Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

**Lee Tchii** · 16/12/2016, 13h09

Han je ne connaissais pas ... ces postes ne sont même pas sur le site de la Société Française de Statistiques ! Zat scandale !

Je ne l'ai pas précisé mais yavait un module SAS dans le master de Biostats, donc maintenant on est potes.
Je vais regarder, merci

Mais bon, je ne me plaignais pas pour me plaindre gratuitement (ya peut-être un financement de postdoc qui va se débloquer début 2017 et le poste serait pour moi) ... je voulais juste rappeler à mon frérounet que pour un recrutement avec 99.9% des gens qui le sollicitent (et pas l'inverse), c'est pas si mal.
Accepte le poste avec le meilleur ratio salaire/pas trop chiant et sans penser que tu vas y rentrer pour finir ta carrière. Une fois une poste, tu seras surement encore démarché, et si tu t’ennuies, tu pourras peut-être postuler aux postes que je t'avais envoyé

**vectra** · 16/12/2016, 13h56

Refus de la ssii n°2 en fin de compte.

Un peu les nerfs pour n°2 comme-même. L'offre technique était réellement intéressante sur le papier, même si le contenu concret de la première mission n'était pas précisé. L'entretien technique était très positif selon ceux qui l'ont mené, mais l'entretien DRH ressemblait plutôt aux réquisitions d'un procureur contre mon parcours. J'avais les espoirs bien douchés à la sortie, quand-bien même je pensais avoir répondu du mieux possible aux questions.

Ils avaient promis une réponse en début de semaine qui n'est pas venue, je les ai relancés hier et donc finalement on est fixés. Si j'avais su, j'aurais probablement pas fait attendre n°3

**vectra** · 16/12/2016, 16h25

Bon, ben validé (oralement, mais formellement) .

On verra Mardi ou Mercredi pour la signature, si tout va bien.

**mathwern** · 16/12/2016, 20h21

Haha j'ai un jour passé un entretien chez eux à Bordeaux.

Une femme des RH me file un QCM de 10 pages sur des morceaux abstraits de code en java où se cachaient aucune, une ou plusieurs erreurs.
Après une demi heure (sur les deux heures qui m'étaient gracieusement accordées) de réponses au pif je retourne la voir, elle entre toute mes réponses dans un super tableur et me donne mon score... négatif

Pas un mot sur un potentiel projet, pas l'ombre d'une question sur ce que je recherche, juste une macro Excel.

Ca veut rien dire par rapport à toi, mais ca me fait marrer d'y repenser.

**Darkath** · 16/12/2016, 20h27

Envoyé par Lee Tchii

J'ai un Master en Biostats.
J'avais réussi à obtenir un postdoc en statistiques, mais après, quand je postulais sur des postes dans le privé, le fait de ne pas avoir de diplôme là-dedans et 0 expérience sur SAS freinait les employeurs, alors j'ai fait un second master 2 ... et j'ai été repêchée en bio juste après.
Dans quel genre d'administration ?
Parce que à part les postes en CDD d'épidémio/biostats en hopital, ou parfois un poste en bac+3 à la CPAM, j'ai pas vu grand chose ...

Osef de SAS, fait de la "Data Science" dans le privé, ça vaut de l'or actuellement, car compétences rares (stats + code). R ça marche mais si t'apprends python tu seras inondée d'offres

**nAKAZZ** · 16/12/2016, 20h38

Envoyé par mathwern

Haha j'ai un jour passé un entretien chez eux à Bordeaux.

Une femme des RH me file un QCM de 10 pages sur des morceaux abstraits de code en java où se cachaient aucune, une ou plusieurs erreurs.
Après une demi heure (sur les deux heures qui m'étaient gracieusement accordées) de réponses au pif je retourne la voir, elle entre toute mes réponses dans un super tableur et me donne mon score... négatif

Pas un mot sur un potentiel projet, pas l'ombre d'une question sur ce que je recherche, juste une macro Excel.

Ca veut rien dire par rapport à toi, mais ca me fait marrer d'y repenser.

Bah c'est un test technique. Si tu ne le passes pas, je ne vois pas l'intérêt pour la boîte d'aller plus loin...

Si je postule pour être interprète franco-anglais et que je ne sais pas traduire "My name is John.", je ne vais pas être surpris si on me montre la porte.

**ylyad** · 16/12/2016, 20h42

Envoyé par Darkath

Osef de SAS, fait de la "Data Science" dans le privé, ça vaut de l'or actuellement, car compétences rares (stats + code). R ça marche mais si t'apprends python tu seras inondée d'offres

Genre: http://jobs.jobvite.com/careers/rock...&__jvsd=Indeed - 3 secondes en googlant "data forensics"

stats + R avec Python en plus, c'est jackpot en ce moment. Vise les Big 5 du conseil/audit si tu veux des thunes et si t'as un Master voire plus.

**mathwern** · 16/12/2016, 21h05

Envoyé par nAKAZZ

Bah c'est un test technique. Si tu ne le passes pas, je ne vois pas l'intérêt pour la boîte d'aller plus loin...

Si je postule pour être interprète franco-anglais et que je ne sais pas traduire "My name is John.", je ne vais pas être surpris si on me montre la porte.

Ah merde, je croyais que mon boulot impliquait une réflexion au delà des erreurs de compilation.
Un interprète qui connaît son Bescherelle sur le bout des doigts il a pas besoin de savoir comprendre un contexte non plus alors?

Après je me plains pas de leur méthode hein, un entretien c'est fait pour voir si un profil et un poste se correspondent, en l’occurrence non.

**nAKAZZ** · 16/12/2016, 21h16

Bah c'est une condition nécessaire mais pas suffisante.
Et ils testent ça en te transformant en compilateur humain pendant 2h. Pour bosser comme un robot ensuite, ça ne me semble pas con.

**vectra** · 16/12/2016, 23h02

Une autre boîte m'a fait faire un test technique en C++ que j'aurais correctement réussi, à les en croire. Une autre un test IQ et calcul mental en temps limité vraiment vraiment balèze, et j'ai été boulé sans ménagement

Une autre encore voulait me faire faire un test C++/Qt en ligne, mais j'ai pas eu le temps de me le peler et de le préparer vu que le poste était hors de mon rayon géographique.

Là, eux, ça a été simple et direct: ils ont quelqu'un qui part, ils m'ont parlé 20 mins au tel et RV chez le client pour entretien, réponse à la fin. Je ne me vante pas: ça arrange tout le monde que je sois disponible tôt et, visiblement, ils ne cherchent pas spécialement un dieu du code, juste quelqu'un de polyvalent et qui fasse pas de conneries.

**Lazyjoe** · 18/12/2016, 13h30

Envoyé par nAKAZZ

Bah c'est une condition nécessaire mais pas suffisante.
Et ils testent ça en te transformant en compilateur humain pendant 2h. Pour bosser comme un robot ensuite, ça ne me semble pas con.

Et sinon "je mettrais en place un protocoles de tests unitaires et j'appliquerais des outils d'analyse de qualité de code pour traiter tout ça plus rapidement et fiablement que n'importe quel humain" c'est pas plus intéressant ?

**Naiaphykit** · 18/12/2016, 13h31

Envoyé par Darkath

Osef de SAS, fait de la "Data Science" dans le privé, ça vaut de l'or actuellement, car compétences rares (stats + code). R ça marche mais si t'apprends python tu seras inondée d'offres

+10000
Je "vends" des outils de data science, et le plus gros limiteur pour les boites c'est l'humain, ils galerent a trouver des statisticiens.
T'as utilise quoi comme logiciel d'analyse Lee tchii ?
Et ca paye putain de bien.

**Azerty** · 18/12/2016, 13h32

Envoyé par Lazyjoe

Et sinon "je mettrais en place un protocoles de tests unitaires et j'appliquerais des outils d'analyse de qualité de code pour traiter tout ça plus rapidement et fiablement que n'importe quel humain" c'est pas plus intéressant ?

On voit ce que çà donne dans les universités qui ont mis çà en place

.

**Molina** · 18/12/2016, 14h09

Envoyé par ylyad

Genre: http://jobs.jobvite.com/careers/rock...&__jvsd=Indeed - 3 secondes en googlant "data forensics"

stats + R avec Python en plus, c'est jackpot en ce moment. Vise les Big 5 du conseil/audit si tu veux des thunes et si t'as un Master voire plus.

Pourtant R, aujourd'hui, c'est pas compliqué, même moi j'y arrive. La plupart de tes questions sont sur le net (et en français la plupart du temps...). c'est quand même étrange. Python, je connais pas, je pourrais pas dire.

**Lee Tchii** · 18/12/2016, 14h27

Envoyé par Naiaphykit

T'as utilise quoi comme logiciel d'analyse Lee tchii ?

J'utilise R depuis ... 12 ans environ.
Je suis ni une pro, ni une experte (ya beaucoup à améliorer dans mon code) mais ma dernière "réalisation" c'est un package R publié sur le CRAN (avec un article dans une revue scientifique) qui m'a beaucoup appris sur la forme, l'efficacité, les tests unitaires, etc ... J'ai aussi reproduit une grosse fonction de Mathematica quand j'étais en thèse (en R du coup). J'ai beaucoup de trucs persos/pro mais rien d'autre qui soit disponible/publié.
Sinon j'ai eu récemment une formation en Python, que j'aurai aimé avoir AVANT d'avoir à écrire un petit script en Python avec SimuPop (j'ai bien galéré à l'époque, mais il fonctionnait déjà très bien avant la formation), j'ai aussi eu deux formations sur Stata (que je considère une merde, mais bon

), une formation + projets sur SAS pendant mon master et donc j'ai aussi touché à Mathematica, mais je suis bien incapable d'écrire une ligne dessus. Reprendre des scripts oui, de l'original, non.
Finalement, suite à la formation Python, je pense plutôt me mettre au C++ et optimiser des bouts de mon package R. Python, c'est sympa, mais je ne suis pas sûre que les performances pour ce que je fais soit si meilleures maintenant qu'avec R.

Envoyé par Darkath

Osef de SAS, fait de la "Data Science" dans le privé, ça vaut de l'or actuellement, car compétences rares (stats + code). R ça marche mais si t'apprends python tu seras inondée d'offres

Ben, pas si vrai que ça.
A Paris, oui, dans le reste de la France, beaucoup moins

Ya des offres en Data Science/Big Data, et je n'ai jamais touché à Spark/Hadoop (et c'est un "soucis" car les premières formation Big Data dans les grandes écoles fournissent déjà des étudiants pré-formés) et Data Science/CRO. J'ai fait deux modules d'épidémiologie dans ma formation, mais ça ne suffit pas.
Des offres de Data Science en dehors de ces deux catégories là, c'est beaucoup plus rare.

**Anonyme32145** · 18/12/2016, 16h03

Dans ce domaine, comme je l'ai dit, balance ton CV même si t'as 1/3 des compétences requises et voit ce qui se passe à l'entretien. Ils veulent toujours des méga couteaux suisse mais ensuite ils se confrontent à la réalité.
A mon boulot ils ont fait 3 commissions infructueuses en cherchant un statisticien manager chargé d'études... Pis je leur ai expliqué qu'il fallait revoir leurs ambitions, tu peux pas avoir 3 métiers à responsabilité pour le prix d'un (à 2K net).

Bref, même si y'a écrit Hadoop, tu postules, tu te documentes la veille et tu restes franche en disant que t'es une très bonne technicienne (douze ans de R), que tu sais faire de la méthodo et conduire une étude (thèse, tout ça), et eux ils voient si ça leur va.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Naiaphykit

Je "vends" des outils de data science, et le plus gros limiteur pour les boites c'est l'humain, ils galerent a trouver des statisticiens.

En même temps la data science c'est l'opposé de ce que fait un vrai statisticien

**Molina** · 18/12/2016, 16h11

http://www.emploi.leem.org/emplois?fonction=373

Après Leechi, t'as cherché ici ? Sachant qu'on est en décembre, il y a 66 offres d'emplois pour ton type de profil (grosso merdo) et généralement ça peut monter à 120 postes.

Genre ça : http://www.emploi.leem.org/content/r...associate-data

(Me réponds pas "nia nia nia je m'y connais pas en essais clinique"... Faut juste savoir lire le cahier des charges et savoir chercher la règlementation).

**Anonyme32145** · 18/12/2016, 16h29

#TeamStats

**ylyad** · 18/12/2016, 19h28

Envoyé par Lee Tchii

Ben, pas si vrai que ça.
A Paris et à l'étranger, oui, dans le reste de la France, beaucoup moins

FTFY

Blague à part, oui, c'est vrai mais c'est loin d'être limité à ton métier. Et je comprends tout à fait que tu n'aies pas envie de monter à Paris (ça m'a pris 12 ans pour me tirer)...

Ya des offres en Data Science/Big Data, et je n'ai jamais touché à Spark/Hadoop (et c'est un "soucis" car les premières formation Big Data dans les grandes écoles fournissent déjà des étudiants pré-formés) et Data Science/CRO. J'ai fait deux modules d'épidémiologie dans ma formation, mais ça ne suffit pas.
Des offres de Data Science en dehors de ces deux catégories là, c'est beaucoup plus rare.

Pareil que Julizn, le domaine est carrément chaud en ce moment (OK, à Paris et à l'étranger) et je pense que les offres sont un peu un fourre-tout - oui, le candidat idéal aura tout ça mais il y a moins de candidats idéaux que d'offres...

**vectra** · 18/12/2016, 19h39

Lors d'entretiens d'embauches précédents, ça parlait effectivement de recruter pas mal sur ces thématiques-là (Spark, que j'ai failli confondre avec SPARC).
Big Data également à l'honneur, ça peut parfois impliquer des connaissances HPC, mais pas forcément.

Méwé, c'est déjà un virage techologique raté de ma part, bien que je ne sois pas en mesure de comprendre si ça m'aurait intéressé ou pas.
Python aussi, pas mal de recruteurs m'ont cassé les couilles avec: mais bon, pour ça, c'est vraiment parce que j'ai pas envie de m'y mettre. Qui fait du script ou du VB sait faire du Python

**tenshu** · 18/12/2016, 22h45

Envoyé par Lee Tchii

J'utilise R depuis ... 12 ans environ.
Je suis ni une pro, ni une experte (ya beaucoup à améliorer dans mon code) mais GROS PAVE D'EXPERTE DANS SON DOMAINE

Wow sérieux bombe le torse, 12 ans d'xp et a priori tu fais des trucs plus à la pointe que 80% des gens qui bossent dans l'info.
Y'a aucun doute sur ton expertise et ton professionnalisme si je me limite à ce que tu écris.

**vectra** · 18/12/2016, 23h38

J'ai l'impression que le Big Data est un fourre-tout pour tout ce qui passe. Y'a peut-être également de la place pour de vraies stats, mais faudrait déjà demander à quelqu'un qui sait de quoi ça parle.

**Anonyme32145** · 19/12/2016, 00h11

Y'a 80 % de bullshit dans le domaine et effectivement, pas mal de gens ont des définitions différentes de ce qu'est la data science / le big data / la statistique... Et des manière différentes de l'appréhender qu'on soit plutôt du domaine de l'informatique ou plutôt du domaine de la science.
Pour mes 2 copains de R, je sais pas si vous suivez de près les grandes tendances du mouvement, notamment avec le tidyverse (d'Hadley Wickam), mais c'est des choses intéressantes à savoir et à utiliser / discuter, plutôt que d'utiliser "R de base".
Sinon, si ça vous intéresse, je vous recommande ce podcast sympa par 2 statisticiens, dont un qui est chercheur et administrateur d'un des plus gros MOOC sur R et la Data Science : not so standard deviations

**Darkath** · 19/12/2016, 02h34

Envoyé par Julizn

Y'a 80 % de bullshit dans le domaine et effectivement

Evidemment, par contre y'a beaucoup de blé pour le moindre péquin qui sait de quoi il parle.

**Frypolar** · 19/12/2016, 11h04

Envoyé par tenshu

Wow sérieux bombe le torse, 12 ans d'xp et a priori tu fais des trucs plus à la pointe que 80% des gens qui bossent dans l'info.
Y'a aucun doute sur ton expertise et ton professionnalisme si je me limite à ce que tu écris.

Ouais alors par contre dire qu’on a 12 ans d’xp pour enchaîner derrière qu’on vient juste d’apprendre à utiliser des tests unitaires, c’est pas du tout la chose à dire si la personne en face connait le sujet. Ça donne l’impression que pendant 11 ans tu as certes utilisé un langage mais sans progresser, sans te former et que tu t’es bougé les fesses seulement récemment. Dire "j’ai 10 ans d’xp avec ce langage" ça laisse croire que t’étais développeur et que tu as utilisé ce langage de façon intensive. Si depuis 10 ans t’as fait des petits scripts de temps en temps c’est pas du tout équivalent. Attention à la façon de présenter les choses, t’as vite fait de te tirer une balle dans le pied.

**Lupuss** · 19/12/2016, 11h53

Perso ça fait 5 ans que je suis chez un "Big 5" au Luxembourg. Je viens d'avoir une offre pour passer chez un autre, en prenant un grade. Mon salaire fera +30% mais j'ai peur que les emmerdes fassent +50%

Je dois rendre une réponse bientôt

**Molina** · 19/12/2016, 18h39

Vu que je sors d'une formation SAS...

Sérieux, Leechi. Je veux bien que la programmation sous SAS de base, ça soit chaud avec un gros coup d'entrée. Par contre, SAS guide entreprise, tout le monde (même un marketeux...) peut le gérer en une après midi (et en plus ça te permettra d'apprendre la programmation SAS).

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Julizn

Y'a 80 % de bullshit dans le domaine et effectivement, pas mal de gens ont des définitions différentes de ce qu'est la data science / le big data / la statistique... Et des manière différentes de l'appréhender qu'on soit plutôt du domaine de l'informatique ou plutôt du domaine de la science.
Pour mes 2 copains de R, je sais pas si vous suivez de près les grandes tendances du mouvement, notamment avec le tidyverse (d'Hadley Wickam), mais c'est des choses intéressantes à savoir et à utiliser / discuter, plutôt que d'utiliser "R de base".
Sinon, si ça vous intéresse, je vous recommande ce podcast sympa par 2 statisticiens, dont un qui est chercheur et administrateur d'un des plus gros MOOC sur R et la Data Science : not so standard deviations

Sérieux, un MOOC qui n'est qu'audio ?

Pour le big data en proprement parler... En fait, de loin, ça a l'air uber compliqué. De près, la partie stat est en fait très abordable (au point que même moi je m'y mets au cas où... et ça passe). Le soucis étant plutôt la programmation quand on en a jamais fait. Il y a un cours très très bien fait sur l'université de Lyon il me semble.

**Anonyme32145** · 19/12/2016, 19h48

Non le mooc il est sur Coursera et c'est 10 cours en vidéo; le podcast il est en audio.

**Krogort** · 21/12/2016, 08h10

Envoyé par vectra

Bon, ben validé (oralement, mais formellement).

On verra Mardi ou Mercredi pour la signature, si tout va bien.

Félicitations !
La boite est sympa et la cantine est cool, c'est remplis de passionnés.

Tu vas faire quoi ? (MP si tu veux)

**vectra** · 21/12/2016, 12h17

Je viens juste de signer

Pour l'instant je ne sais pas exactement ce que je vais faire à la rentrée sur Toulouse. Ca parle de développement d'applis scientifiques en tous genres avec un peu de tout à faire selon les besoins. Y'a une équipe assez conséquente, donc a priori possibilité de varier les tâches, comme ça m'a été promis.

J'en saurai plus à la rentrée, mais pour le moment, y'a pas grand chose à révéler...

Discussion: Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

Outils de la discussion

Règles de messages