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  1. #31
    Citation Envoyé par Monsieur Odd Voir le message
    Ca existe encore cette légende de "faut être bon en math pour faire de l'informatique" ?
    Je ne sais pas si c'est une réalité en effet, mais je me base sur ce que je vois d'un point de vue critère de sélection. Donc même si il n'y a pas besoin d'être bon en math, les DUT demandent à ce qu'on le soit

    Je vous remercie encore tous pour l'activité sur mon sujet, j'ai vraiment avancé dans ma recherche grâce à vous.

    Mon coeur balance encore entre DUT et BTS, n'hésitez pas à me parler de vos expériences et de vos résultats. Si je fais un petit bilan de ce que j'ai compris/besoin:

    DUT: plus complet, surtout d'un point de vue programmation. Plus intéressant pour continuer d'éventuels études derrière. // Plus difficile d'accès niveau critère. Beaucoup moins répandu géographiquement.

    BTS: plus touche-à-tout, polyvalence ( et du coup moins complet par domaine...), plutôt axé diplôme > emploi. Beaucoup plus répandu. // Les compétences en fin de formation sont-elles vraiment correctes?

    Du coup, je penche plus pour le BTS pour son accessibilité (en l’occurrence, je peux en trouver assez près de chez moi). J'attends juste d'avoir une info complète sur nos capacités en fin de scolarité, la possibilité de trouver des petits boulots, voir de travailler pour soi (projet final, mais j'ai conscience que je passerai de toute façon au minimum par un maximum de travail personnel et d'investissement, par exemple dans la mise en place de tout plein de projets bénévoles qu'on trouve sur le net).

    Et après, ben je vais finir par vous laisser tranquille, même si le topic restera ouvert aux commentaires jusqu'à mon inscription quelque part
    Overwatch : Noloxe

  2. #32
    Citation Envoyé par Sahnvour Voir le message
    Oui et c'est pas une légende. Ca dépend juste de ce que tu veux faire, c'est pour ça que j'ai précisé programmation sérieuse
    C'est quoi de la prog sérieuse ?
    J'me doute que si tu te barres dans de l'embarqué/temps réel, ça doit commencer à jouer mais sinon j'veux bien un cas pratique.
    Et ouais, je suis pas un programmationneur sérieux.

  3. #33
    Salut,

    J'ai fais un DUT info "génie logiciel". Je ne peux que conseiller cette formation si on veut se lancer dans le dev. J'ai enchainé sur L3 info, qui fut d'une facilité déconcertante, vraiment l'impression de redoubler l'IUT dans toutes les matières info.
    Par contre la sélection était assez forte en sortie de BAC, de mémoire 1 dossier sur 10 de pris l'année où je suis entré. Et je ne suis pas du tout certain qu'ils prennent des reprises d'études.

    Je ne sais pas si en BTS tu as des cours de modélisation, mais si tu veux te lancer dans le dev d'une appli, ça me parait une bonne idée d'avoir au moins des bases d'UML et/ou MERISE.

  4. #34
    Citation Envoyé par Monsieur Odd Voir le message
    C'est quoi de la prog sérieuse ?
    J'me doute que si tu te barres dans de l'embarqué/temps réel, ça doit commencer à jouer mais sinon j'veux bien un cas pratique.
    Et ouais, je suis pas un programmationneur sérieux.
    Nan mais faut prendre un peu de recul. Etre "bon en math" ça peut vouloir dire plein de choses.

    Pour moi ce qui est important c'est d'avoir une bonne capacité d'abstraction, et de raisonnement sur des concepts abstraits.
    Chose qu'on ne peut pas vraiment évaluer juste avec mention au bac évidemment, mais si tu es bon en math tu as de très grande chance d'avoir ces capacités. Après tu peux très bien les avoir en t'étant vautré au bac aussi hein.

    En pratique des outils mathématiques qui servent "tous les jours" en développement, ça peut être par exemple savoir faire une récurrence, savoir parcourir un arbre ou un graphe...
    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

  5. #35
    Donc ca veut finalement pas dire grand chose, un linguiste a une forte capacité d'abstraction pourtant rien ne garantit qu'il soit bon en maths .

    Après, oui j'ai fait L, j'ai jamais aimé les maths parce que jamais compris a quoi ça pouvait servir (à part les trucs vraiment basiques) jusqu'à ce que j'entre en école d'info, alors j'étais peut-être un peu con mais ca a peut etre aussi à voir avec la manière dont on nous les enseigne.

    Parcourir un graphe, trouver le plus court chemin entre 2 sommets de celui-ci, calculer des positions dans une matrice, ce genre de trucs on en a besoin souvent, du moins de ce que j'ai vu car je ne suis qu'en fin de 2eme année.
    Mais suffit de savoir lire, limite y a pas besoin de comprendre le fondement mathématique sous-jacent.

    Par contre, en dev JV je suppose que c'est plus important.

    PS : désolé pour le demi hors sujet :x

    EDIT : @Sahnvour tout à fait, ou Larry Wall. Je voulais dire par là que la scission mentale qu'on fait entre les filières littéraire et scientifique est artificielle et débile. Si tu pousse la linguistique et étudie comment est construite une langue naturelle, faut quand même être bien abstrait.

  6. #36
    Pareil que bloki, DUT puis la fac, et tu arrives à la fac les mains dans les poches en L3.
    A part pour les matières théoriques comme la calculabilité et ce genre de trucs, où nos profs étaient particulièrement hardcores
    Et c'est là justement que les "maths" servent. Alors bien sur c'est pas de l'arithmétique ou de l'analyse de fonction, c'est des choses plus abstraites qui demandent quand même d'avoir l'esprit mathématique pour les manipuler.

    Mais les maths plus "classiques" auxquels on pense en premier servent aussi, en particulier dans le domaine du JV. Si tu fais une formation en 5 ans, je ne pense pas que tu échapperas à la géométrie en 3D. Si tu touches au rendu, c'est des maths des maths et un peu de physique.
    Et même pour programmer du gameplay, tu as pratiquement tous les jours besoin d'avoir des bases en analyse de fonctions, probas, trigo ...

    En tout cas, je ne pense pas qu'un BTS suffise en soi pour ton projet, ni un DUT d'ailleurs. Le niveau en prog à la sortie d'un BTS est souvent assez limite, et de toute façon les studios embauchent rarement en dessous de bac+5.
    Je ne compte pas les tout petits studios dedans, car ça se joue plus au feeling je pense, ni l'auto entrepreneuriat / projet perso. Mais dans ce cas, tu vas encore te heurter à beaucoup d'écueils parce que tu n'auras ni les compétences ni l'expérience pour se lancer là dedans en mode YOLO.

    Pour l'instant le mieux à faire c'est de commencer à apprendre par toi même, vérifier que ça te plait, et postuler pour un DUT et BTS (dans cet ordre de priorité). Si tu es pris et qu'au bout des deux ans ça te plait toujours, là tu pourras commencer à t'orienter vers le JV.

    ---------- Post added at 21h08 ---------- Previous post was at 21h06 ----------

    Citation Envoyé par Nattefrost Voir le message
    Donc ca veut finalement pas dire grand chose, un linguiste a une forte capacité d'abstraction pourtant rien ne garantit qu'il soit bon en maths .
    La linguistique et l'informatique sont parfois étroitement liées, cf par exemple les travaux de Noam Chomsky

  7. #37
    Citation Envoyé par Nattefrost Voir le message
    Donc ca veut finalement pas dire grand chose, un linguiste a une forte capacité d'abstraction pourtant rien ne garantit qu'il soit bon en maths .
    Bon ok..... "Etre capable de modéliser une abstraction formelle d'un raisonnement"


    Citation Envoyé par Nattefrost Voir le message
    Après, oui j'ai fait L, j'ai jamais aimé les maths parce que jamais compris a quoi ça pouvait servir (à part les trucs vraiment basiques) jusqu'à ce que j'entre en école d'info, alors j'étais peut-être un peu con mais ca a peut etre aussi à voir avec la manière dont on nous les enseigne.
    C'est bien ce que je disais. T'étais pas forcément mauvais en math c'est que ça ne t'intéressais pas jusqu'au moment où tu as rencontré une utilisation qui a déclenché le déclic. Je pense que c'est le cas pour beaucoup de "nuls en maths", après la difficulté pour l'enseignant c'est de trouver une approche qui fait tilt pour chaque élève.

    Citation Envoyé par Nattefrost Voir le message
    Parcourir un graphe, trouver le plus court chemin entre 2 sommets de celui-ci, calculer des positions dans une matrice, ce genre de trucs on en a besoin souvent, du moins de ce que j'ai vu car je ne suis qu'en fin de 2eme année.
    Mais suffit de savoir lire, limite y a pas besoin de comprendre le fondement mathématique sous-jacent.
    "Il suffit de savoir lire" pour toi car du as des facilités pour ça, mais ne généralise pas. Un cas très typique, c'est la récursion. C'est pas dur à résumer "On applique le calcul sur un plus petit morceau puis on réutilise ce résultat partiel sur le calcul du morceau plus gros". Pourtant c'est un gros mur où se cassent systématiquement les dents une bonne partie des étudiants en première année.
    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

  8. #38
    Citation Envoyé par Monsieur Odd Voir le message
    Ca existe encore cette légende de "faut être bon en math pour faire de l'informatique" ?
    Je ne veux pas troller trop fort, mais ouais, tu prends n'importe quel étudiant avec un bon niveau en mathématiques, et tu en fais très rapidement un programmeur opérationnel, avec un meilleur taux de réussite que le public de base d'un DUT info.

    Largement.
    Et je ne parle même pas de la recherche...


    On est bien d'accord que les compétences d'un codeur pro viennent largement des projets qu'il a effectués, qu'il y a des techniques qui ne se comprennent qu'après les avoir mises en pratique, des outils qu'il faut nécessairement apprendre (etc), mais sur la formation de base y'a vraiment aucun souci. Et je dis ça pour l'avoir vu, pour avoir appris avec ces gens, pour avoir bossé avec et les avoir formés même, pour certains.

    Ensuite, on est d'accord que ça dépend totalement du domaine applicatif. Pour le traitement d'images, sans maths, sans compétences en algo, tu sors. Et ça dans plein d'autres domaines de l'info "scientifique" qui dépasse largement le cadre des laboratoires qui plus est.



    ---------- Post added at 14h41 ---------- Previous post was at 14h39 ----------

    Citation Envoyé par bloki Voir le message
    Salut,

    J'ai fais un DUT info "génie logiciel". Je ne peux que conseiller cette formation si on veut se lancer dans le dev. J'ai enchainé sur L3 info, qui fut d'une facilité déconcertante, vraiment l'impression de redoubler l'IUT dans toutes les matières info.
    Par contre la sélection était assez forte en sortie de BAC, de mémoire 1 dossier sur 10 de pris l'année où je suis entré. Et je ne suis pas du tout certain qu'ils prennent des reprises d'études.

    Je ne sais pas si en BTS tu as des cours de modélisation, mais si tu veux te lancer dans le dev d'une appli, ça me parait une bonne idée d'avoir au moins des bases d'UML et/ou MERISE.

    Mais carrément trop.
    Et aucun souci pour trouver du boulot en sortant d'un DUT. Je ne parle pas des gens qui ont droppé la deuxième année pour aller bosser, voire qui sont allés dans les boîtes qui venaient démarcher à la sortie des cours (protip: les deux étaient pas le meilleur plan).

  9. #39
    Citation Envoyé par vectra Voir le message


    Mais carrément trop.
    Et aucun souci pour trouver du boulot en sortant d'un DUT. Je ne parle pas des gens qui ont droppé la deuxième année pour aller bosser, voire qui sont allés dans les boîtes qui venaient démarcher à la sortie des cours (protip: les deux étaient pas le meilleur plan).
    Bonne info. Le Dut est donc assez complet en soi. Qu'en est-il du bts et de la possibilité de bosser directement ensuite, en programmation?

    Et vu que les portes des IUT se ferment pour moi quand à mon niveau, que pensez-vous du Dut info proposé par le Cnam: http://formation.cnam.fr/par-region/...DAGO_20503CERT. ?

    Ça m'a l'air un peu léger à côté d'un programme en établissement, non? Le niveau requis pour y accéder est moins élevée...
    Overwatch : Noloxe

  10. #40
    Sinon il y a la Belgique avec certaines Hautes Ecoles qui propose des cursus JV. Comme par exemple à Namur avec la haute école Albert-jacquard, tu y trouve des filières jv progra ou illustration par exemple.

  11. #41
    Je vais moi aussi jeter ma pierre sur le statut de développeur dans le jeu vidéo: mal payé, très gros horaires et peu d'évolutions de poste possibles.
    Je ne l'ai pas vécu moi-même, la raison m'a fait aller vers des industries moins rudes après mon diplôme, mais des connaissances qui traînent dans ce milieu en font un écho qui fait froid dans le dos.

    Si tu souhaites te former pour travailler dans le développement logiciel au sens large, sache qu'il y a plusieurs métiers dans ce domaine: développeur, manager de produit, ergonome, designer, testeur manuel, testeur auto, IT, build manager etc.

    Le métier de testeur auto n'est pas très bien intégré en France, enfin cela a peut-être changé depuis quelques années. C'est un métier qui demande de bien comprendre ce que doit faire le logiciel, préparer un plan de test (donc faire des choix, on peut pas tout tester) et implémenter ces tests pour qu'ils soient facilement exécutés, si possible avant la release finale du produit

    C'est peut-être une porte d'entrée intéressante, qui te demandera un peu moins de savoir-faire en développement qu'un développeur produit (bien que, j'ai un testeur auto dans mon équipe qui est meilleur que moi en archi objet ), et qui t'apprendra beaucoup sur la fabrication de logiciels.

    Ah et puis bien sûr, pour apprendre à crafter à la mano des logiciels, il y a la communauté open source pleine de gros spécialistes très balèzes et pas avares en temps pour transmettre. Github est une ressource incroyable de nos jours.

  12. #42
    Salut Nuke, je t'ai envoyé un message privé pour discuter davantage de ton projet, dis-moi ce que tu en penses !

  13. #43
    Re-salut Nuke, Apparemment je n'arrive pas à t'envoyer un autre message privé, pour une raison que je ne comprends pas... Ils limitent mes messages à certains utilisateurs, super bizarre.
    Si ça te dérange pas, renvoie moi un message privé avec ton mail ou tout autre lien où je peux te contacter !

  14. #44
    Hello! En effet, je t'ai également envoyé un message, vu que je n'avais rien reçu de ta part. Mais à priori, je ne peux pas en envoyer non plus

    Tu pourras me trouver là: nuclearspiritman @ gmail.com
    Overwatch : Noloxe

  15. #45
    Salut, je vois qu'on a mentionné Créajeux. Je viens d'en sortir en tant que programmeur, et ce après un BTS (au passage, le soi-disant DUT au-dessus du BTS, ça me fait bien rire, on m'a mieux appris à coder en 3 mois de BTS qu'en 1 an de DUT).
    Si tu veux en discuter tu peux me MP. Si t'as encore des soucis il y aussi les messages visiteurs qu'on peut poser sur le profil.

  16. #46
    Evolution du projet:

    Je repasse vous voir, car le projet change un peu. Après discussion avec d'autres personnes et renseignements sur le métier, on commence à croire que le secteur développement logiciel/application/jeu n'est pas forcément l'idéal dans l'idée de bosser à deux en indépendant, au moins au début!

    Du coup, on va creuser un peu du côté des conseils qu'on nous donne, et se diriger plutôt vers les métiers du web, moi en tant que développeur web, et elle au graphisme/infographie. On s'est un peu renseigné, et en effet, on pense que le métier et le rythme nous correspondra un peu plus. Il faudra faire sa place dans ce milieu, mais en bossant à deux en bonne complémentarité, y'a moyen qu'on fasse quelque chose. Surtout que notre but final n'est pas la piscine de billet et le magret de canard à chaque repas, si on arrive un jour à se sortir 800/1000€ par mois, on sera les rois du monde, vu qu'on vit avec moins aujourd'hui (on ne peut donc pas descendre plus bas!).

    Bref, du coup, si je viens remettre ce topic à jour, c'est pour vous demander ce que vous trouvez le plus pertinent pour se diriger vers les métiers du web en indépendant:

    - la recherche d'un diplôme "généraliste", de type DUT ou BTS (mais bon, le DUT est toujours fermé pour moi), comme pour développeur informatique, en envisageant une spécialisation web derrière, en autodidacte ou via micro-formation. Est ce qu'un diplôme, en indépendant, à vraiment une importance pour trouver ses premiers clients ou se faire valoir?

    - une formation simplement certifiante, mais vraiment axé Web, qui me permettra de maitriser un peu plus les outils du web, mais sans forcément avoir de grandes connaissances à côté (réseau, langage développement, etc.... ). J'ai vu des trucs sympas, avec des programmes assez larges, mais ne connaissant pas vraiment les réalités du métier pour l'instant, je ne sais pas si ça colle à l'actualité ou si il manquerait des choses.

    ***

    Pour une formation diplômante, je me tournerai vers le BTS SIO de Cned, seul formation accessible pour moi et à distance. Sinon, il y aurait éventuellement le DEUST Webmaster, diplômant, et axé Web. Mais un poil cher tout de même.

    BTS SIO Cned
    / DEUST Webmaster

    Pour le reste, j'ai quelques trucs sous la main: ActivDesign, Emweb ou le Cnam (analyste programmeur option Web).

    Activ Design m'intéresse particulièrement. L'école à l'air jeune mais sérieuse, investi dans le milieu informatique/dévellopement (salon, conf, accueil Ludum Dare, etc...). De plus, a première vue, il s'agit du programme le plus intéressant que j'ai pu voir en Web, avec une bonne partie informatique, gestion de projets, etc... Quelque chose de relativement complet, et à un prix relativement correct, vu la concurrence qui ne se gêne pas pour pratiquer des trucs aberrants. Et vu qu'ils proposent également une formation webdesigner, qui parait tout aussi complète, ça nous permettrait à tous les deux de se former via le même centre, intéressant pour le rythme commun et la motivation à garder à deux pour une formation à distance.

    Bref, désolé de venir vous déranger une fois de plus, mais un projet se réfléchit, se travaille, et s'adapte en fonction des retours qu'on a, forcément!

    Je vous remercie de vos avis éclairés sur les formations de DevWeb et WebDesigner!
    Dernière modification par Nuke ; 23/06/2015 à 12h51.
    Overwatch : Noloxe

  17. #47
    J'ai fait un peu de tri, et après discussion avec différentes personnes, je me rends compte que les formations privés ne sont pas un bon investissement d'un point de vue coût/contenu.

    Je souhaiterai quand même bien démarrer, sur des bases "solides", pour ensuite continuer à me perfectionner seul avant d'envisager de bosser.

    Que me conseilleriez-vous entre la formation d'analyste-programmeur du Cnam ou le BTS SIO du Cned, pour bosser dans le Web? (les liens avec programme juste au dessus ).

    Merci à vous
    Overwatch : Noloxe

  18. #48
    Je suis sorti l'année dernière d'un DUT MMI (Métier du Multimédia et de l'Internet) , anciennement SRC, qui est une bonne formation et pour le coup complètement orientée web.
    Tu semble dire que l'option DUT est fermée pour toi, mais je sais que la formation existe aussi en "continue", donc hors cursus classique. J'avais dans ma promo un mec qui avait quasiment la trentaine et qui s'était inscrit comme ça.
    Peut être que ça vaut le coup que tu regardes, à moins que tu sois sûr que c'est mort.
    "Tempora mori, tempora mundis recorda"

  19. #49
    Oui ça m'aurait bien plu en effet, le problème est que ce DUT n'existe pas en formation à distance.....
    Overwatch : Noloxe

  20. #50
    Salut Nuke, je viens de lire en diagonal le topic et je n'ai entendu parlé de l'alternance (désolé si je me trompe) !

    Plutôt intéressant comme principe et plutôt pratique pour les gens comme toi qui veulent se diplômer et ont besoin de gagner de l'argent en même temps.
    Si tu ne connais pas, le principe est simple : basé sur un rythme (par exemple 1 semaine / 2 semaines) tu vas switcher entre le taff en entreprise et les cours.
    C'est assez lourd en terme de taff, tu es salarié de la boite et quand tu rentres tu dois bosser pour les cours mais derrière c'est tout benef', tu gagnes de l'xp et tu te fais des sous (en fonction du contact tu peux aller jusqu'a 80% du smic minimum, plus en fonction de la boite, fonction ...).
    Dernière chose et pas des moindre : l'entreprise te paye l'école ! (donc les 80% du smic c'est dans ta poche, pas pour l'école)

    Je suis dans ce système la et c'est plutôt bonard, a la fin de mes études (+5) j'aurai finalement payé que 3 ans de mes études ( + 2 ans en alternances) comme si j'avais fais IUT quoi.

    Généralement tu ne peux pas faire ça dès la première année (quoi que dans mon école depuis cette année, ils ouvrent l'alternance à partir de la deuxième année, donc possibilité de payé 1 an d'étude pour un diplome +5) mais penses-y si tu veux aller plus loin

  21. #51
    Petite intervention après ayant lu rapidement de quoi il s'agissait, je suis tombé sur ça récemment et ça me semble bien répondre à une partie des questions qui se posent ici et auxquelles chacun donne sa réponse : http://wannabe.urustar.net/

    En attendant, si vous avez une connaissance de l'informatique web j'ai besoin de votre avis ici : http://forum.canardpc.com/threads/99...-via-3WAcademy

    (Oui comment je saute sur l'occasion, je sais c'est vil).
    Argumenter avec classe, since 2008
    Citation Envoyé par lPyl Voir le message
    l'invoker de drak.

  22. #52
    Merci pour les interventions!

    Je me suis finalement décidé et me suis inscrit au DEUST Webmaster à distance que propose l'université de Limoges. D'après certains anciens élèves contactés, j'y trouverai un contenu intéressant, et un diplôme reconnu.

    Si certains passent sur ce topic à l'avenir et ont des questions sur ce cursus, je serais joignable là: nuclearspiritman AT gmail.com
    Overwatch : Noloxe

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