Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[gros_bidule]

Tiens, petite question HS mais promis je ne m'éternise pas :
-> vous connaissez un bon site web pour avoir la météo à Montréal ? Un équivalent de MétéoFrance quoi. Les apps qui pondent des prévisions automatiques c'est parfois bof.
Je me fie à https://www.meteomedia.com/ca/meteo/quebec/montreal pour l'instant, mais aucune idée de la qualité.

Merci !

[edit] Peut être https://meteo.gc.ca/city/pages/qc-147_metric_f.html ?

[wcxd]

Sur Android la météo Google est fournie par weather.com et ma foi c'est assez proche de la réalité.

Après je trouve que les prévisions ici sont globalement médiocres, même dans un horizon de 24h elles sont très changeantes...

[Praetor]

https://ici.radio-canada.ca/meteo

Ça a peut-être changé avec le réchauffement climatique, mais dans les 90's les météorologistes québécois étaient d'une précision redoutable.

[wcxd]

Il y a aussi le site gouvernemental : https://meteo.gc.ca/city/pages/qc-147_metric_f.html

Par contre aucune idée de ce que ça vaut en terme de fiabilité.
Météo Media c'est celui qu'on trouve le plus souvent mais je lui préfère les prévisions Google (donc via weather.com)

[Praetor]

Après je trouve que les prévisions ici sont globalement médiocres, même dans un horizon de 24h elles sont très changeantes...

OK, ça a dû changer alors, on a pas du tout la même expérience

[gros_bidule]

Merci ! J'ai de quoi faire now.

[wcxd]

Pas de soucis. Hésite pas à m'envoyer un pm si jamais tu as d'autres questions sur Montréal

[Dross]

Wai pareil pour moi.
Sinon je serai pas dans le coin pour noël mais après si ça te tente de discuter/découvrir la ville avec un gars du coin, hésite pas !

[Anonyme20240202]

Bon mon histoire est conclue, happy end mais j'ai vécu ça de manière étonnamment stressante (toutes proportions gardées bien sûr).

Voilà le détail pour les canards que ça intéresse, j'anonymise un peu les détails. On va dire que mon salaire annuel actuel c'est "S".

J'avais donc des opportunités dans plusieurs boites:
1) Cyber-sécurité, gros potentiel d'évolution (de la boite en elle même, donc de mon poste aussi mais dans une moindre mesure), salaire S + 30k <- Offre obtenue (acceptée)
2) High-tech, scanning 3D, gros clients dans diverses industries qui consomment ces produits, atmosphère qui parait tout de même un poil "convenue", salaire S + 15k <- Offre obtenue (refusée)
3) Boite très spécialisée dans la cryptographie, voire cryptologie, poste de manager, j'ai interrompu le processus au milieu, salaire ??? <- Interrompu
4) Cartographie haute précision, boite hyper attirante, no bullshit, culture d'entreprise vraiment séduisante, francophone. J'avais vraiment très envie d'y aller, à vrai dire je n'ai pas encore dit non mais je vais bien sûr la jouer réglo et decliner si j'obtiens l'offre/si le retour du test que j'ai soumis est positif. <- En attente du résultat d'un test, salaire S + 15k

Au final toutes ces boites paraissent extrêmement cool et la décision fut très difficile, on pourrait se dire que je suis allé vers le plus gros salaire, mais c'est vraiment pas le cas. À vrai dire le choix entre 1), 2) et 4) s'est limite joué aux dés tellement ces boites me plaisent.

J'ai eu aussi d'autres offres moins intéressantes que je vais pas mentionner. C'était assez stressant de dire non à tout le monde car je n'avais pas encore de garantie à 100% juste un accord verbal. Et quelque part y'a toujours la période d'essai haha donc c'est toujours un peu bancal pour l'employé je pense, mais bon.

Le processus pour 1) et 2) fut assez long, plus d'un mois de processus de recrutement.

Il va aussi falloir que j'annonce le départ à ma boite actuelle, je pense faire ça demain, et il va falloir que je pense à déménager, etc.
Ma boite actuelle me plait toujours beaucoup et ça va être dur de leur dire au revoir, mais il est temps pour moi d'évoluer, ça sonne cliché mais je ne me vois pas rester d'avantage, ça me donnerait un sentiment de stagnation.

- - - Mise à jour - - -

Et pour ceux qui avaient suivi mes posts précédent "A" c'était 4), "C" et "D" c'était 1) et 2) et "B" (que j'ai refusé) c'était 3).

Vraiment un jet de dé entre A/4 et C/1.

D/2 reste une très belle boite, me dérangerait pas d'y bosser, mais bon, faut faire un choix.

[Sigps220]

Juste une remarque 1 mois de processus de recrutement c'est pas si long. J'étais content de bouclé mes recrutements en 4 semaines mais en moyenne on était plutôt à 6 semaines entre les premiers CV et la promesse d'embauche acceptée.

J'ai eu des cas particuliers où on avait fait une proposition au 1er candidat de notre liste, acceptée puis il est rattrapé par sa boite, du coup proposition au 2ème candidat de notre liste, idem (même boite d'ailleurs), puis enfin proposition au 3ème candidat.
Heureusement on avait vu pas mal de candidat (donc délai assez long) et les 3 de notre short-list étaient très bon, en y repensant le 2ème aurait peut être été trop compliqué à gérer.

Sur le fond, difficile de refuser 15k€ de plus, c'est grosso modo, 1 année de SMIC.

[Anonyme20240202]

Ouais ça fait 6 semaines aujourd'hui, j'ai démarré tout ça le 1er novembre. Je suis clairement biaisé et effectivement c'est pas si long, mais c'était long à vivre D:

Le truc qui me frustait le plus c'est d'avoir le "go" en terme d'entretiens, tests, etc. Mais de devoir attendre (trop longtemps à mon goût) que la paperasse et accords formels arrivent.

M'enfin rien de trop anormal, impatience de mon côté

[Sigps220]

Le truc qui me frustait le plus c'est d'avoir le "go" en terme d'entretiens, tests, etc. Mais de devoir attendre (trop longtemps à mon goût) que la paperasse et accords formels arrivent.

Pour donner un peu la face cachée.

Quand on publie une annonce on reçoit des dizaines de candidatures, parfois des centaines. Certaines sont clairement farfelues, ça fait une masse assez importante à traiter (d'autant qu'on a pas nécessairement qu'un seul recrutement et qu'il y a d'autres aspects à gérer). Quand tu as trop de candidatures tu ne peux malheureusement pas répondre à tous. Pour ma part, je faisais un mail générique (automatique) disant que si pas de nouvelles d'ici 15 jours c'était niet.

Tu fais un premier tri, laisses passer quelques jours pour avoir suffisamment de profils intéressants puis tu transmets aux opérationnels. L'idée c'est à J+7 de pouvoir contacter des candidats pour réaliser les entretiens.

Chez nous, on organisait des entretiens regroupés sur 1/2 journée, ça permettait aux candidats d'éviter d'avoir à poser trop de congés et ça permettait de rester discret : Entretien technique (avec l'expert du domaine), manager (futur N+1) puis RH. L'idée est de voir au minimum 5 candidats pour mieux apprécier les forces et faiblesses de chacun. Parfois ça va vite car tu as beaucoup de candidats, parfois c'est plus long. Parfois tu galères à aligner les agendas, surtout quand tu as des candidats qui ne doivent pas se croiser (j'ai eu une fois le manager et son subordonné candidat sur le même poste). Le boulot du RH c'est de garder le contact en expliquant que ça avance. Evidemment si t'es le premier reçu c'est plus long que si t'es le dernier.

Ensuite on faisait une short-list parfois 1 candidat (très rare), parfois 2 ou 3 et on organisait un ultime round d'entretien avec le N+2 (DG de la filiale ou Directeur d'entité).

Ensuite on arrête notre liste de candidat retenu en réunissant toutes les personnes qui ont vu les candidats et on arbitre le 1er, le 2nd etc.. Ceux pour qui c'est NOK, on les prévient de suite et ça s'arrête là pour eux.

Puis on fait tourner la "moulinette" à salaire. On a une grille, mais on s'adapte aux prétentions des candidats, on essaie de voir jusqu'où on peut aller pour faire une proposition raisonnable.
Nos grilles sont essentiellement faites pour gérer les salaires internes à la boite, or quand on veut recruter quelqu'un à l'extérieur il faut lui proposer plus (les grilles des grands groupes sont souvent proches). Je n'ai eu qu'une seule fois un candidat dont les demandes étaient sous la grille (et pour la petite histoire on lui a fait une proposition sur la base de la grille, immédiatement acceptée), le reste du temps il fallait aller au delà. Donc ça peut prendre du temps car ça remonte au niveau du Directeur (si tout va bien) sinon au niveau DG et donc il faut négocier en interne pour obtenir une proposition "acceptable" par un candidat. Ca peut prendre 1 semaine, parfois 2 si t'as pas de bol et que tout le monde est en déplacement / séminaires / salons.

Ensuite, on rentre dans la phase de proposition négociations. On va contacter le 1er retenu, faire une proposition, négocier, éventuellement demander une rallonge budgétaire. En général faut compter 1 semaine / 10 jours (en négo côté employeur il faut prendre son temps sinon t'es un mort de faim et t'es pas en bonne posture pour négocier). Si le premier candidat accepte, c'est tout bon on déroule le processus administratif et on prévient les autres dans la foulée. S'il y a un refus du premier et on va contacter le 2ème et re-négo etc...

Là ça peut être long, surtout si t'étais pas le 1er candidat de la liste, sauf qu'on ne dit jamais à un candidat qu'il n'est pas le premier choix. Donc en général je jouais un gros morceau de flute quand j'avais les candidats pas premier en ligne.

Du coup, désolé mais les candidats intéressants mais qui sont pas les premiers, l'attente peut être un peu longue.


C'est un schéma classique pour un recrutement géré en direct, quand il y a un cabinet de recrutement (chasseur de tête dans la boucle) c'est souvent plus long (notamment car il y a la phase préliminaire du cabinet puis ensuite le cabinet), mais le boulot du cabinet c'est de communiquer régulièrement avec le candidat pour le garder "au chaud".

Disclaimer : Ce n'est pas une vérité absolue, je partage mon vécu en tant que Responsable RH d'un petite filiale d'un grand groupe qui a recruté beaucoup de cadres. Les choses ne sont sans doute différente ailleurs ou sur d'autres catégories.

[sosoran]

Ultra intéressant ton retour Sigps, merci ! Et excellente nouvelle Kamikaze, je te souhaite tout de bon pour ce nouveau poste ! J'ai quand même pas mal eu l'impression de me retrouver dans ton témoignage (ce sera dans quelle région/canton par curiosité ?)

[Anonyme20240202]

Intéressant Sigps220. Pour le coup j'avais le go officiel de toutes les parties concernées, même le patron de la boite..., c'est vraiment la lenteur des procédures quoi

soso -> mp

[Cheshire]

Bon mon histoire est conclue, happy end mais j'ai vécu ça de manière étonnamment stressante (toutes proportions gardées bien sûr).

Bravo ! Pour avoir reçu trois belles offres aussi, même si on ne peut en choisir qu'une

[Cedski]

Les deux

:D

Je vais te "lire" indirectement régulièrement (et pas pour mon boulot...)

GG !!! Et bosse bien du coup !

[Lee Tchii]

Question : est-ce qu'un canard ici a travaillé pour les USA en télétravail en France, et a payé ses impôts/chômage/retraite/Sécu en sus ?
C'est pour me faire une idée du salaire final qui resterait.

[Anonyme20240202]

Bon, posé ma dém' aujourd'hui, satisfait. Ca leur a fait tout drôle "ouais mais t'es un élément clef, pars pas mamour, qu'est ce qu'on peut faire pour que tu restes".

J'étais content à mon boulot, z'étaient contents de moi. Mais entrapercevoir cette espèce d'arrogance dans leur ton, "mais non personne ne partira ici, ils sont trop bien dans notre boite" m'a vraiment conforté dans mon choix.

Y'a un énorme manque de lucidité quant à l'état du marché pour des mecs comme eux qui sont restés 10 ans au même poste (j'ai rien contre ceux qui gardent un boulot longtemps, au contraire). Ils pensent que c'est impossible de trouver un boulot et qu'on devrait être satisfait d'avoir un truc et rester à sa place, pourtant le marché Suisse me parait vraiment dynamique, ils devraient le savoir.

[Dross]

Rester au même poste ça empêche pas de regarder ailleurs. ^^

Moi j'ai jamais changé de boite, mais mes négociations se sont toujours faites par rapport au prix du marché que j'ai jamais arrêté de regarder (et ça serai le meilleur conseil que j'aurai à vous donner).

[Anonyme20240202]

Ta boite doit être cool, et ouais c'est le bon esprit de se tenir au courant! Perso à chaque fois que j'évoque "le marché" on me dit "mais non t'exagères, bla bla bla"

[Emile Gravier]

Joli pour le gros up de salaire !

En ce moment, si vous avez un job lié de près ou de loin à la tech, ça recrute énervé.

Dans ma boîte, même les recruteurs tech sont en tension: on n'arrive pas à recruter les recruteurs qui permettront de faire grossir la boîte.

Pour ma part, j'ai pas fait un seul cycle de recrutement pour mon équipe qui a duré moins de 6 semaines entre la publication de l'offre et le closing du candidat.

Pour le dernier en date, on a mis deux mois et demi avant de trouver un candidat qui colle, et ce fut avec de grosses conditions à faire accepter aux RH en interne: temps partiel et télétravail complet.

[jilbi]

En parlant de RH, je suis en train de preparer un CodingGame pour les futurs recrutements dans mon équipe. Et j'ai une question pour les RH ici si vous vous occupez du recrutement dev ( non, on a pas de RH dans la boite, c'est le PO qui fait chasseur de tête xD ):
C'est quoi le temps moyen qu'un(e) candidat(e) est pret à bloquer pour un test ?

Je viens de finir le premier jet, et je suis mitigé:
- d'un côté j'ai mis trop de questions théoriques et pas assez d'exo de code
- de l'autre j'aime bien quand même savoir si les candidats ont les "bases" sur certains trucs.

J'ai 2h de temps max, fait en 1h30 à cause d'une $ù*ù$^ de question qui m'a pris 30-40min alors qu'elle est toute conne (elle va rester, c'est sûr) et j'aimerais bien rajouter quelques exos, mais je me demande si ça fait pas trop .

[Anonyme20240202]

Va falloir éviter les fautes de frappe et d'orthographe dans les énoncés avant tout

Pour moi ça dépend vraiment de qui tu veux recruter (junior ou très expérimenté), de quelles "bases" on parle et de ce que tu veux obtenir du test.

Les coding games que j'ai bouffé c'était assez clairement du screening, donc des questions assez technique (syntaxe, etc.) sur un langage donné, quelques algos un peu élaborés mais connus (monte carlo, arbres binaires, hyper classique). Mais rien de profond, s'pour faire le tri parmi les candidats, une première étape. J'avais genre 2h max mais c'était torché en 45 min facilement si tu connais déjà les questions, ce qui doit être le cas si t'as un peu d'expérience (vs un jeunot à peine sorti d'école).

Donc si t'es dans une optique screening pour amener vers d'autres entretiens je conseillerai vraiment de garder ça court et pertinent au possible. Les boites qui posent des questions faciles mais laborieuses ça donne vraiment pas envie, ça a été un facteur de décision pour moi à la fin, j'étais clairement plus attiré par les boites avec des tests pertinents.

Je serais bien curieux de savoir ce que tu comptes rajouter comme exos, ça serait intéressant de voir avec des exemples.

(et pour donner un chiffre je dirais 2h maxi ouais, avec un poil de temps pour souffler, j'ai mangé un test de 4h bien serré et j'ai trouve ça pénible sur la fin)

[jilbi]

Ha les fautes, désolé xD
A voir avec le PO, mais à priori ce n'est pas pour du screening, mais le test technique envoyé aprés le premier entretien (le screening est en amont uniquement sur la base du CV ). C'est pour du dev junior/intermédiaire. Au pire je pense que si c'est bon il y aura un second entretien et c'est tout .
C'est la premiere fois qu'on fait un test technique (quand j'ai été embauché, j'en ai pas fait, les fous, s'ils avez su ).
Comme exo , plutôt que de faire une sélection aléatoire, je suis allé piocher dans la liste ce qui me semblait pertinent (le isTwin, leur fizzBuzz chelou, 2-3 exo de conceptions sur l'heritage) , et paf, un truc plus dur de temps en temps.
En vrai, je virerais bien quelques questions théoriques, rajouter 2-3 exos intermédiaires, pour fini le test sur un exo largement au dessus du niveau demandé pour voir comment se comporte la personne face à un "mur".

[Anonyme20240202]

Ah ok, c'est un test relativement important du coup. Ouais je pense que l'exo "mur" est une bonne idée mais faut vraiment prendre le temps d'en discuter avec le candidat après. Sinon c'est un peu vain (et frustant pour le candidat).

Ouais je pense que des trucs comme isTwin et des variantes de fizzbuzz sont sympas, parce que bien que ce soit simple ça donne très rapidement une idée d'où ce situe le candidat en terme de qualité de code et plein de petits détails annexes.

Intéressant que tu mentionnes l'héritage, c'est un sujet qui divise un peu et c'est un bon moyen de juger un candidat je pense.

Perso si je parle d'héritage j'aurais une opinion positive si le candidat me parle de ça sous deux aspects: "à éviter" et "utilisation pertinente".

En "utilisation pertinente" je mettrai p'têt un truc comme le State Pattern réalisé via héritage, ou le concept d'Interface abstraite et d'implémentation de l'interface.

Mais je voudrais aussi voir le "à éviter", du genre:

"composition over inheritance": https://en.wikipedia.org/wiki/Compos...er_inheritance

[jilbi]

Oui je suis d'accord qu'il vaut mieux privilégier la composition, je vais voir s'il y 'a pas des questions dans ce sens (en fait je voulais mettre quelques questions/exo sur tout ce qui est conception/design pattern de base)
Bon point pour le debrief, je vais voir si on peu caser ça. C'est vrai qu'en tant que candidat j'ai loupé quasi toutes les candidatures sans debrief au bout du test pour discuter du "pourquoi t'as fait comme ça". Dés que ça partait sur des discussion de choix d’implémentation, ça allait mieux.

[sosoran]

Pour ce qui est des juniors je conseillerais de tester plus sur sa capacité à apprendre et à s'approprier des choses qu'il/elle ne connait pas encore, vu que l'essentiel de sa montée en compétence dépendra plus de cela que de ce qui est deja connu.

Perso j'avais été assez frustré d'un test qui prenait 1 semaine a être fait avec Laravel en PHP. j'ai bien précisé que je n'y connaissais rien et on m'a dit "ouais tkt y'a de la doc online, y'a pas besoin de connaitre". Après l'avoir rendu au bout de 4 jours en corrigeant au passage les tests foireux de leur côté et en leur donnant des suggestions d'ameliorations, on m'a refusé (après m'être fait venir dans leurs locaux) sous prétexte que je n'avais pas des bases assez poussées en Laravel. L'exemple a ne pas faire selon moi.

Aussi, si tu fais passer un test, la moindre des choses est d'amener selon moi un feedback personnalisé, que ce soit negatif ou positif, car les candidats auront dépensé du temps et de l'énergie pour se préparer et passer le test. Rien de pire que "déso vous avez raté le test" sans autre : ca donne l'impression qu'on est traité comme un numéro de plus ou de moins et je ne pense pas que ta boite veuille se faire une telle réputation

[gros_bidule]

Ha mais tellement, le recruteur qui te demande de bosser avant même d'avoir finit le process de recrutement, je trouve ça d'un pénible.
1/ il semble oublier que la période d'essai ça sert à quelque chose
2/ il oublie que tu as peut être encore un boulot, et le soir tu as peut être autre chose à faire que plancher 5 soirs (voire même un weekend!) sur un mini-projet, genre te reposer ou passer du temps en famille
L'entretien c'est aussi un jeu de séduction et de confiance, et ça fonctionne dans les deux sens, surtout en informatique où nous avons la chance d'être en position de force.

Puis l'absence de feedback, ouaip, ils sont gonflés

[deathdigger]

Deux heures de test
Déjà si un entretien total devait durer deux heures, y’aurait intérêt que ça soit le poste en or, mais si c’est uniquement le test, je crois que je me barrerai avant la fin.

[jilbi]

Nan mais les 2h c'est le max hein, même coding game dit que c'est trop. En vrai le truc est plié en 1h-1h10, si je laisse le chrono par défaut, mais je le vire car moi les chronos par question ça me stress, donc je mets un chrono global large. Et oui, faut pas croire j'en passais en tant que candidat pas plus tard que cette année.