..comme des petits patrons, les "attends, t'as fait l'ENS et t'es payé 35k ? Ah, ok. Ils te promettent de doubler ton salaire dans 10 ans" , les "on galère, mais c'est follement intéressant ! Bien plus que dans les grosses boites ou dans le public !"*, les vautours qui vendent du marketing digital et j'en passe. Et je passe du lourd, comme des essais cliniques fait à la zob dans un CH de campagne...

    C'est pour moi le pire des grosses boites et le pire des TPE. J'ai rarement vu autant de bullshit au mètre carré. Même les commerciaux des big pharmas n'en disent pas autant.


    *C'est faux.

    PS: j'ai oublié le baby foot que personne n'utilisait bien sur.

  7. #9337
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    J'ai travaillé 6 mois dans la start up nation...
    Alors tu as sûrement vu des trucs bien merdique, mais on va dire que 6 mois ce n'est pas très représentatif non plus...

  8. #9338
    Citation Envoyé par William Vaurien Voir le message
    Alors tu as sûrement vu des trucs bien merdique, mais on va dire que 6 mois ce n'est pas très représentatif non plus...
    Assez pour me dégoûter à vie de ce milieu. Parce que bon, c'est pas très agréable d'avoir ce genre de conversation : "Attendez... y'a pas une étude qui dit que ça serait dangereux d'utiliser ce dispositif chez ces patients ?
    -Ho, t'inquiète, suffit de ne pas citer cette étude lors de l'enregistrement
    [plus tard]
    -Merde, j'ai un préavis de trois mois..".


  9. #9339
    Mon frère bosse depuis 15 ans dans la startup nation, il s'éclate vu qu'il peut faire ce qu'il veut comme il veut en gagnant plein de sous. Par contre il y passe beaucoup d'heures et doit travailler à Paris. Moi je n'ai bossé que dans de grosses boites plutôt tranquilles, j'ai pu me balader à l'étranger, changer de poste régulièrement et je gagne aussi plein de sous, par contre le boulot est un chouilla moins intéressant (beaucoup d'administratif) et on est contraint par les process. C'est vraiment une histoire de caractère et de préférences.
    Liste d'ignorés: LeLiquid Logan Maximelene Ruvon dragou

  10. #9340
    Hello,

    Après 21 mois passé chez le même client pour une ESN, je dois bientôt en changer. Mon dernier jour étant vendredi et le commercial n'ayant à priori pas prévu de démarrage lundi prochain je devrais me retrouver en inter-contrat.

    Je viens de relire le contrat et il n'y a rien à ce sujet. On est d'accord que l'ESN n'a pas le droit de m'imposer de prendre des CP ? (je n'ai pas de RTT c'est un contrat cadre 35h)
    Ils ne m'ont rien demandé hein mais je préfère anticiper la douille si jamais.
    Battletag : Sariyah#2734 / ID PS5 : Oo_Sariyah_oO



  11. #9341
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Assez pour me dégoûter à vie de ce milieu. Parce que bon, c'est pas très agréable d'avoir ce genre de conversation : "Attendez... y'a pas une étude qui dit que ça serait dangereux d'utiliser ce dispositif chez ces patients ?
    -Ho, t'inquiète, suffit de ne pas citer cette étude lors de l'enregistrement
    [plus tard]
    -Merde, j'ai un préavis de trois mois..".
    Moui alors ça, c'est un (grave) problème de personne, éventuellement de culture de boîte, mais pas directement de taille de boîte... Des comportements pas éthiques dans les grosses boîtes ou même dans le public, c'est loin d'être du jamais vu non plus, hélas.

  12. #9342
    Citation Envoyé par Cheshire Voir le message
    Moui alors ça, c'est un (grave) problème de personne, éventuellement de culture de boîte, mais pas directement de taille de boîte... Des comportements pas éthiques dans les grosses boîtes ou même dans le public, c'est loin d'être du jamais vu non plus, hélas.
    Dans le public... Ca dépend. Maintenant ils peuvent grave déconner j'en conviens. Par contre, les grosses boites, elles ont pas intérêt à jouer avec le feu. Il y a toujours un service juridique qui veille au grain. Alors pas forcément au niveau RH, mais pour tout le reste... j'ai rarement entendu des problèmes éthiques qui concernent un gros laboratoire par exemple. Parce qu'en plus de la juridiction française qui est chiante, il y a les autres juridictions, dont américaine qui est ultra chiante.

  13. #9343

  14. #9344
    Citation Envoyé par Garrluk Voir le message
    Alors que ce soit Servier, Purdue ou PIP, c'est pas ce que j'appelerais des grands labos. on parle "normalement" de Big Pharma pour les 10 plus grand labos pharmas : J&J, Roche, Novartis, MSD, GSK, Abbvie, Sanofi, BMS, Pfizer, Takeda (si on parle en CA en 2020). On peut aller un peu plus bas et tu rajoutes Lilly, Astra Zeneca, Amgen, Gilead et Bayer aussi dans le lot.

    Maintenant oui, je pense qu'il y a quelques un dans le lot avec des affaires de corruption .

    Mais oui dans le pharma " de base" c'est beaucoup plus cadré que d'autres industrie (avec le nucléaire, en terme de contrôle réglementaire). Non c'est pas vraiment "tous pourri", en tout cas dans la production de base.

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