Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[Taro]

Au bout de 2 mois sans réponse à ta demande d'accès / radiation de tes données personnelles, tu peux saisir la CNIL : tu ouvres une plainte sur leur site, tu joins les preuves que ça fait au moins 2 mois que tu as contacté les affreux, et ils prennent en charge la suite.
Généralement ça suit correctement son cours ; une fois, j'ai reçu un courrier d'excuse de la part de l'entreprise que j'avais signalée et qui a dû avoir une visite de la CNIL.

Oui, tu as raison, j'avais connaissance de cette alternative même si je n'avais pas l'info sur le délai.
Mais comme généralement il s'agissait de limiter au maximum la distribution de mes données perso je choisissais l'option rapide.


Espérons que Lee Tchii n'ait pas à en arriver là.

[Lee Tchii]

Mais question : Tu as discuté avec cette personne ? Par mail / tel ?
Si effectivement elle insiste et que tu te poses des questions... le mieux est encore de lui demander d'expliquer concrètement sa démarche.

Non, je n'ai pas discuté avec cette personne.
J'ai pris son premier mail comme un mail automatique.
J'ai été étonnée des deux relances, mais bon, Linkedin, toussa ...
Là la troisième relance en insistant bien m'a étonnée et poussée à venir vous demander si je passais à côté d'un truc intéressant.
Mais je ne crois pas

[Neo_13]

J'ai essayé de m'inscrire. Freelance ou salariés d'entreprise, du coup je sais pas quel est la finalité réelle. Dans l'esprit, je verrais pour la super top expertise, mais plus sur les modèles façon Presans.

[Neo_13]

Suite du journalisme total...

Suite à votre récente inscription sur la plateforme, voici un résumé du fonctionnement de Kicklox :

Un profil bien rempli obtiendra un "Trust score" supérieur à 3/5. Tant que votre score de confiance est inférieur à 3, vous n’aurez pas accès aux appels d’offres et CDI sur Kicklox.
Voici votre score de confiance : 0/5 >> Remplir mon profil

Dès que votre trust score sera au-dessus de 3, vous aurez accès à la page "Appels d'offres" listant toutes les missions et CDI disponibles sur la plateforme. Les projets correspondants le plus avec votre profil sont affichés en haut de la liste. Dans tous les cas lorsque notre algorithme de matching détecte un projet correspondant à vos compétences, nous vous envoyons un email pour vous en informer.

Et dès lors que vous avez appuyé sur « Je suis intéressé » sur l'un des projets, un de nos Talent Acquisition Managers prendra contact avec vous par email ou par téléphone pour vous expliquer plus en détails les besoins du client ainsi que les étapes de recrutement.

[gros_bidule]

Non, je n'ai pas discuté avec cette personne.
J'ai pris son premier mail comme un mail automatique.
J'ai été étonnée des deux relances, mais bon, Linkedin, toussa ...
Là la troisième relance en insistant bien m'a étonnée et poussée à venir vous demander si je passais à côté d'un truc intéressant.
Mais je ne crois pas

Gaffe qu'il ne fasse pas ça juste pour avoir une commission

Je ne sais pas, ce genre de plateforme il y en a déjà plein, et selon ton métier tu as déjà des plateformes suffisamment efficaces (comme Linkedin, si tu sais l'utiliser autrement que comme un Facebook) pour ne pas t'embêter avec la dernière startup de recrutement 3.0.
Ou mieux : connaître des petites boites, que ce soit pour bosser chez elles, ou bien passer par de petites boites de presta (tu auras possiblement moins de risque d'être traité comme un bétail) pour aller bosser où tu veux.

J'ai été agréablement surpris par Conserto. Ce sont de petites agences, et je peux juste témoigner sur celle de Lyon -> je suis chez eux depuis 6 mois et ça se passe super bien. On a pris le temps de trouver un client sympa, le suivi est excellent, et beaucoup de bienveillance. Là je les quitte pour partir au Canada (on en avait parlé lors de mon arrivée, je précise), et on me permet une rupture conventionnelle, nickel. Ils se sont montrés hyper arrangeant. Du coup si je reviens en France plus tard, j'irai sûrement toquer à leur porte. Je ne tiendrai pas ce discours pour les autres boites que j'ai connu.
Ça me faire rire aujourd'hui, je compare cette expérience avec des boites à 2 balles type Akka, qui sont capables de t'envoyer à l'autre bout de la France puis te dire "mais on a investi sur toi, pourquoi tu te barres ? ça se fait pas". Ou d'autres cabinets qui te trafiquent ton CV à la puissance 10 en s'imaginant que ça passe ^^ (ex: je suis expert Java, et le jour de l'entretien j'ai découvert que j'étais expert Python, je ne vous dit pas la tête qu'a fait la manager quand je l'ai démontée devant le client).

[Ithilsul]

plateformes suffisamment efficaces (comme Linkedin, si tu sais l'utiliser autrement que comme un Facebook)

Par curiosité, tu illustrerais comment les deux utilisations (FB / pas F ?

[ook4mi]

Est-ce que certains d'entre-vous sont dans des "petites" boites (50-60 personnes) ?

Notre patron nous a aujourd'hui informé, qu'il tenait une réunion exceptionnelle de tous les employés ce mercredi car il envisage un "arret complet d'activité au vu de la situation sanitaire". Il a pas mi le mot temporaire (et y a bien le mot complet) donc on se demande si il solde pas la boite pour récupérer les capitaux / liquidité / whatever... Pour un mec qui nous disait vendredi que la boite a de la liquidité et peut largement tenir une période creuse, le discours a rapidement changer :D

Qu'est-ce que cela veut dire pour les employés comme moi ? Idem licenciement / licenciement économique ? =$

Merci

[florent28]

Probablement du "chômage partiel" payé par l'état, avec reprise quand la situation sera meilleure.

[Taro]

On m'a proposé un nouveau contrat, ça c'est plutôt cool

Par contre pour le signer, c'est via une plateforme de signature en ligne intitulée "DocuSign".
Je la range direct dans mon top 3 des plateformes les désastreuses en terme d'ergonomie et intuitivité.
C'est une horreur sans nom.

[Yorkmouth]

Bonjour les canards.
Je vous demande un conseil ici, savoir si vous aviez une idée.

J'ai posé ma démission il y a 2 mois, je dois commencer dans 10 jours dans ma nouvelles boite (une ESN) avec une prise de poste chez un client pour une mission longue. Le problème c'est qu'avec ce qu'il se passe en ce moment, l'esn m'a appelé pour me dire que le client gelait les prises de poste et que tout le monde était en télétravail chez eux. Le client ne remet pas en cause mon embauche (au contraire) mais ils ne peuvent pas me mettre à disposition du matériel et m'accueillir tout ça tout ça, c'est bloqué administrativement (on parle d'une très grosse boite internationale avec des directives strictes...). Du coup on me propose soit de négocier avec mon patron actuel pour me garder plus longtemps ... Ouais sauf que j'ai déjà fait mon préavis et que mon patron je peux pas lui dire "je reste et je me barre quand le client de mon futur employeur voudra me prendre" soit d'éventuellement voir s'il est possible de se mettre en maladie. On doit se recontacter, aucune animosité dans leur propos hein, et aucun conflit à l'horizon c'est juste que de leur côté c'est la merde aussi.

Ma question est la suivante, quelqu'un sait si dans ce cas précis je peux me retrouver au chômage technique covid19 mon cul ? Nan parce que moi ce que je crains c'est soit qu'il me mette en poste chez un client pour faire un boulot que j'ai pas spécialement envie de faire, alors que j'ai démissionné pour le poste chez "le" client et pas un autre, soit qu'ils me disent: "bon bah malheureusement fin de période d'essai, on va pas vous payer à rien foutre non plus. Circulez y'a rien à voir"

Des bisous

[Taro]

Le coup de l'arrêt maladie c'est une énorme tentative de gruge.
De même, si t'as posé ta démission y'a deux mois et que tu vas te barer, penses-tu que ton employeur actuel pourrait accepter de finalement te garder plus longtemps ? C'est à toi de nous le dire, tu es le mieux placé pour savoir s'il a bien besoin de toi et qu'il ne crachera pas sur quelques semaines de ta disponibilité en plus, ou si au contraire ils ont pris leurs dispositions, et qu'ils l'ont un peu en travers et qu'ils vont plutôt laisser ton nouvel employeur se démerder (la fierté mal placée, ça existe aussi dans le monde du travail, y compris chez les employeurs).

Si on se base sur les faits : t'as signé avec l'ESN et t'y prends ton poste dans 10 jours.
A partir de là c'est leur responsabilité de te trouver un job. Effectivement en ce moment c'est compliqué, en temps normal tu serais probablement en intercontrat.
J'imagine qu'ils vont essayer de plutôt te placer en chômage technique.
Ils vont probablement aussi essayer de te faire poser des congés que tu n'as pas encore acquis, par anticipation. Voire, de poser des sans-solde (les ESN ne sont pas timides).

Financièrement parlant, l'option idéale ce serait effectivement de prolonger un peu dans ta boite actuelle, si ça ne s'y passe pas trop mal.
A défaut, faire durer le plus longtemps possible l'intercontrat, s'il a lieu.
Sinon, le chômage technique reste quand même une bonne option si tu peux te permettre une légère baisse de revenus et que tu veux garder ces précieux congés pas encore acquis (je crois qu'il s'agit d'un brut amoindri, mais moins imposé, et donc en net la perte est moins significative, mais je ne suis pas spécialiste).

Concernant la période d'essai... alors, oui, ils pourraient y mettre fin. Mais je crois qu'il faut que l'employeur puisse justifier d'une non-satisfaction de ta prestation, et justement pour ça il faut qu'il ait pu apprécier ton œuvre.
Je ne suis pas expert mais je pense que tu peux aisément te retourner contre eux s'ils mettent fin à ta période d'essai immédiatement alors que tu es resté chez toi parce qu'ils n’avaient pas de job à te confier.
C'est risqué pour eux à mon sens, ils vont probablement plutôt explorer la piste d'une mission alternative, soit un truc dans leur locaux s'ils ont ça à dispo, soit quelque chose chez un client tout autre. Et oui, ça va très probablement n'avoir rien à voir avec ce que tu as fait jusque là... les ESN sont spécialistes. Dès lors que tu as lu trois pages d'un bouquin sur un sujet donné, tu es classé expert.

[Sahnvour]

S'ils ne sont pas en mesure de te fournir du travail et/ou du matériel, c'est leur problème (et leur obligation). Vous avez signé un contrat, il doit être respecté et tu ne dois pas te mettre en arrêt maladie pour que l'entreprise reporte le coût de ton salaire sur l'assurance maladie ...
De même, ils ne peuvent pas mettre fin à ta période d'essai pour un motif de crise, ça doit être justifié par ton incompétence au poste. cf https://solidaires.org/Fin-de-period...et-coronavirus

[Neo_13]

Bonjour les canards.
Je vous demande un conseil ici, savoir si vous aviez une idée.

J'ai posé ma démission il y a 2 mois, je dois commencer dans 10 jours dans ma nouvelles boite (une ESN) avec une prise de poste chez un client pour une mission longue. Le problème c'est qu'avec ce qu'il se passe en ce moment, l'esn m'a appelé pour me dire que le client gelait les prises de poste et que tout le monde était en télétravail chez eux. Le client ne remet pas en cause mon embauche (au contraire) mais ils ne peuvent pas me mettre à disposition du matériel et m'accueillir tout ça tout ça, c'est bloqué administrativement (on parle d'une très grosse boite internationale avec des directives strictes...). Du coup on me propose soit de négocier avec mon patron actuel pour me garder plus longtemps ... Ouais sauf que j'ai déjà fait mon préavis et que mon patron je peux pas lui dire "je reste et je me barre quand le client de mon futur employeur voudra me prendre" soit d'éventuellement voir s'il est possible de se mettre en maladie. On doit se recontacter, aucune animosité dans leur propos hein, et aucun conflit à l'horizon c'est juste que de leur côté c'est la merde aussi.

Ma question est la suivante, quelqu'un sait si dans ce cas précis je peux me retrouver au chômage technique covid19 mon cul ? Nan parce que moi ce que je crains c'est soit qu'il me mette en poste chez un client pour faire un boulot que j'ai pas spécialement envie de faire, alors que j'ai démissionné pour le poste chez "le" client et pas un autre, soit qu'ils me disent: "bon bah malheureusement fin de période d'essai, on va pas vous payer à rien foutre non plus. Circulez y'a rien à voir"

Des bisous

Capgemini ? Si oui, envoie moi un MP.

[Yorkmouth]

Merci pour ces réponses. Non Neo_13 ce n'est pas Capgemini. Le client final et un acteur majeur dans les télécoms. Par cette saison vaut mieux manger des agrumes, c'est riche en vitamine !

D'après ce que vous me dites je pense adopter cette stratégie: attendre qu'ils m'apportent une solution eux, soit ils me mettent au chômage technique (j'ai pas de congés donc l'état prend à sa charge dès le début les indemnités) soit ils me trouvent une certification à passer en attendant que ça rentre dans l'ordre. Quoi qu'il arrive, je suis vraiment pas chaud pour continuer chez mon employeur actuel pour pleins de raisons, mais même si je devais en arriver là, si le client final ne peut pas donner de date de prise de poste, je peux pas dire à mon employeur actuel jusqu'à quand j'aimerais qu'il me garde, après tout il doit s(e) (ré)organiser de son côté aussi... Si je dis un mois et que dans un mois c'est de nouveau le même problème, on en sera au même point donc je pense que dans tous les cas la solution viendra de leur côté.

[Jbeuh77]

Nous sommes en 2020. Et je me vois refuser ma candidature parce que j'ai un bac +2 au lieu d'un bac +3 (soit disant requis pour un poste de cadre).
Mes 8 ans d'expérience dont 2 sur le projet en tant que prestataire ne semblent pas suffisants pour convaincre la RH d'un passe-droit.
Ni même mon responsable opérationnel et ses supérieurs ne semblent avoir de poids.

[TheProjectHate]

Putain, je ne connais que trop bien cette connerie...condoléances.

[madpenguin]

Comme TPH... C'est cool les RH à la Française...

[Chewie]

Putain, je ne connais que trop bien cette connerie...condoléances.

+1

Et c'est pour cette raison que je n'ai aucun regret de m'être expatrié. Je n'aurais jamais eu le poste et le salaire que j'ai aujourd'hui à Londres avec juste mon Bac ES si j'étais resté en France

[CptProut]

ça commence doucement a se débloquer ce genre de gag mais ya des boites ou ils sont toujours aussi con :/

[Jbeuh77]

J'ai eu une précision aujourd'hui.
Raison supplémentaire : Je suis presta, et ils ont eu trop de déconvenues avec des prestas qui sont rentrés et qui, une fois la période d'essai passée, se sont barrés sur un autre projet.

[Praetor]

J'ai eu une précision aujourd'hui.
Raison supplémentaire : Je suis presta, et ils ont eu trop de déconvenues avec des prestas qui sont rentrés et qui, une fois la période d'essai passée, se sont barrés sur un autre projet.

Moui enfin jusqu'à nouvel ordre c'est l'employeur qui décide qui bosse sur quel projet. On ne peut pas se barrer sur un autre projet si les chefs ne sont pas d'accords. C'est un peu gros de le reprocher aux candidats.

[Taro]

Moui enfin jusqu'à nouvel ordre c'est l'employeur qui décide qui bosse sur quel projet. On ne peut pas se barrer sur un autre projet si les chefs ne sont pas d'accords. C'est un peu gros de le reprocher aux candidats.

J'avoue c'est gonflé.

[Jbeuh77]

C'est, dans ma tête, à la limite de la discrimination à l'embauche.
Mais bref, j'abandonne. Mes responsables opérationnels ne semblent pas vouloir se battre pour me garder en interne.
(Alors que tous les retours que j'ai eus, c'est : Putain il est bien celui-là, faut le garder)

[CptProut]

C'est, dans ma tête, à la limite de la discrimination à l'embauche.
Mais bref, j'abandonne. Mes responsables opérationnels ne semblent pas vouloir se battre pour me garder en interne.
(Alors que tous les retours que j'ai eus, c'est : Putain il est bien celui-là, faut le garder)

Pourquoi les ESN se retrouve avec des gens pas motivée 101.

[Xan]

Si ta boîte est drivée par les RH plus que par les opérationnels -> Temps de changer

[Jbeuh77]

Si ta boîte est drivée par les RH plus que par les opérationnels -> Temps de changer

Je n'ai peut être pas été super clair je pense.

Je suis salarié d'une boite X, en prestation chez le client Y.
Le client Y a ouvert le poste que j'occupe en prestation jusqu'à septembre au recrutement interne.
Chez ce client, cela fait 20 mois que je suis sur le projet. (Et j'ai signé un avenant en décembre pour aller jusqu'à fin septembre)
Ce client vient de me refuser en interne à cause de mon diplôme et parce qu'ils ont eu des soucis avec d'anciens presta qui ont également postulé chez eux, et qui une fois recrutés en interne après la période d'essai passée ont cassé les burnes.
Et c'était d'un commun accord avec mon N+2 opérationnel.
Alors qu'en 20 mois, je n'ai eu que des échos super positifs sur ma prestation et mon investissement, mes compétences, ma polyvalence.

[Praetor]

Oué, donc en gros ils ne te prennent pas parce que d'autres gens on été pénible. Avec cette logique ils n'embaucheront plus jamais quelqu'un.

[Naiaphykit]

Oué, donc en gros ils ne te prennent pas parce que d'autres gens on été pénible. Avec cette logique ils n'embaucheront plus jamais quelqu'un.

Alors sans vouloir prendre leur défense ( les fils de pute qui refusent quelqu'un sous prétexte qu'il a pas le diplome après 8 ans d'xp ), dans les grosses boites la durée moyenne de quelqu'un dans un job c'est entre 2 et 3 ans. Enfin dans toutes celles que je connais c'est celle qu'on considère comme normale.
Au bout de ce délai les personnes ont envie de changer.
Jbeuh a presque 2 ans dans le poste. Donc ils se disent qu'il va bientôt s'ennuyer dans son job. ( t'inquiète pas qu'ils doivent avoir des stats et compagnie ).

Maintenant ils pourraient règler ça rapidement : - arrêter de prendre en masse des prestas au lieu d'embaucher.
- Considérer que même si Jbeuh veut changer de job pendant un an c'est quand même un gain pour l'entreprise. Parce que la formation a été faite, l'intégration dans la boite, et que c'est cool de garder ses bons éléments pour une entreprise ( c'est plus rentable économiquement que de devoir recruter quelqu'un d'extérieur )

Et de mon point de vue, c'est pas les RH qui sortent cette excuse, c'est le management. Les RH en général elles en ont rien à foutre de ce genre de cas. Déjà tant que la personne reste dans la boite c'est cool, pèriode d'essai validée donc à eux les primes, et surtout... si elles doivent de nouveau recruter quelqu'un ça leur fait du taff et justifie leur emploi.

Donc faut taper sur les RH ( bac+3 mes couilles ) ET ton management actuel.

Et pour cette dernière excuse aussi : y a un moyen simple de contrer ça : faire signer un papier qui dit "tu restes 2 ans minimum dans ce boulot ou on te fait frire le cul"

[Jbeuh77]

Oui, clairement, faut taper sur les deux. RH et Management.
Mais, franchement j'abandonne.
Vu que je ne suis pas le choix évident pour eux, je suis totalement déçu de mes responsables.
Ils ne se battent pas pour moi, bah tant pis. Je passe à autre chose. Mais ça fout les glandes.
Et j'imagine le reste de ma presta jusqu'à septembre. A devoir bosser pour des gens qui n'attachent pas suffisamment d'importance à ce que j'apporte. Et à devoir former la personne qui prendre "ma" place.

[Taro]

Bah tiens c'est marrant c'est connexe avec ma situation actuelle, mais dans le sens inverse.
Je suis dans une boite de presta depuis ~2 ans, et chez le même client, pour le même projet, depuis tout autant.
(vous avez dit prêt de main d'oeuvre illicite ? )

Depuis plusieurs mois je remonte que ça prend une mauvaise tournure dans la mission.
Je suis depuis trop longtemps sur des sujets qui collent ni à mes connaissances/compétences ni même à mon métier (comprendre par là, je suis développeur, je peux concevoir de faire aussi de la spec, de la relecture, etc. mais là si je code une ligne dans la semaine c'est le bout du monde...).

On a des points hebdos, par projet, entre les consultants sur le projet et un mec de la boite de presta qui "pilote nos projets" (comprendre, il vérifie ses mails régulièrement, et nous demande chaque semaine "alors ça se passe bien ?").
J'ai remonté chaque semaine depuis des mois ce problème qui empire.
Mais bon ça rentre par une oreille et ça sort par l'autre. Sûrement parce que le client est très content, et très sélectif sur les profils, donc la boite de presta préfère faire la sourde oreille et gratter du temps jusqu'à ce que je perde patience.
C'est fait, j'ai perdu ma patience, trouvé du taf ailleurs (ça va assez vite, dans ce métier, quand même, sur cet aspect les dévs sont pas à plaindre), et claqué ma dém.

Mon manager a bien sûr sorti tout un tas de trucs auxquels je m'attendais, y compris le fameux "Mais le client va être triste que tu partes !"
Je lui ai répondu du tac-o-tac : "Si faire rester les gens est vraiment leur priorité, alors ils passent beaucoup trop par de la presta".
Ce pied

Car en vrai le client abuse totalement sur la presta ici, pas tant sur le nombre de prestas mais plus sur la durée des sous-traitances.
Y'a des postes à ouvrir, c'est indéniable, mais probablement pour des raisons de chiffre (en compta ça doit être différent, ou un truc du genre) ils préfèrent passer par de la presta.
Mais faut que les gens restent 10 ans hein !