Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

**r4T0n** · 16/07/2021, 09h40

Envoyé par SuperLowl

Alors VBA, c'est juste que j'ai été formé dessus lors de ma scolarité et du coup, par facilité je l'utilise lorsque j'ai besoin d'automatiser une tâche. Mais je n'ai aucun problème à m'en détacher hein.

Je vais regarder pour Python même si j'avoue que je ne sais pas par où commencer.

Tu prends un cours en ligne gratuit type openclassrooms ou udemy (y a des promos souvent). Je me suis mis au dev sur le tard, et j'ai fait du python. Kamikaze a raison, tu arriveras vite à sortir des petits scripts intéressants. Après la route est longue, et il faudra que tu décides vers quoi tu veux aller (traitement données, web, machine learning, etc...). Il y a beaucoup de demande pour le python en ce moment, et certaines boîtes sont prêtes à t'accompagner dans ta montée en compétence si tu es motivé.

**Anonyme20240202** · 16/07/2021, 09h44

Je te recommande de démarrer avec des projets simples et tu verras rapidement la puissance à laquelle t'as accès en combinant le tout.

Donc je recommanderais

1) Installe python, fais un très simple hello world
2) Fais un hello world pour excel, exemple:

Code:

from openpyxl import Workbook

workbook = Workbook()
sheet = workbook.active

sheet["A1"] = "hello"
sheet["B1"] = "world!"

workbook.save(filename="hello_world.xlsx")

source: https://realpython.com/openpyxl-exce...sheets-python/

3) prends un cas pratique simple et reproduit le en python + excel (calcul une moyenne, calcul quelques stats, voire des trucs plus compliqués genre modèles auto regressifs)
débarasse toi d'une lookup table ou genre un index match lent et moche et code ça en python, ou n'importe quel truc dont t'es pas satisfait dans excel/VBA
4) regarde les fonctionnalités puissantes de python, genre les dictionnaires, et voit comment tu peux combiner ça simplement avec excel
5) au final trouve une librairie impressionnante en python et voit comment tu peux combiner ça avec excel, toute la puissance du python est désormais dispo dans excel, si tu vois un truc incroyable en python tu pourras t'en servir.

Quand je parlais de communauté tu verras, y'a des milliards de ressources sur le sujet, que ce soit en texte ou vidéo, etc.

**SuperLowl** · 16/07/2021, 09h56

Envoyé par r4T0n

Tu prends un cours en ligne gratuit type openclassrooms ou udemy (y a des promos souvent). Je me suis mis au dev sur le tard, et j'ai fait du python. Kamikaze a raison, tu arriveras vite à sortir des petits scripts intéressants. Après la route est longue, et il faudra que tu décides vers quoi tu veux aller (traitement données, web, machine learning, etc...). Il y a beaucoup de demande pour le python en ce moment, et certaines boîtes sont prêtes à t'accompagner dans ta montée en compétence si tu es motivé.

Oui je pensais à OCR mais sans savoir ce que ça valait.
La problématique que je me pose, c'est que c'est bien d'apprendre un peu par soi-même en suivant les milliards de ressources sur internet, mais j'aimerais tant qu'à faire apprendre à *bien* coder. Dans le sens, optimiser mes programmes, faire quelque chose de facilement récupérable par un autre et évolutif, etc.
Bref. Avoir les bonnes pratiques et pas juste faire du bidouillage.

Et clairement, aujourd'hui j'imagine plutôt aller vers du traitement de données. L'objectif, c'est d'être capable de concilier ma vision contrôle de gestion avec un aspect technique informatique intéressant.

Envoyé par Kamikaze

Je te recommande de démarrer avec des projets simples et tu verras rapidement la puissance à laquelle t'as accès en combinant le tout.

Merci pour les conseils. Je vais regarder ça avec attention et peut-être profiter de mes futurs congés pour m'y plonger un peu.

**Anonyme20240202** · 16/07/2021, 09h58

Ouais profite du forum concernant les bonnes pratiques. Fais ton truc dans ton coin, s'pas grave si c'est moche, fais le marcher, et ensuite tu peux poster ici ou sur stackoverflow pour avoir des feedbacks et tu apprendras beaucoup, où si t'as un ami qui s'y connait, etc.

**SuperLowl** · 16/07/2021, 10h00

Nope pas d'amis dans le domaine.
Mais merci pour les conseils. J'imagine qu'il y a un topic dédié dans le coin(coin), j'y passerais sûrement lorsque je me lancerais.

**Anonyme20240202** · 16/07/2021, 10h09

https://forum.canardpc.com/threads/1...9couvre-Visual

**ursule15** · 16/07/2021, 10h15

Envoyé par Praetor

Même en parité de pouvoir d'achat? Je vivrais sans doute mieux à 80k€ en Province qu'à 120k€ à Berne.

J'ai fait l'inverse de la plupart des expats, je suis parti dans un pays ou les salaires sont plus faibles que en France. Du coup, quand je sors de mon pays, ca peut faire un peu mal - a l'inverse d'un Norvegien qui sort de son pays, car tous les prix lui paraitront faibles, pour moi tous tous les pays d'Europe de l'Ouest sont chers.
(enfin je n'ai pas a me plaindre quand meme

)

**Molina** · 16/07/2021, 11h17

Envoyé par ursule15

J'ai fait l'inverse de la plupart des expats, je suis parti dans un pays ou les salaires sont plus faibles que en France. Du coup, quand je sors de mon pays, ca peut faire un peu mal - a l'inverse d'un Norvegien qui sort de son pays, car tous les prix lui paraitront faibles, pour moi tous tous les pays d'Europe de l'Ouest sont chers.
(enfin je n'ai pas a me plaindre quand meme

)

Il ne faut pas le voir comme ça. Si tu reviens en France, on te donnera un salaire français, avec potentiellement un bonus si tu valorises ton expérience à l'étranger. Et faut effectivement réfléchir en PPA (pouvoir de par d'achat). Si tu vis en Roumanie et que tu as un salaire moindre qu'ici, mais que tu vis comme un nabab... Ouai, mais tu vis comme un nabab.

**Dross** · 16/07/2021, 20h24

Ça peut être problématique pour l'épargne par contre.

De mon coté aussi j'ai une double compétence : diplôme d'ing en conception mécanique (FR) et master of science en conception logiciel (UK).
Je voulais travailler dans l'édition de logiciels pour le bureau d'étude.
C'est ce que je fais aujourd'hui (CA), et ce que je code se retrouve utilisé chez les grands noms auxquels vous pouvez penser quand on parle avions, satellites, militaire, voiture, etc.

Mais bien honnêtement, même si je conseille à tout les étudiants de se spécialiser pour pouvoir proposer un profil qui se différencie des autres postulants (un conseil de RH quand j'étais moi même étudiant), je dois bien admettre qu'aujourd'hui je serai bien incapable de faire des calculs de mécanique et ça me sert juste comme culture générale, et il n'est pas exclu que je m'en détache un jour complètement (au final mes journées c'est du logiciel/gestion d'équipe/etc pas de la mécanique).

**Foksadure** · 16/07/2021, 21h52

Envoyé par SuperLowl

Je vais regarder pour Python même si j'avoue que je ne sais pas par où commencer.

Tu peux acheter un bouquin, comme celui-ci :
https://www.eyrolles.com/Informatiqu...9782212678710/

Question environnement de dev, Thonny est très pratique pour déboguer et parvenir rapidement aux résultats souhaités :
https://thonny.org/

Et quels que soient les problèmes auxquels tu seras confronté, tu peux être sûr qu'il existera une bibliothèque de fonctions ad-hoc ou des exemples de solutions sur stackoverflow pour parvenir à tes fins. La syntaxe est certes moins aisée que celle du vbscript, mais on s'y fait d'autant plus que les possibilités sont sans commune mesure.

**ursule15** · 17/07/2021, 00h00

Envoyé par Molina

Il ne faut pas le voir comme ça. Si tu reviens en France,

Je voulais dire, quand je reviens en France ou quand je vais dans n'importe quel pays en Europe de l'ouest, pour des vacances... Je trouve que tout est cher.
Parce que revenir en France définitivement, c'est pas au programme.

**Molina** · 17/07/2021, 12h00

Envoyé par ursule15

Je voulais dire, quand je reviens en France ou quand je vais dans n'importe quel pays en Europe de l'ouest, pour des vacances... Je trouve que tout est cher.
Parce que revenir en France définitivement, c'est pas au programme.

Tant mieux alors.

Ça peut être problématique pour l'épargne par contre.

De mon coté aussi j'ai une double compétence : diplôme d'ing en conception mécanique (FR) et master of science en conception logiciel (UK).
Je voulais travailler dans l'édition de logiciels pour le bureau d'étude.
C'est ce que je fais aujourd'hui (CA), et ce que je code se retrouve utilisé chez les grands noms auxquels vous pouvez penser quand on parle avions, satellites, militaire, voiture, etc.

Mais bien honnêtement, même si je conseille à tout les étudiants de se spécialiser pour pouvoir proposer un profil qui se différencie des autres postulants (un conseil de RH quand j'étais moi même étudiant), je dois bien admettre qu'aujourd'hui je serai bien incapable de faire des calculs de mécanique et ça me sert juste comme culture générale, et il n'est pas exclu que je m'en détache un jour complètement (au final mes journées c'est du logiciel/gestion d'équipe/etc pas de la mécanique).

Moi hier, j'ai fait une crise existentielle un peu violente. J'avais fait le choix de gagner du flouz, pour un métier que je trouve bof (mais que je n'ai jamais exercé), alors même que j'avais une alternative pour un métier qui me plaisait énormément et où j'étais bon. Je sais très bien pourquoi j'avais ce choix (famille, être pépère, mission générale extrêmement importante à mes yeux) mais ça a quand même piqué. La vie professionnelle, c'est une somme de regret, où on fait des choix imparfaits dans un environnement imparfait. Le tout, c'est de se dire que déjà c'est jamais gravé dans le marbre, et qu'ensuite, le "bon" choix, quoi qu'on en dise, il n'existe pas.

**Anonyme20240202** · 17/07/2021, 13h22

C'est beau ce que tu dis Molina, c'est aussi mon expérience, les choix sont vraiment durs. Difficile de ne pas avoir de regret, ne serait ce que par curiosité d'essayer, quand on a plusieurs choix

**gros_bidule** · 17/07/2021, 18h43

Le Canada c'est le bon choix, la France c'est la souffrance

(je déconne ^^, mais la rime elle pète grave sa maman)

**Molina** · 20/07/2021, 10h42

J'ai regardé le fichier excel (quelqu'un cherchait les salaires suisses on dirait).

Je fais un appel public à Tiax pour qu'il m'explique son métier. CA A L4AIR TROP COOL.

**Anonyme20240202** · 21/07/2021, 18h55

Envoyé par Kamikaze

Comme par hasard pile au même moment mon boss me parle d'augmentation, mais il a pas encore donné de chiffres, j'm'attends pas à des masses mais la reconnaissance fait plaisir (j'ai rien demandé, ça vient d'eux)

Lol le chiffre qui tombe, je viens de recevoir +1.1k/an d'augmentation de la boite actuelle. Ca fait pâle figure avec les +35k/an d'en face mais j'apprécie le geste néanmoins, j'ai rien demandé et c'est pour montrer leur appréciation (d'après eux).

Bon t'façon faudra que j'attende mi-Aout/fin Aout pour être fixé pour l'autre histoire, et rien n'est joué, j'ai encore des tests à passer et autres rencontres, on va voir ce que ça donne.

**La Guigne** · 22/07/2021, 09h04

Envoyé par Kamikaze

Lol le chiffre qui tombe, je viens de recevoir +1.1k/an d'augmentation de la boite actuelle. Ca fait pâle figure avec les +35k/an d'en face ...

Effectivement, quand tu y repenseras l'année prochaine :

**ylyad** · 22/07/2021, 09h21

S'ils offrent le Mars, ça passe encore

**acdctabs** · 22/07/2021, 13h42

Moi on me propose d'à peu près doubler mon salaire pour partir à La Haye au Pays-Bas.
Je suis divorcé et mon ex me laisserait les enfants mais je ne sais pas si je suis capable de les élever seul tout en travaillant à côté (3 ans et demi et 10 ans au moment du départ).
Alors la vie est plus cher là-bas, le lycée français n'est pas donné et donc au final je ne gagnerais pas beaucoup + (mais + quand même).

Bref, à peu près 6000€ par mois (net) je ne sais pas quoi faire.
C'est pour l'OTAN, je paierais mes impôts en France mais sur un truc genre 2000€ par mois (et avec 2 enfants normalement j'en paierai pas).

Quelqu'un a déjà bossé là-bas ?

**Praetor** · 22/07/2021, 13h54

Shapa est aux Pays-bas il me semble.

**Molina** · 22/07/2021, 13h54

1° est ce que c'est un bon move pour ta carrière ?
2° Quel est le niveau de vie là bas ?
3° Pour combien de temps ?
4° C'est quoi l'alternative ?

**acdctabs** · 22/07/2021, 14h10

1/ Euh pas spécialement, je suis militaire, je pensais quitter dans 2 ans, ben je quitterais à mon retour (mais avec une pension un peu + grosse mais pas énormément +)
2 / La vie est cher il parait, je ne sais pas exactement si c'est beaucoup + cher par contre
3/ 3 ans en théorie
4/ L'alternative c'est ben me barrer de l'armée dans 2 ans (avec une pension correcte) et éventuellement travailler ... Je suis développeur, il parait qu'on trouve facilement.

**Praetor** · 22/07/2021, 14h19

Pour le lycée français, t'es sûr que ce serait à toi de payer? Souvent pour les expat' c'est l'employeur qui s'en charge. Pose la question, je serais quand même surpris que tous les militaires et fonctionnaires français bossant pour l'OTAN paient le lycée français de leur poche. Tu devrais au moins recevoir une aide pour ça.

Sinon 6000€ net même en Suisse c'est confortable, au Pays-bas tu devrais être bien.

**Molina** · 22/07/2021, 14h26

Il me semble que Seymos a travaillé pour l'OTAN.
Pour le bon move, ben... ça peut quand même impressionner des gens d'avoir été dev pour l'OTAN.

Je connais mal les Pays-Bas, mais il me semblait que c'était pas le niveau de vie non plus des pays du nord (ou pire, de la Norvège). Donc 6k net, ça peut le faire. J'ai un pote qui était dans la même situation pour pouvoir bouger en Espagne (en ne connaissant pas le pays ni la langue). Ce qu'il a fait, c'est qu'il a simplement appelé et fait les démarches pour les enfants, afin de savoir s'il était possible de bouger maintenant (ou plus tard). Tout en sachant qu'il ne voulait pas interrompre leur année scolaire. Et à partir de là, il a construit sa vie autour (lieu de résidence, ce genre de chose).

3 ans, ça reste rapide, ce qui correspond en plus à ton envie de te casser, ce n'est pas 1 an qui fera la différence.

**Praetor** · 22/07/2021, 14h38

Envoyé par Molina

Pour le bon move, ben... ça peut quand même impressionner des gens d'avoir été dev pour l'OTAN.

Pour le CV c'est sûrement une bonne chose. L'OTAN est quand même un truc prestigieux et une expérience internationale c'est toujours bien. Les offres seront sûrement meilleures après 3 ans à l'OTAN aux Pays-bas qu'après 2 ans de plus dans l'armée en France.

**Anonyme20240202** · 22/07/2021, 14h48

Un potentiel point positif c'est que même si ce taff se termine pour une raison ou une autre, tu seras en bonne position pour enchainer avec un autre taff aux pays bas, et tu toucheras de grosses pépettes

**ylyad** · 22/07/2021, 15h12

Vu comme les touristes hollandais font le maximum pour tout emmener avec eux quand ils viennent en vacances en France, ça doit pas être si cher que ça là-bas

**Praetor** · 22/07/2021, 15h37

Envoyé par ylyad

Vu comme les touristes hollandais font le maximum pour tout emmener avec eux quand ils viennent en vacances en France, ça doit pas être si cher que ça là-bas

Alors que les touristes suisses rapportent le maximum de France

**acdctabs** · 22/07/2021, 16h46

Envoyé par Praetor

Pour le lycée français, t'es sûr que ce serait à toi de payer? Souvent pour les expat' c'est l'employeur qui s'en charge. Pose la question, je serais quand même surpris que tous les militaires et fonctionnaires français bossant pour l'OTAN paient le lycée français de leur poche. Tu devrais au moins recevoir une aide pour ça.

Sinon 6000€ net même en Suisse c'est confortable, au Pays-bas tu devrais être bien.

Ouais c'est pour ça que c'est 6000€ nets, ça comprend les aides intégrées au salaire.

**Shosuro Phil** · 22/07/2021, 17h18

À ceci j'ajouterais que pour les gamins, à l'âge où ils sont, 3 ans à l'étranger c'est une expérience qui leur apportera beaucoup - même en étant au lycée français. Bon, si la maman reste en France c'est peut-être à nuancer, mais je sais pas quels sont tes rapports avec ton ex pour que ça se passe pas trop mal.

Si le boulot est intéressant, je pense que tu as tout à y gagner, surtout si tu as la chance (!) de ne pas avoir d'attaches actuelles pour t'empêcher de bouger.

Discussion: Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

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