Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[gros_bidule]

Yeah, en effet, il ne semble pas y avoir le choix : partir un jour, sans retour, sans regretter, sans se retourner.
Il faut garder à l'esprit qu'ils pourraient très bien te remplacer. Certes ça se passe bien entre le client et toi, mais les ESN s'en fichent du moment que tu es rentable et que tu fais un taff au minimum correct. Ils n'auront aucun scrupule à te remplacer par un expert junior. Le client ne sera pas dans la merde, juste moins satisfait pendant quelques temps.

Puis tu trouveras au moins aussi bien plus tard, sans le boulet que représente une ESN
Ou bien tu en prends une sans clause de non-concurrence, même si c'est compliqué selon le pays ou domaine d'activité.

Nota : parcontre ouaip, si clause de non-concurrence activée -> ça se paie. Si pas de paie après les 15 jours, sois tu les attaques, soit tu peux te barrer chez le client.
Mais là maintenant, si tu veux les embêter, tu peux demander conseil à un avocat spécialisé pour confirmer la validité de la clause temporelle, en particulier l'activation à posteriori.

[Neo_13]

Hello les canards,

j'ai besoin de conseil sur la suite de ma carrière même si je crois que je sais déjà plus ou moins la réponse...

Je suis salarié d'une ESN depuis plus de 3 ans, chaque année j'ai toujours eu la carrote et toujours eu des augment'. Ils sont graves content de moi même si y a un décalage car j'ai un profil orienté technique (pour eux) alors que la boite se veut une boite de conseil. Quand ils vont vu ma candidature, ils ont eu envie de tenter et ils sont satisfait mais : y a un écart entre ce que je fais maintenant avec eux et ce que je voudrais réellement faire. Bref, j'ai envie de partir pour me mettre à mon compte et reprendre la main sur ma carrière, mes formations et mes missions (en ayant conscience que cela va pas être une reconversion mais une transition au fur et à mesure des opportunités)

Prestataire externe depuis plus de 2 ans chez le même client, la mission se passe au top : client hyper content, ambiance au top malgré le covid + forte confiance mutuelle. Bref, mon client m'a dit qu'il se voyait bien finir le programme avec mon accompagnement (horizon 2024).

J'ai parlé à ma boite de mes envies et je leur ai proposé de me passer en portage salarial (ma boite bosse déjà avec des indépendants mais sans expliquer aux employées comment ils bossent avec les indépendants : c'est opaque.) : il aurait donc une commision pour la partie commerciale de la relation client + il me prenne des frais pour le portage #classique . Ils ont refusé : on ne fait pas de portage et on veut pas faire. Les personnes sont restés très correct, le ton n'est pas monté ou truc "étrange" : par contre clairement assez ferme sur leur position et n'hésite pas à dire "je prend la question et te répond après". C'est une première pour eux : un salarié qui veut devenir indépendant mais en continuant à travailler avec eux : je comprends pas le mal / le problème surtout que j'ai pas demandé de rupture.

J'avais prévu le coup et trouver une boite qui peut me faire le portage salarial (sans avoir la relation commerciale) : on aurait donc mon ancienne boite qui a la relation client et la nouvelle boite qui a le portage. Ils veulent un temps de réflexion mais ils m'ont déjà dit que cela serait probablement non et que si je souhaite terminer la mission : je dois rester salarié. J'ai évoqué la clause de non concurence de mon contrat qui est vraiment bien faite (pas de faille possible) : ils m'annoncent qu'ils ont jusqu'à 15 jours après la fin de mon contrat pour l'activer et que si je reste sur ma mission avec une autre société : ils l'activeront => pourquoi foutre le client dans la merde si ils veulent plus de la mission ? Ou alors ils veulent me remplacer par une autre ressource sur ma mission ?

1) pour moi la clause n'est activable que jusqu'au dernier jour dans l'entreprise -> https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1910
2) cela me fait penser à un coup de pression pour me faire rester salarié quelques mois de plus donc j'ai annoncé que j'envoyais ma lettre de démission ce week-end pour activer le préavis et pas me retrouver indépendant dans une mauvaise période (j'ai 3 mois de préavis donc je serais dispo 1 mai : on trouve encore des missions, juin c'est plus compliqué, juillet/aout c'est mort)

Qu'est-ce que vous en pensez ? Perso j'ai été très clair et insistant : je veux passer au portage le plus tôt possible mais sans planter mon client. J'ai clairement annoncé que rester salarié pour finir la mission n'était pas envisageable pour moi. Ma mission doit courir jusqu'en 2024, c'était idéal pour moi car je commençais en ayant directe une mission (même si sur les commissions + frais : ma société actuelle aurait surement pris plus que ce qui se pratique sur le marché -> c'est de bonne guerre).

Pour moi, la seule solution est la démission et changement de mission / de client (à cause de la clause de non concurrence)

Merci beaucoup d'avoir lu mon message.

Pourquoi tu veux te mettre à ton compte ?
Dans le message, tu dis qu'il y a un écart entre ce que tu fais et ce que tu veux faire, mais dans le même temps, tu veux rester encore 2 ans chez ton client, y compris en étant porté par ton employeur actuel (qui refuse(rait)).

Du coup, c'est pas cohérent. Donc 2 choses :
- tu veux faire pareil pendant encore 2 ans : t'as 18 mois pour te poser les questions.
- tu ne veux plus faire ça, tu peux partir tout de suite.

Et je suis entouré d'un certain nombre d'indépendants, j'ai même contracté un paquet d'indépendant directement dans des postes précédents, donc je mesure les avantages et les inconvénients. Mais on pourrait en parler aussi.

[deathdigger]

Attention aux clauses que tu ne connais pas, notamment entre ton client et ta boîte...

[ook4mi]

Pourquoi tu veux te mettre à ton compte ?

Besoin d'indépendance et de liberté, je veux reprendre ma carrière en main et pouvoir faire librement mes propres choix.

Dans le message, tu dis qu'il y a un écart entre ce que tu fais et ce que tu veux faire, mais dans le même temps, tu veux rester encore 2 ans chez ton client, y compris en étant porté par ton employeur actuel (qui refuse(rait)).

Oui et non, le problème c'est que mon employeur ne me soutient pas dans mes choix de formation et cela pose 2 problèmes :
1) l'argent. Vue le prix des formations et mon salaire -> compliqué de pouvoir me les payer, alors que si je passe indépendant : je peux les déclarer en frais sur mon CA et au global un indépendant gagne mieux sa vie qu'un salarié dans l'informatique mais il y a une part risque non négligeable.
2) le temps. Mon employeur risque de vouloir me faire suivre les formations pour ce qu'il veut faire de ma carrière et me "prendre" du temps.

Du coup, c'est pas cohérent. Donc 2 choses :
- tu veux faire pareil pendant encore 2 ans : t'as 18 mois pour te poser les questions.
- tu ne veux plus faire ça, tu peux partir tout de suite.

Je pense continuer à faire pareil car j'ai des factures et des responsabilités mais avec à côté des formations et du temps personnel investi pour monter en compétence en espérant décroché des missions par la suite en lien avec ce que je veux faire. Idéalement faire une transition avec dans un premier temps gros pourcent de ce que je sais déjà faire et petit de ce que je veux faire, puis au fur et à mesure grossir le % de ma cible
-> Attention j'ai concience que c'est pas facile et que ça va être compliqué.

Et je suis entouré d'un certain nombre d'indépendants, j'ai même contracté un paquet d'indépendant directement dans des postes précédents, donc je mesure les avantages et les inconvénients. Mais on pourrait en parler aussi.

Pas compris si tu parles des avantages et des inconvénients : oui il y a du pour et du contre, comme dans toute chose j'imagine ?

Merci pour ton message qui me fait réflechir.

Attention aux clauses que tu ne connais pas, notamment entre ton client et ta boîte...

C'est pas faux, je n'y ai pas pensé mais clairement pas mon problème surtout que je joue quand même à fond la carte de l'honneté. Merci

[Neo_13]

Pas compris si tu parles des avantages et des inconvénients : oui il y a du pour et du contre, comme dans toute chose j'imagine ?

Merci pour ton message qui me fait réflechir.

A l'époque, pas si lointaine, où on pouvait compter sur les doigts le nombre de gens qui pouvaient rattacher mon pseudo avec mon nom réel, je me serais un peu plus étalé. Maintenant, je reste plus concis... Mais si tu veux on en discute autour d'une bière (virtuelle ).

Et pour les formations, comme j'ai découvert ça récemment (mon employeur me fournit des accès quasi illimité sur un certain nombre de plateformes, donc j'avais jamais regardé) : Coursera illimité, c'est 350€/an (même si je me doute que c'est pas de ces formations dont tu parlais, mais ça peut faire "première approche").

[Xan]

Tu as pour toi d’être honnête avec ton employeur, hésite pas à l’être avec ton client. J’ai déjà vu un consultant partir et le client voulait le garder (via passage interne, ou autre boîte)
Pour faciliter la transition, le client a pris une ou 2 missions en plus a l’employeur initial qui n’avait du coup plus aucun intérêt à faire jouer une quelconque clause de non concurrence. Et à la fin tout le monde est copain ( ça implique cependant un certain investissement de la part du client, mais ça vaut le coup de l’impliquer )

[Arnold le joufflu]

Démission donnée, préavis de 3 mois... Plus qu'à espérer que ce soit pour le mieux

[Narm]

Plop, une petite idée de combien ça gagne à la louche un formateur bureautique en province (37) et avec disons 3 ans d'expérience ?

[Arnold le joufflu]

2048€ d'après l'annonce que tu as laissé sur l'autre topic (désolé, aucune idée!)

[Narm]

2048€ d'après l'annonce que tu as laissé sur l'autre topic (désolé, aucune idée!)

Justement c'est pour savoir s'ils sont bien placés

[sosoran]

Bonne nouvelle pour moi, j'ai passé la période d'essai ^^
Il aura quand même fallu 4 essai ailleurs ( de respectivement 6 mois en stage, 1.5 mois, 2 semaines (mission) et 3 mois) avant de trouver enfin quelque chose de bien et fixe !

C'est clairement un soulagement ! Maintenant j'ai plus qu'à trouver un appart sur Zurich. Avec un ami qui doit y emmenager on va tenter de se faire une collocation pour amortir les couts

[ylyad]

Bonne nouvelle pour moi, j'ai passé la période d'essai ^^
Il aura quand même fallu 4 essai ailleurs ( de respectivement 6 mois en stage, 1.5 mois, 2 semaines (mission) et 3 mois) avant de trouver enfin quelque chose de bien et fixe !

C'est clairement un soulagement ! Maintenant j'ai plus qu'à trouver un appart sur Zurich. Avec un ami qui doit y emmenager on va tenter de se faire une collocation pour amortir les couts

Zurich même, je connais mal mais si tu cherches des infos sur la région au sens large (de Baden à Zug pour faire simple), tu peux me contacter. Bon, je suis probablement meilleur conseil sur où aller skier que les coins "sympas" mais au cas où

[Praetor]

Zurich

Quand on te disait qu'il fallait passer le Röstigraben!

[Ithilsul]

@ook4mi : complément d'information sur la clause de non-concurrence : son montant doit être "raisonnable" donc suffisant. En faisant quelques recherches rapides à ce sujet il y a quelques semaines, j'avais vu qu'une clause qui équivaut à la moitié d'un SMIC avait été jugée insuffisante par les tribunaux. C'est de la jurisprudence donc potentiellement très variable mais un syndicaliste m'avait dit que si c'était inférieur au SMIC, ce n'était d'office pas valable. À prendre avec des pincettes, je ne sais pas ce qu'en disent les tribunaux. En revanche j'avais lu que ces derniers ne s'occupent pas de corriger une compensation en la revalorisant : soit elle est suffisante et la clause s'applique, soit ils disent qu'elle est insuffisante et la font sauter.

[ook4mi]

@ook4mi : complément d'information sur la clause de non-concurrence : son montant doit être "raisonnable" donc suffisant. En faisant quelques recherches rapides à ce sujet il y a quelques semaines, j'avais vu qu'une clause qui équivaut à la moitié d'un SMIC avait été jugée insuffisante par les tribunaux. C'est de la jurisprudence donc potentiellement très variable mais un syndicaliste m'avait dit que si c'était inférieur au SMIC, ce n'était d'office pas valable. À prendre avec des pincettes, je ne sais pas ce qu'en disent les tribunaux. En revanche j'avais lu que ces derniers ne s'occupent pas de corriger une compensation en la revalorisant : soit elle est suffisante et la clause s'applique, soit ils disent qu'elle est insuffisante et la font sauter.

On est à 20% de ma rémunération mensuel donc on est loin du smic : on doit être à 500 euros environ. Ils ont du recevoir ma démission hier, next step : j'attends l'appel de la directrice commercial... Merci

[zatura]

Madame a passé des entretiens pour changer de boîte récemment. Elle est UX/UI designer mais maintenant le terme à la mode c'est product designer il parait

Bref en Novembre elle a eu son entretien annuel où elle avait demandé de passer de 34k à 39k parce qu'elle était carrément en dessous du prix du marché et qu'elle en faisait beaucoup plus que ce qu'elle devrait faire. Son chef était d'accord mais la grosse boîte qui venait de les racheter a dis oui pour une augment mais 36,5k maxi.

Elle a accepté l'augmentation et hier soir elle a reçu une proposition pour un poste à 55k ailleurs

Passer de 34k à 55 en 6 mois, pas mal.












































Mais maintenant je suis jaloux

[Neo_13]

Passer de 34k à 55 en 6 mois, pas mal.

Passe à mi-temps.

Cela dit, je suis passé de 39 à 70 en changeant de poste (avec 1 mois de blanc au milieu), il y a quelques années. "Pourquoi tu te trouves mal payé ? Probablement un peu, mais pas tellement" mon n+2, 2 mois avant ma démission. Depuis madame a glandé pas mal, soit disant pour accoucher puis pour congé parental, et s'est foutu à 80% ensuite.

[gros_bidule]

Le pire, c'est que faire x2 sur son salaire n'implique pas forcément 2x plus de boulot, de responsabilités ou des contraintes de ouf, c'est parfois même le contraire quand tu trouves le bon job dans la bonne boite
On vit dans un monde de dingue.

[Neo_13]

Le pire, c'est que faire x2 sur son salaire n'implique pas forcément 2x plus de boulot, de responsabilités ou des contraintes de ouf, c'est parfois même le contraire quand tu trouves le bon job dans la bonne boite
On vit dans un monde de dingue.

Ca dépend pas mal de la compréhension que tu as de l'origine de ton salaire. Si c'est de la quantité de travail fournie, alors tous les experts sont beaucoup trop payées par rapport aux débutants. Si c'est de la valeur ajoutée produite, alors la quantité de travail ne rentre pas tellement en ligne de compte.

[gros_bidule]

Ca dépend aussi de comment ton employeur voit ton métier
Passer d'un employeur qui te voit uniquement comme un poste de dépenses, à un employeur qui reconnaît que ton métier est important pour son business, alors que les deux jobs sont finalement identiques et tous les deux nécessaires, ça peut tout changer.

[ylyad]

en fait, vous dites la même chose et il n'y a (presque) aucune boite qui ait des postes vus uniquement comme des postes de dépenses et considérés comme pas importants pour le business: soit elles les ont supprimés, soit elles les ont sous-traités.

[ook4mi]

en fait, vous dites la même chose et il n'y a (presque) aucune boite qui ait des postes vus uniquement comme des postes de dépenses et considérés comme pas importants pour le business: soit elles les ont supprimés, soit elles les ont sous-traités.

En Suisse maybe, mais en France clairement : j'en ai croisé plusieurs au cours de ma courte carrière (6ans). Et vu l'état de l'employée, ils iront pas jusqu'à la fin de leur cdi mais c'est aussi une question de mindset -> accepter de se challenger.

J'essaye de le faire souvent pour ne pas être coincé dans un état d'esprit mais je suis un prestataire externe, le mindset est différent : j'aime être dans le "oser" et surtout dans le "oser à mort".

[ylyad]

Je dis juste que s'il y a un poste en interne, c'est que l'entreprise considère que ce poste a au moins "un peu" d'importance pour son business (et cette importance n'est pas seulement quantitative, ça peut aussi être lié à la personne qui tient le poste, à l'histoire, etc.).

Mais ça ne signifie pas du tout que les entreprises valorisent des postes similaires au même niveau d'importance "absolu" pour leur business - et je dirais même, heureusement. La difficulté quand tu changes de boîte est d'identifier comment le poste proposé est valorisé - au sens large, hein, pas que le salaire.

[sosoran]

Zurich même, je connais mal mais si tu cherches des infos sur la région au sens large (de Baden à Zug pour faire simple), tu peux me contacter. Bon, je suis probablement meilleur conseil sur où aller skier que les coins "sympas" mais au cas où

Ca marche, je retiens, merci pour la proposition

Quand on te disait qu'il fallait passer le Röstigraben!

hehe oui, on me l'a en effet bien dit

[meduz]

J'passais par ici, je réponds (à la bourre), et de manière longue parce que le processus est souvent long et stupide. Pour avoir régulièrement vécu les deux côtés (candidat et évaluateur), voilà mes deux centimes (2,3 avec l'inflation)…

En parlant de RH, je suis en train de preparer un CodingGame pour les futurs recrutements dans mon équipe. Et j'ai une question pour les RH ici si vous vous occupez du recrutement dev ( non, on a pas de RH dans la boite, c'est le PO qui fait chasseur de tête xD ):
C'est quoi le temps moyen qu'un(e) candidat(e) est pret à bloquer pour un test ?

Idéalement, 0.
Au maximum : ∞ si tu le paies.
En réalité : ça dépend du poste et de ses prérequis, mais si ton processus est en 12 étapes et 3 tests de 6 semaines, faut se poser des questions sur la capacité à évaluer un candidat.

Perso, si y'a un truc qui m'a toujours gonflé, c'est de me faire tester alors que :
1) J'ai pas mal de code open source dispo, donc la première politesse c'est d'aller y jeter un œil, et éventuellement de s'en servir comme base de discussion.
2) Sauf exception, je suis plus aguerri que les gens qui souhaitent me tester. Dans 100% des cas, je roule sur les tests.
3) Dis-moi quel salaire tu vas me proposer à l'issue, et je te dirai si c’est digne de me faire tester.
(Spoiler alert, 95 % des offres que j'ai refusées, c'est le salaire qui coince. Le pourcentage restant, c'était plein d'alertes rouges. Aucun test ne m'a jamais appris quoi que ce soit.)

Bon, après, pour les candidat(e)s plus standards, je fais passer des tests. Voilà comment se passe tout le processus.

tl,dr: entretien d'une heure (30 min. de blabla général, 30 min. de blabla technique), puis test à faire chez soi (1 à 2 h) que je review, puis ensuite le candidat review mon implémentation. Généralement, les candidats nous PR leur test dans les 2 à 7 jours, et les discussions sont bouclées en 2-4 jours.

Le premier entretien (qui suit le contact avec quelqu'un des RH) dure une heure, on est 3-4 de l'équipe (dont mon chayf), l'objectif est de faire connaissance et de voir si à priori on a envie d'aller dans la même direction (on explique le fonctionnement de la boîte, on essaie de voir ce que la personne apprécie ou non et vers quoi elle veut s'orienter, etc.). Cette partie de l'entretien dure environ 30 min. Là, si on comprend que ça va pas du tout coller (« j'voulais vendre des piscines, pas pisser du code »), on met fin à l'entretien. Sinon, on passe à la partie technique.

(Précision avant la suite : on a besoin de gens solides dans au moins 2 langages parmi PHP, JS, CSS, HTML. Pour les gens plutôt back-end, le taf sera 30% de PHP et 70% de JS. Pour les front-end, ça va dépendre de leur niveau, mais ils doivent être au moins solide en HTML et CSS, et quand même être débrouillards en JS. Pour le paragraphe suivant, le postulat est que la personne postule pour le poste de PHP+JS.)

Donc, toujours au premier entretien, on entre dans la partie technique. je montre du code PHP plutôt imparfait (mais qui tourne en production ) et pose quelques questions ouvertes sur l'approche. Ça dure 10-15 min, on regarde 2 fichiers de ~30 lignes en vis-à-vis, assez simples. Ensuite, on demande si c'est OK pour un test JS qu'on va expliquer et qui sera à faire de son côté et devrait mettre pas loin de 2 heures (ou plus si la personne change 3 fois d'implémentation, ce qui est autorisé). Généralement, personne rechigne à passer ce test parce que la discussion au préalable donne envie de venir travailler chez nous : on est transparent sur la situation de la boîte, sur les soucis comme les points positifs, et sur notre fonctionnement, les libertés et la place de l'équipe parmi les autres. Et aussi, le test doit être PR, review par mon équipe, et ensuite la personne candidate doit review mon implémentation. Et pouvoir interagir avec tes potentiels futurs collègues avec qui tu viens de passer 1 heure de discussion agréable et avoir une opportunité d'apprentissage, ça motive pour accepter de passer un test.

Le test JS, donc : récupérer un fichier JSON distant (d'un vrai projet) et réaliser une tâche (afficher une liste de données dans le navigateur, avec quelques boutons à la con). Astuce pour les recruteurs : une tâche cohérente qui a du sens, c'est mieux que les fizbuzz ou autres machins sans contexte qui touchent à zéro concept intéressant. Quand j'ai créé ce test, j'ai mis quelques heures à me casser la tête pour pondre quelque chose d'un peu cool et vraiment utile au processus de recrutement. Bref, la tâche doit être réalisée comme en condition réelle, c'est-à-dire avec le code mis sur un dépôt git privé, en bossant sur une branche qu'on va PR, avec les messages de commit en anglais, des commentaires de code là où c'est utile etc. La seule contrainte imposée, c'est de coder en JS pur (donc sans framework ni librairie).

L'objectif du test n'est pas juste de jauger le niveau technique, mais aussi de voir comment se passe l'interaction avec la personne dans la discussion qui suit l'ouverture de la PR. C’est super important pour mon équipe : on préfère voir du code moyen avec une discussion constructive qu'une implémentation de tueur avec quelqu'un qui dégouline d'auto-satisfaction à travers mon écran.

Le test est suffisamment bien foutu* que pour pouvoir couvrir une série de concepts sans pour autant entrer dans le sadisme ou forcer les choix : il est clair et simple, mais suffisamment ouvert pour permettre de le résoudre de plusieurs manières, ce qui permet de facilement cerner comment fonctionne la personne. En gros, tout le monde parvient à le résoudre, et même si avant de le proposer on a déjà une petite idée pour situer la personne (suite au CV + discussion), on propose toujours le test : c'est une opportunité d'apprentissage gratuite, et même quand on sent que la personne va être trop juste, le test peut être un déclencheur d'autres apprentissages et découvertes, et peut-être que la personne revient un an plus tard en ayant fait plein de progrès.

Avec la PR, on demande aussi de fournir un retour sur le test (ce que la personne en a pensé, si elle estime que c'est pertinent pour évaluer ses capacités, etc.).

Une fois la discussion terminée (après deux allers-retours, généralement), je PR mon implémentation à moi et c'est mon code qui est alors examiné et questionné.

Au final, en temps cumulé, on est plutôt sur du 1 h d'entretien + 2 h de code à la maison + 2 h de discussion de PR.

J'insiste sur l'importance de la discussion dans les commentaires de PR : le code doit juste être une base pour la discussion. Qu'il soit moyen ou excellent importe peu. Au final, ce qui nous importe, c'est de combiner [premier entretien] + [qualité du code] + [qualité de discussion dans la PR] + [potentiel de la personne] pour aider à répondre aux 3 questions cruciales :
1) Est-ce que cette personne peut nous épauler pour que l'équipe réalise ses objectifs ?
2) Est-ce que ça va bien se passer humainement pour les membres de l'équipe ?
3) Est-ce qu'on pense que cette personne sera épanouie chez nous ?

* 100% de taux de satisfaction pour la demi-douzaine de candidat(e)s qui l'ont passé : ils ont tous appris plusieurs choses, et le test nous a permis de voir clairement où ils se situaient. En plus, vu que c'est toujours le même test, c'est super intéressant de voir la diversité d'approches dans le temps.

Note : pour les candidats exceptionnels et/ou qui ont un peu de code ou écritures publiques, on peut se passer de tests.

[moone]

Salut les canards,

Vu que ça parle de test, je profite de faire un petit aparté pour vous demander, avez-vous des conseils, des plateformes ou autre pour s'entrainer et réussir avec brio les tests techniques ?

Ça fait quelques années que je suis sur un poste de développeur web full stack (avec une dominante de PHP) et malgré mon expérience, j'ai la fâcheuse manie de me vautrer lors des tests. Je suis clairement pas dans le haut du panier, je pense pas être à chier non plus mais j'ai le sentiment de me bloquer ou de m'auto-saboter Alors que rétrospectivement, c'était pas compliqué et j'aurai dû y arriver. J'ai vu de belles opportunités me glisser entre les doigts et ça commence franchement à me déprimer.

[Ithilsul]

Désolé, je ne peux pas répondre et je détourne le topic pour faire part de mon effarement hélas pas si surpris.

Les managers d'ESN, ils ont tous une formation obligatoire "être un connard au boulot" quand ils prennent le poste, non ?

Les délégués du personnel m'avaient fait remarquer qu'ici ils pratiquent le "mail de connard" envoyé à 17 h 30 un vendredi soir, qui te met un sujet bien pourrave (reproche, convocation...) pour t'ambiancer le week-end.

J'avais eu le coup sur l'Île-de-France, j'ai eu une mobilité dans le Sud-Ouest et je ne peux que constater que c'est deux salles, même ambiance !

Ça me donne encore moins envie d'être conciliant : ils me niquent sur les frais professionnels – kilométriques, repas sur site client – et ont eu le culot de me dire "c'est la politique de frais interne qui s'applique, pas la Convention Collective" .

Du coup entretien parce que "visiblement le message ne passe pas".
Ben tu vas voir que le message qui va passer, c'est que je sais que je suis dans mon droit.

[jilbi]

Salut les canards,

Vu que ça parle de test, je profite de faire un petit aparté pour vous demander, avez-vous des conseils, des plateformes ou autre pour s'entrainer et réussir avec brio les tests techniques ?

Ça fait quelques années que je suis sur un poste de développeur web full stack (avec une dominante de PHP) et malgré mon expérience, j'ai la fâcheuse manie de me vautrer lors des tests. Je suis clairement pas dans le haut du panier, je pense pas être à chier non plus mais j'ai le sentiment de me bloquer ou de m'auto-saboter Alors que rétrospectivement, c'était pas compliqué et j'aurai dû y arriver. J'ai vu de belles opportunités me glisser entre les doigts et ça commence franchement à me déprimer.

pour de la resolution de probléme/algo: CodingGame, beaucoup d'exo d'algo de simple à trés dur.
pour du full stack, le plus simple reste de faire un "projet perso" et de le mettre sur un github (ha voir si CodignGame a des exo fronts)

J'passais par ici, je réponds (à la bourre), et de manière longue parce que le processus est souvent long et stupide. Pour avoir régulièrement vécu les deux côtés (candidat et évaluateur), voilà mes deux centimes (2,3 avec l'inflation) [….]
Note : pour les candidats exceptionnels et/ou qui ont un peu de code ou écritures publiques, on peut se passer de tests.

Je reviens un peu là dessus pour du contexte :
- c'etait pour des postes junior à intermédiaire. T'as l'air d'avoir un peu de bouteille donc forcément t'as pas le même à priori. Aprés c'est quand même pratique en detecteur de bullshit.
- j'ai fini par faire un "test qui va servir de point de depart à la discussion" pour l'entretien tech. Sauf catastrophe, il est pas éliminatoire, mais ça permet sur un junior de prendre un exo et de discuter avec de "ok, explique moi ta demarche là" .
Pour info j'ai fait passer à des devs expérimentés de l'équipe, j'ai réduit un peu la durée car même pour eux ça à pris genre 1h30 ( ) et je garde leur resultats au chaud (surtout les mauvaises réponses, ça permet de faire des questions bonus "ok, si je te montre ce bout de code là, t'en penses quoi ? )

[gros_bidule]

La seule contrainte imposée, c'est de coder en JS pur (donc sans framework ni librairie).

Simple curiosité : pourquoi sans framework ni libs ? Tu t'éloignes des conditions réelles pour le coup, non ?
C'est un truc qui m'agace en entretien. Tu dois faire un truc, mais heu avec une main attachée dans le dos, parce que

[gros_bidule]

Puis mince, la période d'essai ça sert à qqchose

Ce n'est pas parce qu'il est possible techniquement et humainement de demander la réalisation d'un mini projet qu'il faut forcément le faire. Perso c'est éliminatoire : j'ai autre chose à faire de mes soirées. Le mauvais candidat tu le détectes avec une discussion orale, voir une petite session devant un tableau blanc virtuel pendant 30min.

Prenez une autre discipline, par ex de l'électrotechnique (madame Bidule est ingé électrotech). Aucun recruteur ne demandera à un candidat de réaliser un câblage dans une armoire électrique durant le process de recrutement, ni de faire un schéma électrique.

J'ai l'impression qu'en info on se permet un peu tout et n'importe quoi.
Heures sup' qui sont quasiment la normalité, process de recrutement lourdingue... sérieux quoi, on ne mérite pas ça. Il y a plein de branches où ces abus sont inimaginables.