Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[Dross]

C'est vrai que je parle surtout de la région parisienne et grosses villes, après je suis ptet trop influencé par le top 20 des écoles d'ing (entourage, diplôme perso, etc), où 40k c'est minimum, surtout en informatique (dans la mécanique, bio, BTP, ok c'est beaucoup moins).
Sans trop chercher en sortie d'école (posté mon CV en ligne, ai ramassé ce qui tombais) il y a 10 ans j'avais du 35-38k sur la table hors Paris (mais y'a des couillons qui m'ont aussi offert du 28 sur Paris, ça ose tout !). Alors qu'on était dans l'après 2008 et les salaires étaient faibles.

Mais si vraiment la tendance aujourd'hui c'est moins, ça me parait drôlement peu. L'effet Covid ?

Bien évidemment, si vous comparez avec des endroits où le coût de la vie est 30% plus faible, faut équilibrer en relation.

Quant au côté : faut éviter les boites qui te sous-paient car tu n'as pas le diplôme, c'est compliqué. Dans la vraie vie, en France, ça t'empêche d'intégrer des boites qui, sans cet aspect, sont pourtant sympas. Les boites qui paient bien, ou "juste", n'ont pas forcément une bonne mentalité à coté. Ca fait chier, mais c'est plutôt décorrélé (bon salaire et bon boulot).
Du boulot y'en a bcp, mais à force d'enrichir ta clause where, tu finis par ne plus avoir grand chose de cool.

C'est bien la raison pour laquelle il faut continuer à regarder ce qui se propose ailleurs. Après un boulot c'est pas qu'un salaire, c'est certain (mais on parle salaire ici). Et si tu préfère gagner moins pour engranger de l'XP c'est un bon calcul, mais là je vois qu'on parle encore beaucoup d'ESN dans le topic, hors ça tourne vite autour du mille-feuilles de missions qui n'ont rien à voir avec un CV Frankenstein à la clé, pas vraiment de l'XP avec un plan de carrière clair et au profil spécialisé donc.

Après si vous partez en start-up, là oui. Vous allez toucher à tout et ça sera réellement intéressant (une vrai hein, avec 2-3 devs dans l'équipe, pas une PME qui tourne sur une armée de stagiaires) et le salaire un peu en deçà peux se justifier.

Faut aimer son job, avoir des collègues que t'apprécie, un produit sympa sur lequel travailler, une bonne qualité de vie (pas trop loin de chez toi, etc), mais quand on arrive sur le salaire il faut rester le plus intraitable et inflexible possible, et quand vous acceptez un salaire trop bas, non seulement vous vous faites du mal, mais en plus vous faites du mal au reste de la profession.

S'il y a un tel décalage entre les salaires des ingé et des commerciaux alors que nos formations ne sont pas bien différentes, c'est surtout que ces derniers ont bien compris ça.

[gros_bidule]

Complètement d'accord.
Hélas, certains patrons/managers/etc restent persuadés que les devs sont les petites mains serviles qui ne méritent pas un bon salaire. Alors que oui, en comparaison, les commerciaux ont souvent 1/ un meilleur salaire 2/ des % sur les contrats signés (le truc dont j'ai jamais compris la légitimité, m'enfin bon).
Je serais curieux de savoir pourquoi ils sont bien payés. En vrai hein. Mais c'est sûrement une longue histoire. L'info c'est jeune, le commerce... pfiou. Je sais juste que je hais bosser avec des commerciaux : les quelques petites boites où il y avait un service commercial et un service info, le premier prenait systématiquement le second de haut. Vas y que c'est autoritaire, vas y que ça nous dévalorise (quoi ? je te donne les consignes à 18h et ça sera pas prêt demain 8h ? tu fais quoi de tes journées ?! (véridique))... Dans ma tête ça reste des vendeurs de voitures. Y'a rien d'impressionnant dedans, mais ils brassent du pognon, et pas qu'un peu.
Alors qu'au Canada, là où je bosse aujourd'hui en tous cas, les devs sont les stars (même à 50 ans). Très bien payés, très bon matos, très respectés, peu de stress. Le jour et la nuit avec notre mentalité de merde.

[Praetor]

Je serais curieux de savoir pourquoi ils sont bien payés. En vrai hein.

Parce que avoir un bon produit, de bonnes équipes techniques, etc. ne sert à rien si tu n'as pas de clients. Un bon commercial, c'est celui qui va chercher le pognon pour faire tourner toute la boîte. J'insiste sur le bon. Il y a malheureusement énormément de blaireaux dans ce métier, juste attirés par le fric et qui s'imaginent que le boulot de commercial consiste à se pointer en costard et à parler comme le roi du monde. Mais un vrai bon commercial qui sait vraiment faire son job c'est la différence entre une boîte qui se casse la gueule et une boîte qui nage dans le pognon.

[gros_bidule]

J'ai du mal avec ça. Le commercial, c'est un bout de la chaine. Le dev, c'est l'autre extrémité. Tu retires le dev, le commercial peut être le meilleur du monde, il ne vendra rien.
Je le vois plutot comme : c'est celui qui manie le pognon qui se sert le plus.

Comment on peut expliquer qu'en m'expatriant simplement au Canada je peux :
- continuer d'être dev malgré avoir bientot 40 ans (et je ne veux pas passer CP ou manager, no way, j'aime pas, j'ai essayé)
- faire au moins +50% par rapport à un très bon salaire français, alors que le coût de la vie est le même ? (Lyon -> Montreal)
Aujourd'hui je gagne plus que mes managers et commerciaux français. Pourtant je bosse moins et j'ai des horaires flexibles.

[Cheshire]

Parce que avoir un bon produit, de bonnes équipes techniques, etc. ne sert à rien si tu n'as pas de clients. Un bon commercial, c'est celui qui va chercher le pognon pour faire tourner toute la boîte. J'insiste sur le bon. Il y a malheureusement énormément de blaireaux dans ce métier, juste attirés par le fric et qui s'imaginent que le boulot de commercial consiste à se pointer en costard et à parler comme le roi du monde. Mais un vrai bon commercial qui sait vraiment faire son job c'est la différence entre une boîte qui se casse la gueule et une boîte qui nage dans le pognon.

De fait, une boîte avec de bons produits et de mauvais commerciaux marche souvent moins bien qu'une boîte avec de mauvais produits et de bons commerciaux... hélas.

Il y aussi toutes sortes d'autres effets, comme le fait qu'un commercial sait et aime en général négocier... ce qui est aussi utile pour négocier son salaire, ou encore que la performance d'un commercial est plus facilement mesurable, ce qui aide à avoir un bon bonus quand ils ont de bonnes performances (et les dégager en cas de mauvaise perf - ce qui crée un biais d'observation en faveur des moyens/bons...).

[Praetor]

Tu retires le dev, le commercial peut être le meilleur du monde, il ne vendra rien.

La réciproque est aussi vraie. Tu peux être le meilleur dév du monde, si tu ne sais pas vendre tu crèveras de faim.

Le commercial, c'est un bout de la chaine. Le dev, c'est l'autre extrémité.

Nan le commercial, s'il est bon, est aux deux extrémités de la chaîne. Il doit vendre le produit aux clients mais il doit aussi et surtout définir en amont ce que doit être le produit en allant chercher les besoins des clients et en anticipant les futurs besoins. Ce que l'on paie quand on verse un gros salaire à un commercial, c'est sa connaissance des clients, de leurs besoins présents et futurs, et sa capacité à les traduire en exigences pour les équipes en interne. Le soucis c'est que beaucoup de blaireaux arrivent à enfumer leurs employeurs en leur faisant croire qu'ils ont tout ça, parce que ce sont des tchatcheurs. Et donc oui, ceux-là ne méritent pas leurs salaires.

[ursule15]

Je viens de regarder divers liens sur les salaires en info en France.
Ca vaut ce que ca vaut, c'est toujours des trucs dont la source est tres peu verifiable (et les articles ne sont pas toujours correctement dates).
https://fr.talent.com/salary?job=informatique
http://codeur-pro.fr/salaire-des-deb...-informatique/
https://www.carriere-info.fr/salaire/
https://fr.jobted.com/salaire/ing%C3...r-informatique

Si j'en crois ces pages, le salaire des debutants en France en info est plutot autour de 35k.

Sinon, moi je recrute, mais pas en France et pas des debutants (et pas vraiment des dev, mais dans le domaine de la cybersecurite).
Les salaires proposes sont autour de 45-55k, pour des villes comme Londres, Stockholm, Helsinki.

C'est pour ca que la fourchette "40-50 facile pour debutants" m'a interpelle.

Sinon, j'embauche aussi sur Kiev, fun fact, c'est les memes salaires. On vit bien la-bas avec ces salaires.

[gros_bidule]

La réciproque est aussi vraie. Tu peux être le meilleur dév du monde, si tu ne sais pas vendre tu crèveras de faim.

Totalement. Ce que je comprends pas, c'est pourquoi l'un est plus valorisé que l'autre. Les deux sont vitaux.

Nan le commercial, s'il est bon, est aux deux extrémités de la chaîne. Il doit vendre le produit aux clients mais il doit aussi et surtout définir en amont ce que doit être le produit en allant chercher les besoins des clients et en anticipant les futurs besoins. Ce que l'on paie quand on verse un gros salaire à un commercial, c'est sa connaissance des clients, de leurs besoins présents et futurs, et sa capacité à les traduire en exigences pour les équipes en interne. Le soucis c'est que beaucoup de blaireaux arrivent à enfumer leurs employeurs en leur faisant croire qu'ils ont tout ça, parce que ce sont des tchatcheurs. Et donc oui, ceux-là ne méritent pas leurs salaires.

Haaa en effet, pas bête. Mon jugement est sûrement biaisé car les commerciaux que j'ai pu côtoyer, ce sont des gens qui viennent te voir voir, toi le dev, pour te dire
- "heuuuu j'ai un client là, il cherche des devs Python. Tu connais Python hein ?"
- "Non, chui dev Java"
- "OK, tu passeras l'entretien, et dis bien que tu connais Python".
Le mec se "contente" (en apparence du moins) à répondre à des besoin basiques : besoin de main d’œuvre qualifiée. Quel produit ? Aucune idée, sinon juste les grands lignes ("faut faire un nouveau CMS"), faudra voir ça durant la mission.
L'étude produit, c'est le CP et le PO (et d'autres métiers) qui la font, surtout pas le commercial. Il n'y connaît rien lui.
En pendant ce temps là le commercial il a empoché sa commission. Il a peut être un carnet d'adresses, ça aide, mais sérieux faut pas abuser non plus. Le dev lui il a plein de connaissances, même un devoir de conseil, et il ne le fait pas payer aussi cher.

[Dross]

Visiblement ma fourchette était un peu haute effectivement, ça me déçois car il y a 3-4 ans j'avais des retours positifs et j'avais l'impression que ça s'améliorait.

Pour info, on a embauché des juniors en 2020 (sorti d'école), Montréal, 65kCAD, c'est équivalent à du 62k€ à Paris (rapporté à un niveau de vie équivalent). Si on paye effectivement moitié moins en France c'est vraiment la catastrophe.

Par contre, 45-55k sur Londres pour autre chose que du débutant ?! Ça va pas se battre.

[jilbi]

62K à Paris ok, mais c'est comme au Us où le salaire est gonflé car à coté tu payes tout?
Parce qu'un junior à 62K€, je veux bien le nom de ta boite là

[Praetor]

Sinon, j'embauche aussi sur Kiev, fun fact, c'est les memes salaires. On vit bien la-bas avec ces salaires.

A 50k€ à Kiev tu dois être le roi du pétrole

Dommage que je ne sois pas dans la cybersécurité (même si je suis entrain de m'y mettre, mon futur projet implique de brancher des systèmes de sécurité ferroviaire sur Internet pour échanger des données avec d'autres pays européens :fear: ).

- - - Mise à jour - - -

Si on paye effectivement moitié moins en France c'est vraiment la catastrophe.

Les ingé sont mal payés en France. C'est pour ça que sur 5 personnes ayant posté sur cette page au moins 3 sont expat'

[ylyad]

Les ingé sont mal payés en France. C'est pour ça que sur 5 personnes ayant posté sur cette page au moins 3 sont expat'

et de 4 (même si je suis pas vraiment ingé )

50k à Kiev, c'est pas mal en effet. Et déménager n'est clairement pas d'actualité mais si je devais quitter la Suisse, j'irai très probablement en Europe de l'Est.

Par contre, pour rester raccord avec le topic, je vais probablement changer de job. La boîte ne veut pas me prendre au poste auquel j'ai postulé (ils pensent que je ne suis pas prêt, ils n'ont pas complètement tort ) mais du coup, ils ont rajouté une case dans l'organisation pour me faire un poste sur mesure en attendant de prendre le poste initialement visé, et ça, c'est plutôt cool. Du coup, ils acceptent la condition de bosser à 90% (un vendredi sur deux de libre). Seul souci éventuel: ils sont OK avec le chiffre de salaire fourni par le cabinet de recrutement, mais le cabinet ne m'a jamais demandé combien je voulais juste combien je gagnais, et ils m'ont dit que je pouvais demander plus. Bref, il reste à voir la proposition mais ça se présente pas trop mal quand même...

[Dross]

62K à Paris ok, mais c'est comme au Us où le salaire est gonflé car à coté tu payes tout?

Non le Canada et surtout le Québec c'est plus comme l'Angleterre/France de ce coté là : hôpital gratuit, fort taux d'imposition.

Pour ta retraite faut mettre de coté par contre, mais bon, c'est ce qui fait que le système n'est pas en faillite non plus, en France on s’aligne pas mal pour que les jeunes payent la retraite des boomers tout en ne revoyant pas cet argent quand ça sera leur tour.

Parce qu'un junior à 62K€, je veux bien le nom de ta boite là

60-65kCAD c'est la norme sur l'île. Quand j'ai débuté c'était 50-55kCAD.
De notre coté on n'a pas prévu d'embaucher tout de suite (on a doublé de taille en 2020), mais c'est vraiment pas dur de trouver un truc bien ici. Même dans des parents pauvres de l'ingénierie : j'ai un pote en mécanique qui avait aussi commencé à 50kCAD ici (y'a 9 ans), alors qu'en France tu diminue de 20% par rapport aux salaires de l'IT.

[Doniazade]

et de 4 (même si je suis pas vraiment ingé )

Et de 5 (même si je suis pas particulièrement bien payée, la qualité de vie compense à 300%)

[William Vaurien]

C'est clair que ça fait par rêver les salaires de l'IT français...

J'ai commencé à 28K€ en 2003/2004 sur Paris. J'étais jeune et très naïf, sans réseau ni connaissance du milieu.
Sans faire beaucoup d'effort autres que changer de SSII et être suffisamment bon dans mon travail sans être une "rock star" j'étais à 46K€ en 2010.

Quand je vois les salaires de maintenant alors que tout le reste a du bien augmenter (les loyers à Paris, l'électricité, etc, même la bouffe) je me demande comment c'est possible.
Les salaire devraient commencer à 40K€ minimum à Paris, et 30K€ ailleurs.

Je viens de voir des offres entre 18K€ et 22 K€ sur Paris pour du dev Java expérimenté, c'est l'halu !

Depuis la Suisse ça fait de la peine. Pour info un ingé fonctionnaire de Genève (classe 20) touche environ 100000 CHF brut avec 0 XP. (https://www.ge.ch/document/16549/telecharger).

Alors oui, la santé est chère, il faut mettre de côté pour la retraire complémentaire, mais ça donne pas super envie de retourner en France: le salaire net est double voir triple !
(et comme au canada il y a encore un peu de respect pour les vieux dev grincheux)

[Robix66]

Je viens de voir des offres entre 18K€ et 22 K€ sur Paris pour du dev Java expérimenté, c'est l'halu !

Ouais alors c'est pas parce qu'il y a une annonce qu'il va y avoir des candidats. A ce prix là à Paris t'as personne.

[Herman Speed]

Ouais alors c'est pas parce qu'il y a une annonce qu'il va y avoir des candidats. A ce prix là à Paris t'as personne.

Une fois le loyer payé, tu peux mourir.

[gros_bidule]

Mais où vas-tu dans l'internet pour trouver une telle annonce ? C'est presque une performance à ce niveau

[hixe33]

Et de 5 (même si je suis pas particulièrement bien payée, la qualité de vie compense à 300%)

6

Pas spécialement beaucoup mieux ou moins bien payé que mes camarades de promo restés en France d'ailleurs (bon sauf ceux qui font du JV évidemment.)

[Molina]

Les ingé sont mal payés en France. C'est pour ça que sur 5 personnes ayant posté sur cette page au moins 3 sont expat'

Bof. Ca dépend de l'entreprise, de son école et de sa spécialité. L'étranger, faut que son couple s'y adapte et ce n'est pas spécialement beaucoup plus, accepter la différence de culture etc. 40k € début de carrière, c'est ce que gagne un pharmacien industriel en début de carrière mais pas dans un grand groupe (où là, ça tourne autour de 50-55k selon la spécialité) à Paris (35k en province) et, c'est pô mal en comparaison à la population totale.

[madpenguin]

C'est clair que ça fait par rêver les salaires de l'IT français...

J'ai commencé à 28K€ en 2003/2004 sur Paris. J'étais jeune et très naïf, sans réseau ni connaissance du milieu.
Sans faire beaucoup d'effort autres que changer de SSII et être suffisamment bon dans mon travail sans être une "rock star" j'étais à 46K€ en 2010.

Quand je vois les salaires de maintenant alors que tout le reste a du bien augmenter (les loyers à Paris, l'électricité, etc, même la bouffe) je me demande comment c'est possible.

J'ai aussi l'impression que les salaires stagnent pas mal depuis quelques temps. C'est en tous cas mon cas : j'ai commencé à bosser il y a 15 ans avec un salaire absolument indécent (p'tit jeune de province qui débarque en IdF sans réseau encore trop constitué et sans bac+5, uniquement un bac+3), mais j'ai réussi à monter très vite en 5-6 ans. Notamment en quittant la technique pure, d'ailleurs. Par contre, depuis, ça stagne.
Je mettrais un petit bémol en précisant que sur mes deux derniers changements de taf, je ne visait pas une augmentation de salaire (pour l'instant j'estime le mien suffisant pour vivre bien, même si c'est toujours plaisant de se voir ainsi reconnaître) mais une amélioration de la qualité de vie (cadre de travail, périmètre du poste, durée de trajet, possibilité de télétravail, ...). Et même si je ne cracherai bien sûr pas sur une augment' sonnante et trébuchante, je vise à continuer dans ce sens, par exemple en gardant le même salaire mais en réduisant légèrement le temps de travail.
J'aurais probablement pu augmenter mon salaire en acceptant des longs trajets et de longues heures dans des boîtes qui pressurent leurs employés comme des citrons, mais en même temps quand j'ai eu des entretiens avec ce genre de boîte c'étaient les premières à essayer de baisser les prétentions en raison du diplôme. J'étais déjà pas très chaud pour ce genre de boîte, ça a fini de me refroidir.

[ursule15]

J'ai aussi l'impression que les salaires stagnent pas mal depuis quelques temps.

Il me semble que ce que tu decris, ce sont les salaires qui augmentent moins au fur et a mesure que l'om prend de l'xp.
Au debut on peut prendre de grosse augmentation, mais ensuite ca se calme pas mal.

Sinon, je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait que le salaire ne fait pas tout. A partir d'un certain niveau de salaire, on peut tout a fait estimer que l'on recherche plutot une boite sympa, des collegues chaleureux, une qualite de vie, enfin bref plein d'autres trucs que le fric.

Les ingé sont mal payés en France. C'est pour ça que sur 5 personnes ayant posté sur cette page au moins 3 sont expat'

Benh moi justement je serais mieux paye en France. Je ne me suis pas expatrie pour le salaire. Enfin c'est aussi parce que je suis dans un pays avec pouvoir d'achat plus faible que en France.

[Praetor]

Benh moi justement je serais mieux paye en France. Je ne me suis pas expatrie pour le salaire. Enfin c'est aussi parce que je suis dans un pays avec pouvoir d'achat plus faible que en France.

Même en parité de pouvoir d'achat? Je vivrais sans doute mieux à 80k€ en Province qu'à 120k€ à Berne.

[Jaycie]

Haaa en effet, pas bête. Mon jugement est sûrement biaisé car les commerciaux que j'ai pu côtoyer, ce sont des gens qui viennent te voir voir, toi le dev, pour te dire
- "heuuuu j'ai un client là, il cherche des devs Python. Tu connais Python hein ?"
- "Non, chui dev Java"
- "OK, tu passeras l'entretien, et dis bien que tu connais Python".

je sais pas si on peut appeler les "commerciaux" des ESN des commerciaux, surtout si ils se contente de faire ça.

Un commercial en ESN, il est censé bien s'entendre avec des managers chez son client pour essayer d'avoir des infos sur tel ou tel truc qui va être externalisé ou si il va y avoir du boulot sur un truc précis en avance pour essayer de trouver la ressource/préparer en avance son offre.

Malheureusement la plupart se contente de regarder les demandes qui arrivent dans leurs mails et de regarder dans le "pool" en intercontrat.

Moi je reste en Belgique parce que je supporte pas les managers français (je le voies dans mon ESN entre la branche belge et la branche française : je ne peux pas supporter la façon de communiquer des managers de la branche française).

En ce moment dans le pharma j'ai l'impression que la Suisse est de retour dans les gros besoins tout de suite maintenant, je reçois 3 propositions par semaine...

[Anonyme20240202]

Des news de mon affaire, le processus avance, là j'ai reçu un potentiel contrat et ils me proposent finalement +35k que mon salaire actuel (qui est déjà assez élevé, enfin "suisse" quoi), ça commence à faire gros.

En revanche y'a un truc que j'ai pas pigé et qui me rend méfiant, apparemment, je serai soumis à cette convention: https://www.tempservice.ch/fr/tempservice/index.php

Jamais entendu parler, quelqu'un connait ce truc? J'vais essayer de voir si y'a un piège ou si c'est réglo. J'aime pas le temporaire dans le nom déjà haha, mais je crois que c'est que vis à vis du client final en gros, ils me proposent bien un contrat à durée indéterminée (c'est écrit noir sur blanc)

[acdctabs]

Ton augmentation c'est plus que la majorité des salaires des gens.
C'est dingue. Tu fais quoi exactement ?

[Anonyme20240202]

Nan je pense que c'est "normal" en Suisse en changeant de poste. Si tu regardes la feuille des salaires du premier post et filtre en mettant la Suisse tu retrouveras un peu cette variance dans les salaires.

Après effectivement je suis dans un truc qui paye plutôt bien puisque qu'il faut une "double compétence" (putain je sonne comme un vieux commercial qui sent la cigarette et l'alcool) informatique + le domaine "métier" ( souillé par le langage HR) concerné, typiquement le genre de job qui paye le mieux, de mon expérience perso

Je donnerai d'avantage de détails une fois l'histoire terminée, vu que c'est une affaire en cours et dans un canton qui jacte français je préfère rester flou

[SuperLowl]

"double compétence" informatique + le domaine "métier"

Ah tiens, ça rejoint un peu mes interrogations du moment.
Je n'ai pas du tout une formation informatique (mon top compétence, c'est du VBA sur Excel) mais par contre une expérience qui commence à être intéressante je pense en gestion (je suis contrôleur de gestion).

Du coup, j'hésite à essayer de me former sur du développement (mais quel langage ? par quel moyen ?) pour avoir justement cette double compétence.

Donc ma question (si tu peux y répondre ou sinon ça attendra) : t'as un diplôme en informatique et t'as acquis le reste sur le tas ou t'as une double formation ?

[Anonyme20240202]

J'ai 2 masters en gros ouais. Mais je pense vraiment que les diplomes sont pas si importants surtout si c'est la partie info qui te "manque".

Niveau langage je te recommande quelque chose de simple, efficace et avec une bonne communauté pour pouvoir faire des trucs impressionant rapidement. Je recommande Python (a priori la grande majorité des gens te feront la même recommandation, rien de nouveau ici).

VBA est relativement populaire, même dans des institutions "prestigieuses" mais honnêtement je recommande vraiment de s'en détacher car c'est assez désuet et tu peux manipuler des feuilles excels en Python très facilement et reproduire tous les résultats que tu souhaites, tu arriveras très très vite à des résultats bien meilleurs, plus beaux visuellement, en plus d'investir sur le long terme, etc. etc.

Pour démarrer tu peux te concentrer sur le csv sous-jacent avec Python, et utiliser les fonctionalités tableur pures (pas de VBA j'entends) d'excel pour afficher les données, faire des opération simples dans les cellules et autres affichages conditionels. La bonne manière de travailler pour moi c'est de faire le coeur du travail en Python et de se tenir à des Excels très lisibles et facilement manipulables où toute l'information pour comprendre la logique de la feuille est visible immédiatement, pas de colonnes/lignes cachées, tous les calculs et sources de données explicites.

L'étape suivante serait de faire les visualisations en Python qui possède nombre de librairies de visualisation de données bien foutues (sans compter bien plus d'outils d'analyses statistiques, plus agréables à utiliser, plus puissants, etc.)

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Pour moi Excel est "ok" si on s'en tient à la partie tableur pure, sans partir dans des délires illisibes, le conseil que je donne qui peut paraitre extrême c'est que mis à part peut être une feuille finale de présentation, je recommande de ne jamais toucher le layout de base, de faire tous les calculs explicitement sans rien cacher, et de ne pas avoir de VBA sous jacent.

Bien sûr si c'est du legacy y'aura p'tet du VBA mais je recommande de passer ça en python, généralement ce sera littéralement 4 lignes de codes en python pour faire le même traitement de données et avoir un csv. Ensuite tu peux utiliser les librairies python qui savent faire du excel pour importer ça de manière automatique dans une véritable feuille excel et bénéficier des fonction tableurs (pivot table, etc. etc.).

données -> python -> excel

[SuperLowl]

Alors VBA, c'est juste que j'ai été formé dessus lors de ma scolarité et du coup, par facilité je l'utilise lorsque j'ai besoin d'automatiser une tâche. Mais je n'ai aucun problème à m'en détacher hein.

Je vais regarder pour Python même si j'avoue que je ne sais pas par où commencer.