Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[Anonyme20240202]

C'est clair que y'a énormément de paramètres (notamment enfants ou non, et le loyer, le conjoint qui travaille, handicap, etc.)

Je vais peut être modérer mon propos initial en disant que pour l'instant (expérience personelle) je n'ai jamais vu de personnes (familles incluses) passer en suisse et être perdante en terme de capacité d'épargne, au contraire y'a toujours un gain.

Et que j'ai du mal à voir comment on peut établir un cas concret ou ça serait équivalent, les salaires français sont tellement bas et les taxes tellement élevée.
Comment avec 2500 net tu retombes sur tes pattes face à facilement 4000 net, sachant qu'en vérité c'est plus 2500 net france vs 6000 net suisse grosso modo

Après peut être qu'un famille avec enfant ou un seul conjoint travaille, ou alors avec un handicap, là je ne suis pas expert et serait intéressé d'avoir des comparaisons concrètes

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ce qui serait totalement dément, je serai toujours bien gagnant

Voilà c'est en 2 mot ce que je dis, et c'est la réalité que j'observe et vis, même pour les couples etc..

Après comme dit au dessus je ne vais pas m'avancer trop pour les situations plus complexes et serait curieux de voir des comparaisons concrètes/chiffrées pour voir si la situation en France est si mauvaise que je le ressens.

[ylyad]

C'est une discussion récurrente mais c'est un mythe qu'en prenant en compte "le cout de la vie" les salaires sont à un niveau similaire. Tu gagnes bien plus en Suisse en net net, vrai net après impots, après la bouffe, assurance, après le loyer, après le bain moussant, y'a pas photo.

Mais justement, je dis exactement l'inverse

Je dis que les salaires côté employeur sont bien plus proches qu'on le pense - et ça, c'est une donnée ultra-simple à calculer et donc à comparer. En revanche, côté net employé ou pouvoir d'achat (qui sont deux choses encore différentes), c'est pas du tout la même - mais c'est bien plus difficile à calculer car on va cumuler les différences liées aux régulations nationales, celles liées aux régulations locales mais aussi les différences de situations individuelles (pour le "net côté employé"), et si tu rajoutes tout le reste pour le pouvoir d'achat, ça devient un casse-tête quasi-impossible en réalité...

[Wobak]

Et c'est justement mon cas
Je suis à 60k à Montpellier, avec intéressement (on n'est pas une grosse structure, en gros c'est un mois de salaire qui peut tomber). Vu que je suis dans une tranche où les impôts représentent en gros 15% de mon salaire net, ça donnerait à peu près 60000/12x0.77x0.85 => 3272,5€ net de chez net mensuels.
En Suisse, avec un salaire de 120k, je suis allé voir ici : https://www.salairesuisse.ch/fr/votre-resultat/
Et ça me dit que hors assurance maladie, en prenant le canton de Vaud j'aurai 6130€ par mois, alors même en payant 2000€ de charges diverses (mutuelle, complémentaire retraite etc.), ce qui serait totalement dément, je serai toujours bien gagnant

Bah... Oui mais après un plein de courses à Casino à Montpellier ça va faire 150€ en France pour 300CHF en Suisse...

[Wobak]

Je précise que je ne parle pas du salaire "net" après charge, mais bien du coût de la vie.

Le prix d'une bagnole en suisse et d'un leasing sont clairement différents, tu n'es jamais vraiment propriétaire si tu veux acheter en Suisse, etc...

Après c'est sûr que si tu compares un mal payé à Paris à un bien payé en banlieue pas chère en Suisse, le duel est vite gagné

[ylyad]

Pour le coup, la bagnole, c'est assez proche... comme beaucoup de produits manufacturés importés. Mais oui, il y a plein de trucs où ce n'est clairement pas la même.

[Anonyme20240202]

Mais justement, je dis exactement l'inverse

Je dis que les salaires côté employeur sont bien plus proches qu'on le pense - et ça, c'est une donnée ultra-simple à calculer et donc à comparer. En revanche, côté net employé ou pouvoir d'achat (qui sont deux choses encore différentes), c'est pas du tout la même - mais c'est bien plus difficile à calculer car on va cumuler les différences liées aux régulations nationales, celles liées aux régulations locales mais aussi les différences de situations individuelles (pour le "net côté employé"), et si tu rajoutes tout le reste pour le pouvoir d'achat, ça devient un casse-tête quasi-impossible en réalité...

Oui je répondais aux posts précédents je suis d'accord avec ce que tu disais le forum va trop vite

[ylyad]

Et c'est justement mon cas
Je suis à 60k à Montpellier, avec intéressement (on n'est pas une grosse structure, en gros c'est un mois de salaire qui peut tomber). Vu que je suis dans une tranche où les impôts représentent en gros 15% de mon salaire net, ça donnerait à peu près 60000/12x0.77x0.85 => 3272,5€ net de chez net mensuels.
En Suisse, avec un salaire de 120k, je suis allé voir ici : https://www.salairesuisse.ch/fr/votre-resultat/
Et ça me dit que hors assurance maladie, en prenant le canton de Vaud j'aurai 6130€ par mois, alors même en payant 2000€ de charges diverses (mutuelle, complémentaire retraite etc.), ce qui serait totalement dément, je serai toujours bien gagnant

Et à Zug, ce serait 6920€

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Oui je répondais aux posts précédents je suis d'accord avec ce que tu disais le forum va trop vite

OK, compris

[Wobak]

Pour le coup, la bagnole, c'est assez proche... comme beaucoup de produits manufacturés importés. Mais oui, il y a plein de trucs où ce n'est clairement pas la même.

Quand je vois qu'une fondue moitié moitié suisse pour 8 personnes coûte moins cher en France qu'en Suisse, ça en dit long

[Praetor]

Quand je vois qu'une fondue moitié moitié suisse pour 8 personnes coûte moins cher en France qu'en Suisse, ça en dit long

La magie des subventions à l'export

La bouffe coûte bien plus chère en Suisse que dans l'UE, surtout la viande (la bavette est à 57,5 CHF/kg, d'ailleurs c'est tellement cher qu'ils indiquent les prix de la viande aux 100g, pas au kg).

[Anonyme20240202]

100 CHF le kilo tous les jours

Celle là est affichée à 99 Francs/Kilo dans le magasin ou je vais

[Dross]

Pour comparer les salaires entre différents pays il faut comparer le coût de la vie et pas juste faire la conversion.

Par exemple sur numbeo on vois qu'il faut un salaire de 80k€ à Zurich pour équivaloir le train de vie d'un salaire de 60k€ à Paris. 30% d'augmentation donc si l'augmentation de votre salaire est inférieure, en fait vous vous paupérisez bien que le chiffre augmente.

Si je compare avec Montréal, il me faudrait le double pour vivre de la même manière à Zurich.

[Hideo]

Hello les canards.

J'arrive beeeeeeaucoup trop tard vu que j'ai un entretien en ligne dans 1h30 mais j'aurai voulu avoir votre avis pour la demande de salaire, j'ai pas pense a passer par ici

Mon linkedin.
V'la le descriptif du post, au Pays-Bas a Utrecht.

Spoiler Alert!

Tasks
Our tech stack contains quite a few different platforms and technologies. If you like switching between different projects and technologies, and enjoy learning whatever new skill is necessary to get the job done, this is for you! This what our tech stack roughly looks like, we hope you consider yourself a hero in at least part of it:

Unity / C#
Firebase / Google Cloud Platform
Angular / JavaScript / TypeScript
Android / Java / Kotlin
iOS / Swift
Python
Requirements
What we expect from you:

You are young, energized and an infinite learner;
You are enthused about VR and excited about healthcare;
You are entrepreneurial, independent en self-motivated;
You want to make a difference for patients and healthcare professionals.
Benefits
What you can expect from us:

A fast-paced learning curve: you get big challenges instead of tasks to work on, which makes you learn faster;
A unique challenge at one of Europe’s most promising healthcare tech startups;
Flexibility: you can determine your own hours, way of working and location, as long as you get the results you want;
Competitive salary for a start-up;
Of course: a VR device!

J'ai deja eu un assignement technique qu'ils ont plutot apprecie et tres bon premier contact.
C'est donc mon deuxieme entretien qui arrive et la question du salaire va donc surement tomber.
Je vis a Dublin et pour le moment ca sera du remote au moins jusqu'a ce que le COVID parte en vacances.
Aujourd'hui je suis a 39k ~ 2k bonus.

Dans l'idee je pensais poser une fourchette de 46-50k, avec un plafond bas dans ma tete de 45k.

Ca parait pas trop deconnant ?

Edit : On est sur de la startup, 20-aine de personnes ils etaient encore 5 y'a quelques mois. Je sais pas si donner le nom ici est une bonne idee ?

[Anonyme20240202]

De mon expérience perso les salaires sont significativement plus élevés aux pays bas, et Dublin effectivement je suis pas choqué de voir un salaire plus faible.

Je pense que tu peux assez largement monter plus haut a priori, bon après si c'est de la startup c'est toujours très différent mais vu le poste je ne serais pas du tout choqué si tu m'avais dit 60k+

Bref 50K comme base de discussion parait totalement honnête oui

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Je sais qu'Optiver (Amsterdam) est un peu particulier, mais la bas junior software dev tu peux facile démarrer à 65k

[Molina]

Et dire que je considère qu'à 50k, c'est très bien, c'est juste et amplement suffisant pour se sentir plus riche que tout le monde, tout en étant pas indécent.

[gros_bidule]

Rho, l'indécence, c'est très relatif ^^.
Le beau-frère vendeur de bagnoles, il trouve tout à fait normal de se faire 100k€ alors que bon, tout ce qu'il fait de ses journées c'est de forcer la main à des mamies ou des mecs en crise de la quarantaine.

Mais ouaip, on nous a un peu habitué à considérer en France que la normalité c'est 20~50k. Sauf que pas du tout en fait . Bon, c'est pas si simple car on a aussi bcp d'acquis sociaux, mais on peut voir les choses autrement. Par ex bossant pour le Canada, je sais que je peux être viré dans la semaine (grosso-modo), ce qui "pourrait" justifier un meilleur salaire, ou considérer que tu es mieux protégé en France. Sauf que si tu peux être éjecté rapidement, tu retrouveras du taff tout aussi vite. C'est donc en partie une question de choix perso, et une compilation de plein de paramètres. Mais depuis que j'ai vu ça, 60k me semble presque le minimum. Donc désormais quand je vois un chasseur de tête sur Linkedin qui propose un super taff (évidemment) à Paris (sic!) au salaire attrayant de 40 ou 50k (re sic!), c'est nop, nop nop nop. Il peut se brosser.

[Nacodaco]

on nous a un peu habitué à considérer en France que la normalité c'est 20~50k

Au delà de 50K brut annuel, tu es dans les 15% des meilleurs salaires (!= revenus) en France (chiffres de 2017, j'ai pris large en considérant que la courbe de salaire était plus haute aujourd'hui). D'après François Bayrou, tu n'es pas riche, mais il faut quand même accepter que tu t'éloignes de la normalité hein.

Attention, je ne dis pas que c'est une raison pour être modeste Personnellement je pense même que ce serait une erreur. Si vous êtes obligé de vous lever le matin pour aller travailler, je vois pas en quoi c'est indécent d'accepter le salaire que vous propose votre entreprise.

[ylyad]

quand je vois un chasseur de tête sur Linkedin qui propose un super taff (évidemment) à Paris (sic!) au salaire attrayant de 40 ou 50k (re sic!), c'est nop, nop nop nop. Il peut se brosser.

[Sariyah]

Félicitations sosoran, super content pour toi !

[Xan]

Félicitations Sosoran! Tous les indicateurs ont l'air au vert c'est top!

[sosoran]

Merci beaucoup

[Praetor]

Pas seulement Paris. France au sens large. Même les managers romands me paraissent trop français maintenant, jamais je retourne de l'autre coté du Röstigraben.

[ylyad]

Pas seulement Paris. France au sens large. Même les managers romands me paraissent trop français maintenant, jamais je retourne de l'autre coté du Röstigraben.

Non mais déjà, ma vie est ici désormais donc je me pose pas trop la question à court terme. Paris, c'est clairement un problème de qualité de vie avant tout (pour moi).

[znokiss]

Je vais donc me relocaliser sur Fribourg et commencer officiellement le 1er Avril (Et, non, ce n’est pas une blague ).

C'te chance !

J'ai démarré mon premier taf à Fribourg pendant 2 ans, j'ai adoré cette période.
Le coin est sympa (si on est pas en manque de grosse Métropole, sinon y'a Berne ou Lausanne à pas trop loin en train), et pour un amoureux de la nature comme moi, c'est le paradis, y'a tout à proximité : lac, montagnes, petite rivière pépouze au centre-ville..
La ville bouge bien et de toute façon, comme la Suisse est petite, t'es un peu à proximité de tout très facilement.

Bon début là-bas

[sosoran]

C'te chance !

J'ai démarré mon premier taf à Fribourg pendant 2 ans, j'ai adoré cette période.
Le coin est sympa (si on est pas en manque de grosse Métropole, sinon y'a Berne ou Lausanne à pas trop loin en train), et pour un amoureux de la nature comme moi, c'est le paradis, y'a tout à proximité : lac, montagnes, petite rivière pépouze au centre-ville..
La ville bouge bien et de toute façon, comme la Suisse est petite, t'es un peu à proximité de tout très facilement.

Bon début là-bas

Merci bien Je viens justement de recevoir la confirmation que mon dossier était accepté pour un studio que j'ai trouvé sur place, au centre-ville !

[Praetor]

C'est bien, tu te rapproches du Röstigraben, tu vas dans la bonne direction.

[ylyad]

C'est bien, tu te rapproches du Röstigraben, tu vas dans la bonne direction.

S'il est bien au centre-ville de Fribourg, il peut difficilement faire plus près

[Praetor]

S'il est bien au centre-ville de Fribourg, il peut difficilement faire plus près

Encore un tout petit effort et il sera du bon côté

[sosoran]

... Je ne peux veux pas parler allemand

[mathwern]

Pas grave, il s'agit pas vraiment d'allemand de toute façon

[ylyad]

Non, vraiment pas