Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[madpenguin]

l'ONU me versant en plus une prime de frais (130$/j).

Purée, c'est généreux par rapport aux plafonds généralement appliqués sur les déplacements pro dans le privé !

[Lee Tchii]

Fallait faire de l'informatique, c'est plus détendu comme ambiance.

Je connais un noeunoeud qui travaille en Recherche Informatique et qui bosse dans les conditions dégueux que j'ai décrites !

Le plus terrible, c'est qu'il n'y a pas que dans la recherche publique. Dans le même ordre d'idée, le milieu hospitalier est peu moins pire, mais c'est un peu le même topo.

Je vais peut-être dire une bêtise mais pour moi, le milieu hospitalier c'est aussi la Recherche Publique ?

Ben le truc c'est que quand tu es contractuel, c'est pas glop. Même les syndicats ne veulent pas te parler.

Je suis vraiment désolée d'entendre ça.
Je pense que j'aurais démissionné si les Syndicats ne me soutenaient pas ...

[Lazyjoe]

Je connais un noeunoeud qui travaille en Recherche Informatique et qui bosse dans les conditions dégueux que j'ai décrites !

Il doit être mal tombé. Ou alors il est dans une structure genre CNRS ? Dans le labo universitaire (où j'ai passé 6 ans comême) effectivement c'est précarité et budget au ras des paquerettes comme partout, mais personne ne s'est jamais préoccupé de mes heures ni mes jours de travail par exemple.

[Bah]

J'ai reçu ma solde. C'est un scandale, y a pas le rattrapage des primes du mois précédent. Je vais devoir attendre pour dépasser les 5 chiffres
:

Genre avec les primes t es à 100k euros mensuels ?

[Praetor]

100k c'est 6 chiffres

[LeLiquid]

Oui. Justement, Seymos a dit "dépasser les 5 chiffres". Donc 6 chiffres.

[Bah]

Oui. Justement, Seymos a dit "dépasser les 5 chiffres". Donc 6 chiffres.

Au moins on sait que sa paie de l'éducation nationale elle était sur le budget du département de philosophie et pas sur celui de mathématiques.

[Naiaphykit]

La prochaine fois je devrais peut-être décrocher et passer un truc en fond sonore sans rien dire. Genre, les "dialogues" de Wookies dans le Star Wars Holiday's Special

La prochaine fois tu décroches et tu rappelles à la personne au tel que tu es en congés.
Tu verras, la réaction la plus fréquente ce sera "ah merde désolé j'avais pas capté". Et si la personne insiste, suffit d'insister en retour.

Et t'avais un message d'absence sur ton mail ?

Et pro-tip : les gens chez ton employeur, à part ton manager, ne vont pas se rappeller qui est en congés à quel moment. Dans mon équipe je sais pas qui prend des congés quand, et je m'en fous en fait ça me regarde pas vraiment.

[gros_bidule]

Pas forcément. Dans le cas que j'ai présenté, j'avais déjà bossé avec la cheffe de la personne qui m'a appelé.
Derrière mon "connu", c'était surtout "bien implanté dans le milieu pro". Alors peut être qu'en info c'est différent, mais dans mon domaine, il n'est pas rare qu'un mec en début de carrière doit bosser gratos pendant plusieurs mois après la fin de son contrat. En fait, faire le contraire, c'est fumer sa carrière (et un manque flagrant de motivation).

Ce n'est pas pour juger, je suis curieux de savoir dans quelle branche tu évolues.

Quand j'ai commencé ma carrière de dev (informatique de gestion, bcp en Java), j'avais entendu par mon entourage ce genre de propos. Comme quoi si tu fais une gaffe, le "milieu" le sait, tu es cramé.

L'expérience m'a montré que ce milieu n'existe pas. Il y a tellement de boites, de managers, et tout ce petit monde bouge tellement souvent, que même si un recruteur appelle ton ancien patron (mais ça reste très rare en France), celui avec qui ça s'est super mal passé, bah nan, personne n'est grillé. Il arrivera même que le recruteur rigole avec toi en disant (ça m'est arrivé au moins 2 fois) "nan mais t'as bossé chez __une_ESN__ ? c'est des connards, viens chez nous, on traite les gens humainement".
Biensûr, quelques recruteurs te jugeront quand même sur ça, s'ils y arrivent, mais soyons franc : tu n'auras pas envie de bosser pour eux. Puis avec le temps et l'xp, tu reconnais ce genre d'offres et tu ne réponds même pas.

La réputation, du moins dans mon secteur, c'est du pipeau. C'est une légende que des gens entretiennent pour garder le dessus sur les devs. De la même manière qu'on fait croire aux jeunes qu'il est normal de commencer sa carrière avec des stages ou des missions gratos ou sous-payées. Après tout on a tous vu un reportage sur M6 qui parle de ces "ingénieurs surdiplomés" qui n'arrivent pas à décrocher autre chose qu'un stage. C'était malhonnête, et ne représentait que des secteurs bien particuliers, et pas du tout la norme.
Si tu es dev qui a des études (idéalement bac+5, mais pas mal se satisfont d'un +2/+3), tu fais comme les autres, tu vas dans une des ESN connues (Atos, Econocom, truc muche...) ou boite de presta, et tu touches au minimum 35k en province pour du Java. C'est aussi pour ça que les écoles d'ingé annoncent un taux d'embauche > à 90%, ils vont tous en ESN ^^.
Enfin, travailler gratos ne t'ouvriras pas des portes (ou bien c'est super méga rare), tu sera juste référencé comme le gars corvéable gratuitement. Le jour où tu postules en freelance, on te dira que tu es trop cher, ou pas référencé dans les boites partenaires.

Peut être est-ce différent dans le jeu vidéo. J'y pense car j'ai des amis dans ce domaine (des sous-traitants d'Ubisoft), et là ouaip ça pue car il y a peu de places, les relations t'ouvrent des portes, et lesdites places ne font tout de même pas rêver. Bon après c'est juste l'avis de potes, je me méfie un peu.

[deathdigger]

A peu près d'accord avec gros_bidule, sauf sur la partie réputation : dans le milieu où je bosse, c'est important parce que c'est un microcosme (on doit être 500 en France), du coup si t'es connu parce que t'es bon (ou mauvais), c'est toujours un plus pour négocier (ou t'es dans la merde). Mais en l'occurrence, t'es connu pour ton taf, et pas parce que ton commercial ne peut pas te saquer.
Pour le JV, ça doit être le pire domaine dans lequel bosser : ça demande des connaissances de dingues, ça implique des horaires et une pression de fou tout ça pour un salaire de misère (ouais, mais tu comprends, la passion...).

[cosmicsoap]

Peut être est-ce différent dans le jeu vidéo. J'y pense car j'ai des amis dans ce domaine (des sous-traitants d'Ubisoft), et là ouaip ça pue car il y a peu de places, les relations t'ouvrent des portes, et lesdites places ne font tout de même pas rêver. Bon après c'est juste l'avis de potes, je me méfie un peu.

Je confirme le dire de tes potes pour le milieu du JV en France. C'est un petit milieu très fermé où ça baigne pas mal dans son jus, c'est pas super sain.

A peu près d'accord avec gros_bidule, sauf sur la partie réputation : dans le milieu où je bosse, c'est important parce que c'est un microcosme (on doit être 500 en France), du coup si t'es connu parce que t'es bon (ou mauvais), c'est toujours un plus pour négocier (ou t'es dans la merde). Mais en l'occurrence, t'es connu pour ton taf, et pas parce que ton commercial ne peut pas te saquer.
Pour le JV, c'est le pire domaine dans lequel bosser : ça demande des connaissances de dingues, ça implique des horaires et une pression de fou tout ça pour un salaire de misère (ouais, mais tu comprends, la passion...).

Fixed.

[Molina]

Ce n'est pas pour juger, je suis curieux de savoir dans quelle branche tu évolues.

Quand j'ai commencé ma carrière de dev (informatique de gestion, bcp en Java), j'avais entendu par mon entourage ce genre de propos. Comme quoi si tu fais une gaffe, le "milieu" le sait, tu es cramé.

L'expérience m'a montré que ce milieu n'existe pas. Il y a tellement de boites, de managers, et tout ce petit monde bouge tellement souvent, que même si un recruteur appelle ton ancien patron (mais ça reste très rare en France), celui avec qui ça s'est super mal passé, bah nan, personne n'est grillé. Il arrivera même que le recruteur rigole avec toi en disant (ça m'est arrivé au moins 2 fois) "nan mais t'as bossé chez __une_ESN__ ? c'est des connards, viens chez nous, on traite les gens humainement".
Biensûr, quelques recruteurs te jugeront quand même sur ça, s'ils y arrivent, mais soyons franc : tu n'auras pas envie de bosser pour eux. Puis avec le temps et l'xp, tu reconnais ce genre d'offres et tu ne réponds même pas.

La réputation, du moins dans mon secteur, c'est du pipeau. C'est une légende que des gens entretiennent pour garder le dessus sur les devs. De la même manière qu'on fait croire aux jeunes qu'il est normal de commencer sa carrière avec des stages ou des missions gratos ou sous-payées. Après tout on a tous vu un reportage sur M6 qui parle de ces "ingénieurs surdiplomés" qui n'arrivent pas à décrocher autre chose qu'un stage. C'était malhonnête, et ne représentait que des secteurs bien particuliers, et pas du tout la norme.
Si tu es dev qui a des études (idéalement bac+5, mais pas mal se satisfont d'un +2/+3), tu fais comme les autres, tu vas dans une des ESN connues (Atos, Econocom, truc muche...) ou boite de presta, et tu touches au minimum 35k en province pour du Java. C'est aussi pour ça que les écoles d'ingé annoncent un taux d'embauche > à 90%, ils vont tous en ESN ^^.
Enfin, travailler gratos ne t'ouvriras pas des portes (ou bien c'est super méga rare), tu sera juste référencé comme le gars corvéable gratuitement. Le jour où tu postules en freelance, on te dira que tu es trop cher, ou pas référencé dans les boites partenaires.

Peut être est-ce différent dans le jeu vidéo. J'y pense car j'ai des amis dans ce domaine (des sous-traitants d'Ubisoft), et là ouaip ça pue car il y a peu de places, les relations t'ouvrent des portes, et lesdites places ne font tout de même pas rêver. Bon après c'est juste l'avis de potes, je me méfie un peu.

Ben pour te répondre, il y a en gros 5 recruteurs du publics et 5 recruteurs du privé qui sont spécialisés dans mon domaine. Dans notre forum professionnel, on est que 400 chaque année, sachant que tu peux enlever bien les 3/4 car ils sont surtout sur l'aspect technique et production (ce qui n'est pas mon cas).

Donc ça ressemble un peu à l'environnement du jeux vidéo effectivement si on ne comptait que les gros acteurs.
Ma chance c'est que ça reste un environnement dynamique, même pendant la pandémie il y a encore des annonces (heureusement... je bosse un peu en santé publique, qui d'ailleurs tient aussi parce qu'il y a une grosse part de passion là dedans). La mauvaise, c'est que j'ai un profil "large" dans deux domaines qui n'aiment pas trop se parler. Un peu comme si j'étais graphiste et dev. Sauf que vu que je suis junior, j'ai j'ait un peu de graphisme et un peu de dev et qu'on m'a toujours pris pour des projets qui demandaient les deux compétences sans pour autant que je puisse utiliser les outils "classiques" des deux domaines. Par exemple je sais pas... J'ai jamais utilisé photoshop, et j'ai fait du C# à la place du C++. Raisonnablement, je peux facilement faire du photoshop et du C++ avec un temps d'adaptation. Mais pour que les recruteurs aient la confiance, faut d'abord de l'expérience, et en plus que je devienne un peu connu.

Ensuite, toujours pour la comparaison du jeuvidéo, il est toujours possible d'aller dans une boite de software "lambda". Mais là encore, il y a toujours la réticence des recruteurs parce que tu proviens d'un milieu de hippie et qu'on te dira que tu es spécialisé dans le jeuxvidéal et pas dans le logiciel de comptabilité des boulangers.

[Taro]

Je confirme dans l'ensemble pour le milieu du JV.
Et encore les dévs sont pas les plus à plaindre (si si, on peut faire pire). La situation des graphistes peut parfois être pire, et alors les testeurs, n'en parlons pas.
J'ai vu ce que certaines boites peuvent faire et j'ai honte à leur place.

La prochaine fois tu décroches et tu rappelles à la personne au tel que tu es en congés.
Tu verras, la réaction la plus fréquente ce sera "ah merde désolé j'avais pas capté". Et si la personne insiste, suffit d'insister en retour.

Et t'avais un message d'absence sur ton mail ?

Et pro-tip : les gens chez ton employeur, à part ton manager, ne vont pas se rappeller qui est en congés à quel moment. Dans mon équipe je sais pas qui prend des congés quand, et je m'en fous en fait ça me regarde pas vraiment.

Oui j'avais une réponse automatique sur ma boite mail, avec le rappel des dates de mes congés.

Sinon, je veux bien croire que les RH ou les directeurs d'agence connaissent pas mes congés, mais là, 3/4 des appels ont été passés par quelqu'un qui connait mieux mes congés que mon manager. C'est en gros un gars qui est sur place, chez le client avec nous, pour "gérer" les projets. On fait des points hebdomadaires avec lui, on est à peine une dizaine c'est pas comme s'il gérait une armée d'Uruks, et il m'avait demandé de confirmer mes congés à venir une dizaine de jours plus tôt par écrit...


En fait plus ça va plus ils passent par le téléphone et non par les mails. J'ai l'impression qu'ils veulent laisser le moins de traces écrites possibles, vu qu'en ce moment y'a pas mal de trucs qui sont faits qui sont borderline...

[CptProut]

En fait plus ça va plus ils passent par le téléphone et non par les mails. J'ai l'impression qu'ils veulent laisser le moins de traces écrites possibles, vu qu'en ce moment y'a pas mal de trucs qui sont faits qui sont borderline...

Pour être le spécialiste de la cartouche par téléphone essaye de demandé une confirmation par mail, ou alors t'envoie un mail innocent en mode :

"concernant le point téléphonique ou tu m'a dit truc machin"

Bon par contre les chefton aime pas trop quand tu les mets face a leur propre contradiction

[Taro]

Ouais généralement quand j'essaie d'avoir des écrits j'utilise cette technique du mail innocent. C'est pas toujours simple...
C'est que des fois, les gens sont tenaces.

[ook4mi]

Pour être le spécialiste de la cartouche par téléphone essaye de demandé une confirmation par mail, ou alors t'envoie un mail innocent en mode :

"concernant le point téléphonique ou tu m'a dit truc machin"

Bon par contre les chefton aime pas trop quand tu les mets face a leur propre contradiction

J'utilise également cette technique en réunion, je me souviens qu'une fois ou on a voulu me défoncer sur place publique car j'avais d'après lui jamais eu de validation pour lancer un chantier... J'ai ressortir un CR de réunion de 2 mois ou le mec était en copie, il n'avait pas répondu pour dire qu'il était contre : il s'est excusé. J'ai failli pleurer d'émotion... :D

Ouais généralement quand j'essaie d'avoir des écrits j'utilise cette technique du mail innocent. C'est pas toujours simple...
C'est que des fois, les gens sont tenaces.

Perso c'est toujours en mode "compte rendu de notre échange et n'hésite pas à répondre pour compléter". Souvent ils ont la gueule d'une liste de point avec des statut, les gens trouvaient ça relou au début puis ils ont pris l'habitude de l'avoir et finalement cela a réduit drastiquement les questions qu'on me pose pour savoir ou j'en suis.

[Molina]

Vraie question : Comment vous vous organisez pour avoir des entretiens quand vous êtes en poste (et notamment en début de contrat) ?

[Lee Tchii]

J'vais dire un truc con : soit en dehors de tes horaires (s'ils sont flexibles, c'est plus simple), soit demander à pouvoir poser une demi-journée pour y aller (mais je doute qu'il soit pertinent de leur dire).

Tu veux aller à un entretien physique après l'entretien skype qu'ils t'ont fait passer ?

[ylyad]

Vraie question : Comment vous vous organisez pour avoir des entretiens quand vous êtes en poste (et notamment en début de contrat) ?

[Neo_13]

Vraie question : Comment vous vous organisez pour avoir des entretiens quand vous êtes en poste (et notamment en début de contrat) ?

En dehors des horaires.

[Taro]

Vraie question : Comment vous vous organisez pour avoir des entretiens quand vous êtes en poste (et notamment en début de contrat) ?

La dernière fois j'ai fait l'entretien sur un midi.
J'avais eu une personne de la boite au téléphone au préalable, ils étaient informés que j'étais en poste ailleurs, donc on a directement convenu d'un créneau sur le midi.

[CptProut]

Tot le matin (plutot rare mais j'ai eu un entretien a 7H petante et ça pique)
Sur la pause miam du midi
Ou alors le soir apres le taf.

Si vraiment c'etait une offre en or je posais une demis journée sans précisé de raison spécifique.

[deathdigger]

Personnellement, je posais des demi-journées en précisant bien que c'était pour passer des entretiens d'embauche

Sinon, je retourne en SSII début septembre. En plus, dans une grosse SSII dont beaucoup ici ont fui

[scie_sauteuse]

Comme dit au dessus, le midi ou le soir après le taf. J'ai posé une journée un coup pour un entretien loin pour une boîte qui m'intéressait vraiment (et ça a payé !), mais je l'aurais pas fait pour n'importe quelle boîte.
Pour les entretiens en visio, par contre, je réservais une salle de réunion discrète et zou, et je rattrapais le temps passé à un autre moment.

[Dross]

Pour les appels le soir ou en journée si c'est moi qui appelle (je sors 5 minutes).
Pour les rencontres, le soir après le taf (quitte à partir un peu plus tôt) ou le midi. Le midi c'est le mieux : ça passe inaperçu et tu mange aux frais de la princesse.

[kikoro]

Je sais pas trop où poser la question:
Mon patron nous dit de signé un avenant sur notre contrat pour soit disant spécifier lutilisation de véhicule électrique en tant que véhicule de fonction .
Sauf qu'il y'a pas qu'une ligne de rajouter mais une page complète bien contraignant pour nous....

En soit si l'ensemble de l'équipe na pas signé l'avenant ,il ne peut rien faire ?

[Sahnvour]

S'il essaye de vous faire signer un avenant c'est qu'a priori il a pas trop d'autre moyen de faire passer ces nouvelles obligations, donc il compte sur votre bonne poire.
Si vous considérez que l'avenant n'est pas avantageux pour vous, ne le signez pas puis voilà.

[Taro]

Pas mieux.



Sinon j'ai du nouveau de mon côté. Je suis démissionnaire de ma boite de presta, qui jusque là ne voulait pas s'entendre sur un départ anticipé.
Ma mission chez le client s'arrête un peu plus tôt que prévu, à son initiative.
Magie, maintenant, ma boite de presta est on ne peut plus encline à me laisser partir plus tôt.

Mais ce n'est absolument pas parce qu'on fait du délit de marchandage, hein, c'est juste une pure coïncidence, ils ont juste changé d'avis c'est tout, ça arrive ma bonne dame !

[Sariyah]

P'tite question..

Je suis en presta avec une ESN depuis le 13 janvier 2020, mission reconduite jusqu'à au moins septembre à priori. 35h, statut cadre donc pas de RTT.
Ce vendredi le client ferme avec le pont. Je dois au choix, soit poser un CP, soit un sans solde.

Sachant que le mois dernier, le client nous avait déjà demandé de poser 4 jours (du 27 au 30) que j'avais déjà réparti en 2 CP et 2 sans solde. (ça avait été demandé à tout le monde, y compris les internes de cette filiale où je suis et aussi à la maison mère)

Vous en pensez quoi ?

[Taro]

Alors légalement l'employeur peut t'imposer de poser des jours sous certaines conditions.
Mais certainement pas des sans-solde. Jamais.

Je suis en ESN aussi (plus pour longtemps, niark), depuis quasiment deux ans, et au global sur ces deux années plus de la moitié de mes jours (CP + RTT) on me les as imposés.
La moindre fermeture client c'est banco allez mec pose tes congés.
C'est légal si ça rentre dans une certaine période. Ça reste légal en dehors de cette période, mais tu peux demander un fractionnement sous certaines conditions (en gros tu reçois des jours en compensation).

Par contre y'a des délais de prévenance à respecter. Et ô grand jamais, on ne peut t'imposer de sans-solde.