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  1. #9091
    Citation Envoyé par mathwern Voir le message
    Pas grave, il s'agit pas vraiment d'allemand de toute façon

  2. #9092
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    le dessin de l'arbre,


    Je vous présente l'Arbutus Penis Turgescentus.
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    Je suis totalement d'accord avec le canardpcnaute M. Cacao.

  3. #9093
    C'te blague.

    J'ai passé un entretien pour l'armée.

    Je commence à être rôdé par l'exercice, j'ai dû en faire ...15-20 en 1 an je pense. C'est le premier entretien où... .1° on me traite pas comme de la merde 2° c'était un vrai échange. 3° On me répond super vite en me tenant au courant des suites de l'aventure. 4° on me dit ce qui est négociable ou pas (bref, les conditions sont claires).

    Pour une augmentation de 35% de mon salaire actuel... et de ce qu'on me propose habituellement.
    Je suis aussi saucé que quand j'avais postulé pour ma thèse. J'espère que ça sera moins dur quand même. .

    Il y avait un an, j'avais déjà postulé pour la défense. Mais en vrai, avec le recul, c'est vraiment une bonne idée. Encore plus là, où je ferais de la recherche + possibilité de faire autre chose. Alors à voir comment l'équipe travaille, mais déjà leur production scientifique sont carrés. Et au pire, on ne pourra plus me dire "non mais on vous trouve pas assez opérationnel nia nia nia ".

  4. #9094
    Ah bonne nouvelle j'espère que ca passera pour toi ! C'est pour l'armée de quel pays ?

  5. #9095
    Molina, t'es bien pharmacien ou je confond?


  6. #9096
    Citation Envoyé par sosoran Voir le message
    Ah bonne nouvelle j'espère que ca passera pour toi ! C'est pour l'armée de quel pays ?
    Blackwater
    Citation Envoyé par poneyroux Voir le message
    Lupuss qui croit encore qu'il y a des conséquences à quoique ce soit aux US
    Edit : mon Dieu, il y a des conséquences ! Il a démissionné !

  7. #9097
    Citation Envoyé par sosoran Voir le message
    Ah bonne nouvelle j'espère que ca passera pour toi ! C'est pour l'armée de quel pays ?

  8. #9098
    Citation Envoyé par Lupuss Voir le message
    Blackwater
    Pro tip, ils ont changé de nom. Maintenant c'est Academi, formateurs de talents au 155 mm.

  9. #9099
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    J'ai passé un entretien pour l'armée. [...] Encore plus là, où je ferais de la recherche
    Tu aimes la Terre Adélie ?
    « Sans puissance, la maîtrise n'est rien »

  10. #9100
    Hey, y'a l'Australie pas loin, ça doit valoir le coup !

  11. #9101
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    J'ai passé un entretien pour l'armée.
    Ils recrutent sur Toulouse ?

  12. #9102
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Ils recrutent sur Toulouse ?
    J'en sais rien... Là où je vais, c'est "national" c'est à dire que la fonction que je vais occuper n'existe que là bas. A titre d'exemple, si tu veux aller à l'IRBA pour faire de la bio, t'es un peu obligée de bosser à Brétigny-sur-Orge.
    Pour le reste, faut voir si y'a un camps. Il me semble que la gendarmerie permet également de recruter des spécialiste en bio.
    Le plus simple c'est de te renseigner. En vrai, je suis assez étonné de voir les militaires assez ouverts pour parler de leur métier, et des portes pour y rentrer. A croire qu'ils ont tous la fibre de recruteurs.

  13. #9103
    Question pour madame qui est UX designer

    Elle est dans une petit boîte d'édition logicielle d'une cinquantaine de personne je dirais. Elle est la seule designer de la boîte et s'occupe de tout ce qui s'y rapporte. Elle est à 32k + 2k de prime pour 6 ans d'xp et elle reçoit régulièrement des propositions pour des postes de product designer pour des salaires qui tapent plutôt dans les 40-45k.

    Elle s'entend super bien avec un des dirigeants présent dans les locaux de sa ville qui est un ancien dev mais elle galère à avoir un entretien annuel alors que ça fait plus d'un an et demi qu'elle est arrivée. L'administratif c'est clairement pas les priorités de sa boîte...

    Elle aimerait être mieux payée et que son poste soit redéfini en product designer puisqu'au final c'est vers elle que se tourne tous les dev dès qu'ils ont une question sur le fonctionnel des produits (il y avait anciennement un product owner qui était chargé des specs mais c'était un branquignole de compet et ses specs étaient incompréhensibles)

    Bref elle sait pas trop comment présenter le truc sachant qu'elle a pas spécialement envie de se barrer mais que voir des tentations sur linkedin de ce genre la mine un peu.

  14. #9104
    Si elle galére pour avoir l'entretien, c'est pas une question de " L'administratif c'est clairement pas les priorités de sa boîte" . Ils savent parfaitement ce qu'elle va demander. Faut qu'elle les harcèle et qu'elle explique clairement ce qu'elle veut.
    Sinon ben au revoir. Le fait de bien s'entendre avec ses collégues ne doit pas être un frein pour changer de boite, surtout si elle a des offres ailleurs
    Dernière modification par jilbi ; 06/04/2021 à 14h50.

  15. #9105
    Ouais cas extrêmement typique, un peu similaire au topic ouvert par Mimolette. J'ai vu ça maintes et maintes fois, ton informel entre la hiérarchie et l'employé, le courant passe bien, mais bizarrement aucun entretien annuel. Cette bonne entende est utilisée de manière pernicieuse pour te faire passer pour un empêcheur de tourner en rond si tu demandes à être payé justement, le statu quo arrange bien la direction...

    On peut formuler ça de milles manières mais le fait est qu'elle regarde déjà sur Linkedin, c'est un signe fort, tu vas pas considérer ce qui se passe sur Linkedin si tout est au vert dans ta boite.

    Faut vraiment qu'elle voit si la situation actuelle lui plait dans l'absolu, ou si elle est prête à faire les démarches. Ca peut commencer par une demande d'entretien tout simplement, et là elle peut discuter brièvement de ce qu'elle pense de sa position. Si ensuite la boite n'entreprend rien pour améliorer la situation elle pourra aviser

    Si la situation actuelle lui plait dans l'absolu faut pas non plus s'emballer avec ce que tu vois sur Linkedin, boite plus grosse et qui paye mieux veut peut être dire plus d'emmerdes (moins de liberté au taff etc.) sachant que les chiffres sont généralement un peu gonflé dans les annonces, devoir changer de ville/de pays, etc.

  16. #9106
    Oui +1. Puisqu'elle a des offres, c'est à elle d'entamer les démarches si elle le souhaite et de bien choisir/faire le point sur ce qu'elle veut retrouver. Mais aprés avoir fait un peu de forcing sur sa boite pour savoir où ça va. Elle est en position de prendre son temps, pas de rush

  17. #9107
    Apparemment les entretiens annuels auraient lieu en Juin après avoir demandé des renseignement tout à l'heure.

    Après quand je dis que l'administratif c'est pas sa came je parle surtout du codirigeant avec qui elle est en contact. Le mec est un dev à la base, c'est lui qui a monté toute les fondations des outils et il aimerait bien n'avoir de responsabilités qu'à ce propos. Pour dire un des collègues alternants de madame devait normalement faire des points tous les 8 mois, ça fait deux ans qu'il est là et il vient tout juste de faire le premier

    Mais j'entends bien qu'en ce qui concerne les salariés en CDI c'est tout bénef pour la boîte de faire la sourde oreille.

    Il y a juste un point sur lequel je ne serais pas d'accord, c'est pas parce qu'on va sur Linkedin qu'on veut forcément quitter sa boîte. Pour moi c'est juste se tenir au courant de son secteur pro.

  18. #9108
    Ouais c'était formulé trop rapidement, ce que je voulais dire en gros c'est qu'elle est quand même dans une logique "de marché" où elle estime être en droit de "faire jouer la concurrence"/établir une cohérence vis à vis de ce que font les autres. Indépendamment de si sa situation actuelle la satisfait ou non. Je dis ça parce que c'est ce qu'on va lui envoyer dans le nez au premier entretien potentiellement

    "Mais t'es pas contente ici? Mais regarde tous ces avantages non quantifiables? C'est pas la belle vie au bureau?"

    "Tu sais si tu pars tu seras peut être mieux payé, mais c'est une autre ville, mais le niveau de vie, mais la liberté qu'on te laisse au boulot, mais quitter ton boulot dans la situation actuelle, mais on est une petite boite, mais tes diplomes, mais la stabilité, les entretiens seront difficiles et y'aura beaucoup de concurrence, mais ceci... mais cela..., etc."

  19. #9109
    Citation Envoyé par zatura Voir le message
    Apparemment les entretiens annuels auraient lieu en Juin après avoir demandé des renseignement tout à l'heure.

    Après quand je dis que l'administratif c'est pas sa came je parle surtout du codirigeant avec qui elle est en contact. Le mec est un dev à la base, c'est lui qui a monté toute les fondations des outils et il aimerait bien n'avoir de responsabilités qu'à ce propos. Pour dire un des collègues alternants de madame devait normalement faire des points tous les 8 mois, ça fait deux ans qu'il est là et il vient tout juste de faire le premier

    Mais j'entends bien qu'en ce qui concerne les salariés en CDI c'est tout bénef pour la boîte de faire la sourde oreille.

    Il y a juste un point sur lequel je ne serais pas d'accord, c'est pas parce qu'on va sur Linkedin qu'on veut forcément quitter sa boîte. Pour moi c'est juste se tenir au courant de son secteur pro.
    Rien n'empêche d'envoyer un mail pour dire "bonjour, j'suis bien ici, mais si on n'a pas un entretien pour discuter poste et salaire, y'a moyen qu'à l'entretien de Juin ça soit pour recevoir ma lettre de démission. On peut parler ?" (avec les formes qui vont bien).

  20. #9110
    Il n'y a pas de reponse miracle a la question:
    elle n'a pas envie de changer de boite, mais bon, un peu quand meme, parce que quelques trucs dans la boite la chiffone.

    Que sa boite n'est pas envie de l'augmenter, de changer son intitule de poste, c'est une chose, c'est sans doute pas un truc ultra positif.
    Mais ca peut etre tout a fait etre OK pour elle s'il y a d'autres points qui contre balancent.

    Il n'y a pas de job parfait, faut trouver le bon equilibre, accepter d'etre mal paye par exemple, c'est tout a fait possible (si on estime par ex que ce qu'on gagne suffit a ses besoins, que par ailleurs on a une vie pro cool... etc).
    Apres, se tenir au courant du marche, passer un ou 2 entretiens, ca maintient en forme



    Sinon, un truc qui m'echappe depuis plusieurs pages, beaucoup parlent de trucs comme:
    fiche/description/intitule de poste...

    C'est un truc concret ? Je veux dire, un papier signe par exemple ?
    Parce que ca a l'air d'etre une demande qui revient souvent ici, genre : j'aimerais que ma fiche de poste soit en adequation avec ce que je fais.

    Je n'ai jamais eu ce genre de truc. Et des boites, j'en ai fait pas mal (et sur une longue periode, j'ai un age bien avance ).
    Mais je n'ai jamais entendu parler de ca. C'est nouveau ? (je ne suis plus en France depuis quelques annees)

  21. #9111
    Je dirais que l'intitulé de ton poste sert surtout à négocier le salaire qui va avec.

    Si les tâches que tu fait ne correspondent pas à l'intitulé de ton poste mais à un autre et que ce dernier est normalement mieux payé que le tiens ça fait un argument pour être augmenté.

    "A l'heure actuelle je fait tels et tels trucs qui ne relèvent pas de mes compétences si on s'en tient à ce pour quoi j'ai été recruté. Si vous voulez que je continue à effectuer ces tâches il va falloir faire un avenant à mon contrat pour dire que mon rôle c'est de faire ça et par contre il faudra avancer l'argent en conséquence parce que vos concurrents eux ont conscience qu'un poste pareil ça se rémunère en conséquence"

  22. #9112
    La fiche de poste, j'ai parfois eu, parfois pas. Dans les faits, c'est encore moins pertinent que les objectifs annuels, donc en réalité, je m'en tape. Le titre, le grade et le salaire doivent être en adéquation avec ce que je fais. Ca peut signifier un changement de la fiche de poste ou un changement de poste, mais la discussion est généralement sur les autres points

  23. #9113
    Ça dépend des boites. Dans la mienne la fiche de poste définit le « niveau d’exigence » ce qui a un impact sur la paie. Si on fait des trucs en plus ça signifie qu’on est sous-payé, donc on a tout intérêt à obtenir la bonne fiche de poste et le salaire correspondant. Mais c’est une grosse machine administrative, limite fonction publique.

  24. #9114
    Je suis 1000% d'accord mais la réalite du monde du travail, telle que j'en ai fait l'expérience en tout cas, c'est que l'intitulé du poste n'a pas vraiment de valeur, de même que la description du poste. Généralement on va te renvoyer vers le contrat et généralement le contrat est assez généraliste et permissif, voire flou.

    Imagine toi en face d'un juge (ou n'importe quel autre tiers) qui pige absolument rien à ce que tu fais, il sait à peine allumer son pc et toi tu lui expliques que t'es pas UX Designer parce que tu prends des décisions non seulement concernant le Design mais que t'as aussi une connaissance "fonctionnelle" qui te permet de faire ton job proprement. Le tiers va souvent te dire "bah bien sûr, vous faites seulement votre travail" sans voir la compensation que tu apportes.

    Faut que tu te rendes comptes à quel point ce passage est caricatural:

    Elle aimerait être mieux payée et que son poste soit redéfini en product designer puisqu'au final c'est vers elle que se tourne tous les dev dès qu'ils ont une question sur le fonctionnel des produits (il y avait anciennement un product owner qui était chargé des specs mais c'était un branquignole de compet et ses specs étaient incompréhensibles)
    Ceci, et je le dis sans déconner, c'est le discours de 95% des développeurs. Mon product owner est une quiche, les specs sont inexistantes, je compense par moi même, au delà de mes attributions parce que sinon rien ne fonctionne.

    C'est le truc le plus classique de chez classique, et effectivement souvent une réalité, on en a parlé un milliard de fois sur le topic:

    Citation Envoyé par Kamikaze Voir le message
    Mais le mot de la fin c'est qu'en France les mecs essayent de ségréguer les responsabilités et tâches très loin au dessus du raisonnable, et dans de nombreux cas le "dev" se retrouve considéré comme un pur exécutant à qui on dicte les tâches et qui se contente de transcrire en code source, point barre.

    Alors qu'en réalité, il acquiert une bonne compréhension de tout le domaine concerné, etc. etc. Et même la majorité du temps le "dev" c'est juste un mec qui n'est pas nécessairement pur dev, genre un matheux, un universitaire, ce que tu veux, et qu'il veut faire de l'informatique proprement quoi.
    Et le truc c'est que les dirigeants vont soit souvent faire la sourde oreille soit être tout aussi incompétent que le fameux product owner et au final c'est le statu quo parce que "ça marche".

    Bref tout ça pour dire qu'effectivement il faut qu'elle agisse, mais c'est le schéma classique: elle informe la boite de la situation, soit la boite fait un pas en avant (j'en doute fortement, pourquoi n'ont ils pas agit plus tôt d'eux même? Soit incompétence soit ils profitent de toi), soit elle commence à aller voir ailleurs pour faire valoir la réalité de la situation (pas reconnue à sa juste valeur).

  25. #9115
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    La fiche de poste, j'ai parfois eu, parfois pas. Dans les faits, c'est encore moins pertinent que les objectifs annuels, donc en réalité, je m'en tape. Le titre, le grade et le salaire doivent être en adéquation avec ce que je fais. Ca peut signifier un changement de la fiche de poste ou un changement de poste, mais la discussion est généralement sur les autres points
    Quand j'ai eu une fiche de poste, c'était pour qu'elle soit régulièrement dépassée par ce qu'on me demandait de faire sans qu'elle soit mise à jour ni que le salaire suive.

    Aujourd'hui je n'ai pas de fiche de poste, mes activités quotidiennes ont beaucoup évolué depuis que je suis arrivé et mon salaire a fait de même.

    Du coup je préfère la situation actuelle sans fiche de poste Mais ça ne marche que parce que le patron est cohérent et sait que pour avoir des gens motivés, efficaces et garder la cohésion de l'équipe (on est 5 dans la boite), il faut "récompenser" en fonction du travail individuel (fonctions assurées) et collectif (résultats de la boite).

    Après je n'ai pas eu l'occasion de discuter d'un changement de titre ou de grade pour que ça colle avec la réalité ici. Les fois où j'ai voulu le faire dans une autre vie (en 2006, putain c'est loin), ça s'est très mal passé, mais j'étais plus jeune et surtout moins armé pour assurer ce genre de négociation : à la demande de ma boite, j'ai fait le taf d'un exploitant transport dans une boite de... transport, avec un contrat de manutentionnaire pendant 8 mois, date à laquelle j'ai dit "euh va ptet falloir arrêter de déconner là non ?" On m'a répondu : lol tiens 100€ de prime, retourne bosser. Vu le ton de la réponse, j'ai juste dit : je prends 2 semaines de vacances à partir de demain et quand je reviens je respecte mon contrat à la lettre, démerdez-vous à l'exploit'.
    Quelques temps plus tard, ayant pris le rôle de chef de quai suite au départ du précédent (avec toujours le même contrat, parce que je suis un peu con), j'ai retenté le coup. On m'a répondu "si tu veux partir, tu n'as qu'à démissionner". Un mois plus tard je faisais ce qu'on appelle un abandon de poste. Parce que con, oui, mais pas à ce point.

  26. #9116
    OK, merci pour cette histoire de fiche de poste. Ca existe donc dans certaines boites, et je n'ai jamais mis les pieds dans ces boites (et j'ai fait de la startup a la grosse machine).

  27. #9117
    Citation Envoyé par ursule15 Voir le message
    OK, merci pour cette histoire de fiche de poste. Ca existe donc dans certaines boites, et je n'ai jamais mis les pieds dans ces boites (et j'ai fait de la startup a la grosse machine).
    Dans mon ancienne boite, il y avait des fiches de postes. Mais c'était parce qu'ils étaient certifiés iso bidule et que c'était une obligation dans le cadre qualité qu'ils s'étaient fixés. En pratique, tout le monde s'en foutait.

  28. #9118
    Citation Envoyé par Kamikaze Voir le message
    Et le truc c'est que les dirigeants vont soit souvent faire la sourde oreille soit être tout aussi incompétent que le fameux product owner et au final c'est le statu quo parce que "ça marche".
    Oui c'est pour ça que je précisais qu'il s'agit juste d'une chose pouvant peser dans la balance quand on négocie une augmentation. Après si la direction en face n'en à rien à foutre tant pis, je saurais que cela n'a pas de valeur pour eux. Et ça pour le coup ça aura un GROS poids de mon côté.

    C'est justement ce qui m'a poussé a quitter mon ancienne boîte. J'avais été embauché en tant qu'intégrateur web, je passais 80% de mon temps à faire du html/css et le reste à faire du dev back. Petit à petit mon manager voulait me faire passer full-stack, si bien qu'à la fin le ratio c'était carrément inversé. J'avais annoncé en EA que je voulais bien continuer à faire ça mais qu'un dev c'était mieux payé qu'un intégrateur donc il allait falloir s'aligner.

    On m'a balancé un "lol nope" ce qui m'a décidé à poser ma démission dans le mois.

    Bref une fiche de poste c'est pour moi un truc qui a du sens, si mes dirigeants n'y voient pas de sens tant pis tant que je ne me sens pas baisé dans l'histoire. Si c'est le cas je me taille

  29. #9119
    Citation Envoyé par ursule15 Voir le message
    OK, merci pour cette histoire de fiche de poste. Ca existe donc dans certaines boites, et je n'ai jamais mis les pieds dans ces boites (et j'ai fait de la startup a la grosse machine).
    Chez mon client, ta fiche de poste est lié à une matrice de formation et aux potentielles responsabilités concernant l'EHS. Du coup ça peut être un peu "générique" mais ça correspond à ton boulot (si tu as pas la formation qu'il faut, tu peux pas faire donc ça va assez vite). Mais là c'est un domaine que Molina connait un peu (et c'est pas de l'informatique )

  30. #9120
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    C'te blague.

    J'ai passé un entretien pour l'armée.

    Je commence à être rôdé par l'exercice, j'ai dû en faire ...15-20 en 1 an je pense. C'est le premier entretien où... .1° on me traite pas comme de la merde 2° c'était un vrai échange. 3° On me répond super vite en me tenant au courant des suites de l'aventure. 4° on me dit ce qui est négociable ou pas (bref, les conditions sont claires).

    Pour une augmentation de 35% de mon salaire actuel... et de ce qu'on me propose habituellement.
    Je suis aussi saucé que quand j'avais postulé pour ma thèse. J'espère que ça sera moins dur quand même. .

    Il y avait un an, j'avais déjà postulé pour la défense. Mais en vrai, avec le recul, c'est vraiment une bonne idée. Encore plus là, où je ferais de la recherche + possibilité de faire autre chose. Alors à voir comment l'équipe travaille, mais déjà leur production scientifique sont carrés. Et au pire, on ne pourra plus me dire "non mais on vous trouve pas assez opérationnel nia nia nia ".
    Tu vas être payé 35% de plus comme militaire par rapport à aujourd'hui ou tu auras un statut civil sous contrat ?
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

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