Final Fantasy : le topic des emos

[Illynir]

Tu comprendras à la fin.

Ou pas.

[Astasloth]

Tu comprendras à la fin.

Ou pas.

Salaud !
C'est pas gentil de se moquer !

[Illynir]

Ah non non je me moque pas, quand tu verras la fin tu comprendras pourquoi je dis ça.

Résumé en deux mots: Nomura Drogue

[furioso306]

J'adore le 7 ! Et la dizaine d'heures que j'ai faite récemment pour me remettre l'histoire du début bien en tête m'a prouvé qu'il n'a pas perdu son charme.

Et même si je force le trait pour expliquer que non FFVII n'était pas un jeu parfait, n'oubliez pas qu'on va sûrement se taper dans la suite du Remake : Une séquence de QTE de 10 minutes pour encourager un chocobo, Une séquence de QTE à l'aveugle pour la parade, un mini-jeu de surf comme la moto mais en pire, une séquence de rail shooter dans un manège en espérant qu'ils laissent tomber les heures de grind et de déplacements à droite et à gauche pour élever des chocobos afin d'obtenir le droit de lancer une cinématique de 2 minutes qui mettra fin au combat à notre place. J'ai hâte de voir aussi des quêtes secondaires impossible à terminer parce que je n'ai pas pensé à mash les boutons sur toutes les affiches présentes sur les murs 50h avant qu'on ne me demande de le faire ou parce que je ne suis pas revenu au début du jeu SANS RAISON pour aller dans une ville faire un mini-jeu aux règles obscures qui par miracle me donnera une récompense intéressante si j'y retourne au bon moment. Et le combat final, j'ai hâte qu'en plein milieu il se lance une cinématique de 2 minutes qui mène à un Game Over sans que je puisse y faire quoi que ce soit, où de devoir me battre contre un boss optionnel qui a tellement de PV qu'il faut 30 minutes pour le vaincre en ayant que 20 minutes sauf si j'ai fait une quête optionnelle avant qui n'a aucun rapport et qui me donne un objet inutile comme récompense qu'il faudra que j'équipe lors de ce combat.
Et pourquoi pas faire que les armes ultimes des persos soient cachées dans des passages où tu ne peux aller qu'une seule fois mais uniquement dispo si parmi les 15 possibilités de compos, seulement 5 permettent de l'obtenir ?
J'imagine même pas comment aujourd'hui on réagirait à un passage où le héros meurt, mais en fait non il est pas mort. Ca gueulerait à l'incohérence, au syndrome Marvel, au twist moisi et pourtant c'est un moment très fort dans le jeu, du même niveau que presque littéralement le même passage dans Chrono Trigger fait par le même studio...

Je suis juste réaliste et le jeu a sa part de défauts comme tous les jeux, il y a des moments de creux, des incohérences, des facilités, des séquences à la con.

On peut parler de la difficulté absurde du début de la deuxième partie de FFV, des quelques donjons copier-coller de Secret of Mana ou de son grind forcé (et me dites pas que je suis HS, ça reste un FF ! ), du grand méchant ridicule teasé à la fin de Dirge of Cerberus qui laissait sous-entendre une suite qui à ma connaissance n'a jamais été en développement(oui j'ai vraiment apprécié ce jeu).

Et pour d'autres licences et classiques, le premier Zelda a des donjons parfois très mal branlés, certains niveau de Super Mario 3 sont à la limite de l'infaisable. Fallout (et sa suite) ont des passages chiants comme la mort. Ca n'empêche pas que ces jeux soient des perles.

On peu reprocher plein de chose à FF7 mais seulement en 97-98, maintenant c'est trop tard

FF7 remake finis une deuxième fois j'entend Aérith dans ma tête et je parle au fleurs

[HereZy]

Pas grand chose à voir avec le sujet de discussion actuel, mais je me suis lancé dans un grand projet !

Celui de répertorier toutes les données sur les armes du jeu afin de pouvoir les comparer.

Le tableau est encore en pré-alpha, si j'ai le courage je lui donnerai quelques fonctions supplémentaires. Pour l'instant je n'ai rien trouvé de complet sur internet.
Toutes les infos sont en français, parce que j'ai le jeu dans cette langue, si quelqu'un veut apporter sa pierre à l'édifice qu'il m'envoie un MP.

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Attention, ce tableau peut être plein de spoilers, alors n'y allez pas si vous n'avez pas au moins fini le jeu. L'idéal serait même d'attendre d'avoir atteint le niveau max dans le jeu et bien entamé le mode Hard

[Timeerased]

Perso je fais quelques chapitres en hard mais pas en entier, pour trouver les disques manquant (m'en manquait 4 ) et je trouve super intéressant comme le combat change maintenant que tu peux te faire défoncer par un simple mob avec des attaque spéciales qui te bouffent une demie barre

Par contre, est-ce qu'une fois qu'on a fini un chapitre en hard, on peut voir un truc coché dans la sélection de chapitre ? Vu que je fais les choses dans le désordre là... J'ai même l'impression que ma sauvegarde a même pas de "hard mode" écrit dessus

[akaraziel]

En parlant des armes, vous avez priorisé quelles stats pour leur amélioration ? Perso je suis parti full attaque+/chasses, me reste encore quelques point à repartir sur certaines armes.

[furioso306]

En parlant des armes, vous avez priorisé quelles stats pour leur amélioration ? Perso je suis parti full attaque+/chasses, me reste encore quelques point à repartir sur certaines armes.

quand tu as l'arme au max tu aura tout le sphérier, mais en prio je dirais matéria et selon le perso sa stat d'attaque. Les pv ça peu aider car pas mal de mob peuvent t'enlever trois quart de point de vie si tu as pas assez de hp.

[HereZy]

Les Materias c'est la vie !
Presque toutes tes possibilités de build viendront de là. Mais tu es loin d'avoir besoin de tous les emplacement qu'ils te donnent.
En second, j'aime bien prioriser les capacités de défense et la vie.
En troisième les capacités spécifiques des armes, celles qui définissent vraiment la spécialisation.

Pour le mode difficile, il faut prioriser MP/HP, def et de la Regen MP/HP, les stats d'attaque sont parmi les dernières, juste avant les buff de transcendance qui viennent trop lentement pour être rentable.
Après ça coûte 100G de reset une arme donc tu peux expérimenter sans soucis.

Je dirais qu'au début, il vaut mieux prioriser au maximum les emplacements de Materia pour pouvoir en faire évoluer le plus possible

[Astasloth]

Bordel... Le Honey Bee Inn

Ma réaction devant mon écran :

Spoiler Alert!

Keuwa, Cloud va danser... ? Cloud danse ?! Cloud danse !!!

Et il était tellement chou en robe

Spoiler Alert!

j'ai eu la bleue... J'avais même pas vu qu'on pouvait en avoir plusieurs, mais pour le coup j'ai eu ma préférée sans le faire exprès ( j'ai regardé sur le net après parce qu'il me semblait bien que j'en avais vu une autre dans les trailer).

[Sannom]

Pour la robe,

Spoiler Alert!

tu parles de celle de Cloud ou de celle de Tifa ?

[Astasloth]

Spoiler Alert!

Celle de Cloud. Mais Tifa avait sa robe bleue aussi.

[SkyMarmotte]

Les tenues sont tout de même assez pénibles à débloquer et comme le jeu ne dit rien, c'est un peu du hasard si on ne va pas fouiner sur le net. C'est un truc que j'ai regretté mais c'est tout de même anecdotique à l'échelle du jeu. Pour en revenir au mode difficile, il est impératif d'optimiser la configuration des matérias pour survivre ! D'ailleurs, aujourd'hui je vous propose un guide avec tous mes conseils pour rouler sur ce mode.



J'ai également publié des guides dédiés aux quêtes annexes des chapitres 3, 8, 9 et 14. Cela vous permettra de voir si vous avez fait toutes les quêtes (pour le chapitre 9, vous n'avez pas le choix, il faut le refaire une deuxième fois) et de savoir quoi faire exactement pour les tenues dont on parlait plus haut. Ces prochains jours, je publierai deux guides dédiés aux défis ultimes du jeu... Le second m'a bien fait suer ! Bon visionnage !

Bordel... Le Honey Bee Inn

Ah ah j'étais complètement halluciné devant mon écran, j'ai trouvé ça à la fois ridicule et génial !

[HereZy]

Les tenues sont tout de même assez pénibles à débloquer et comme le jeu ne dit rien, c'est un peu du hasard si on ne va pas fouiner sur le net. C'est un truc que j'ai regretté mais c'est tout de même anecdotique à l'échelle du jeu. Pour en revenir au mode difficile, il est impératif d'optimiser la configuration des matérias pour survivre ! D'ailleurs, aujourd'hui je vous propose un guide avec tous mes conseils pour rouler sur ce mode.

https://youtu.be/7_8txKqVORQ

J'ai également publié des guides dédiés aux quêtes annexes des chapitres 3, 8, 9 et 14. Cela vous permettra de voir si vous avez fait toutes les quêtes (pour le chapitre 9, vous n'avez pas le choix, il faut le refaire une deuxième fois) et de savoir quoi faire exactement pour les tenues dont on parlait plus haut. Ces prochains jours, je publierai deux guides dédiés aux défis ultimes du jeu... Le second m'a bien fait suer ! Bon visionnage !



Ah ah j'étais complètement halluciné devant mon écran, j'ai trouvé ça à la fois ridicule et génial !

Elles sont pas mal tes vidéos, ta voix est bien posée et j'imagine même pas combien de prises tu as dû faire vu que tu le fais sans filet, respect ! Et j'ai même appris un truc grâce à celle des conseils pour débuter alors que j'avais fini le jeu !

Le Chapitre 14 en Hard me faisait très peur, mais en vrai ça va Chocobo et Behemot réussis du premier coup, seulement 4 essais pour Absu, et là je galère sur le Prince. Après, j'ai commencé par ce chapitre. Bien réfléchir aux ennemis qu'on va croiser pour mettre les bonnes attaques et les bonnes résistance ça permet de s'en sortir, mais faut éviter de trop se relâcher sur les petits combats

[Nickocko]

Et en parlant JRPG récent, DQ XI ou Persona 5 lu i sont infiniment supérieur.

Ce genre d'affirmation....
C'est ton avis, et loin d'être une vérité universelle...

DQ XI (que j'apprécie également beaucoup, pas de problème la dessus) se joue en full-auto sur les 3/4 du jeu. Techniquement, il est bien mais pas ouf. L'histoire est un condensé de 30 piges de JRPG. Monde ouvert? De la poudre aux yeux, tellement y'a rien a explorer... Level design des donjons? des couloirs à n'en plus finir... Donc dire qu'il est "infiniment supérieur" ce FF VII remake, c'est un poil osé comme assertion.

FF VII remake n'est peut-être pas (et je ne jugerai pas moi-même) LE JRPG que beaucoup attendaient comme le Messie, mais pour le peu que j'y ai joué, je doit reconnaître qu'il apporte un réel coup de fraîcheur au genre. Techniquement il fait le job, les combats sont nerveux et mèlent habilement action et le côté "classique" du JRPG avec ordres, gestion d'équipe et stratégie de combats, la mise en scène parvient à moderniser un jeu de 97 (même si ce n'est qu'un "habillage")...
Ce qu'il fait, il le fait bien, et parvient à mon sens à moderniser tout un tas de points qui peuvent apparaître pénible pour beaucoup de joueurs de ce type de jeu.


Et honnêtement, quitte à le comparer à un jeu, je partirais plus sur du Xenoblade 2 (action J-RPG)...

[SkyMarmotte]

Elles sont pas mal tes vidéos, ta voix est bien posée et j'imagine même pas combien de prises tu as dû faire vu que tu le fais sans filet, respect ! Et j'ai même appris un truc grâce à celle des conseils pour débuter alors que j'avais fini le jeu !

Le Chapitre 14 en Hard me faisait très peur, mais en vrai ça va Chocobo et Behemot réussis du premier coup, seulement 4 essais pour Absu, et là je galère sur le Prince. Après, j'ai commencé par ce chapitre. Bien réfléchir aux ennemis qu'on va croiser pour mettre les bonnes attaques et les bonnes résistance ça permet de s'en sortir, mais faut éviter de trop se relâcher sur les petits combats

Merci beaucoup ! Les gens n'ont pas idée du nombre de prises que je fais, je pourrais en faire un énorme bêtisier tant j'ai tendance à insulter la terre entière quand je me plante et que je dois tout recommencer. On ne voit pas sur la vidéo finale la petite goutte de sueur qui perle sur le côté du front mais elle est bien présente, au moins mentalement. Du coup, je suis curieux, tu dis que je t'ai appris quelque chose, de quoi s'agissait-il ?

Pour le chapitre 14, je vois que tu adoptes la même stratégie que moi, tu fonces sur les chapitres avec le plus grand nombre de manuscrits ! C'est un bon entraînement et les premiers te sembleront vraiment très faciles après. Pour moi, le plus pénible en difficile, c'est le chapitre

Spoiler Alert!

17 avec l'enchaînement Jénova / Rufus / Robot de la mort de mes deux, PUTAIN

.

[furioso306]

Ce genre d'affirmation....
C'est ton avis, et loin d'être une vérité universelle...

DQ XI (que j'apprécie également beaucoup, pas de problème la dessus) se joue en full-auto sur les 3/4 du jeu. Techniquement, il est bien mais pas ouf. L'histoire est un condensé de 30 piges de JRPG. Monde ouvert? De la poudre aux yeux, tellement y'a rien a explorer... Level design des donjons? des couloirs à n'en plus finir... Donc dire qu'il est "infiniment supérieur" ce FF VII remake, c'est un poil osé comme assertion.

FF VII remake n'est peut-être pas (et je ne jugerai pas moi-même) LE JRPG que beaucoup attendaient comme le Messie, mais pour le peu que j'y ai joué, je doit reconnaître qu'il apporte un réel coup de fraîcheur au genre. Techniquement il fait le job, les combats sont nerveux et mèlent habilement action et le côté "classique" du JRPG avec ordres, gestion d'équipe et stratégie de combats, la mise en scène parvient à moderniser un jeu de 97 (même si ce n'est qu'un "habillage")...
Ce qu'il fait, il le fait bien, et parvient à mon sens à moderniser tout un tas de points qui peuvent apparaître pénible pour beaucoup de joueurs de ce type de jeu.


Et honnêtement, quitte à le comparer à un jeu, je partirais plus sur du Xenoblade 2 (action J-RPG)...

Perte de temps à savoir si ce remake est supérieur à tel ou tel jeu . Comparer surtout avec Persona 5, c'est juste du troll car se sont deux jeux qui surf pas sur le même public.
FF7 remake est un bijou, voir une oeuvre tellement il déborde de détail, sans parler du chara design qui je trouve juste, quand il fais mouche, est juste impressionnant (bien qu'il serais urgent d'avoir un patch).
Après c'est un remake sur un épisode absolument mythique et forcément ça divise un max.
Suffit de voir les avis sur le système de combat ou encore les quêtes secondaires.
D'ailleurs C'est exactement ça Nickocko, c'est pas un remake maladroit ou encore pauvre en détail, mais clairement un coup de fraîcheur, d'un jeu sortie en 97.

[HereZy]

Merci beaucoup ! Les gens n'ont pas idée du nombre de prises que je fais, je pourrais en faire un énorme bêtisier tant j'ai tendance à insulter la terre entière quand je me plante et que je dois tout recommencer. On ne voit pas sur la vidéo finale la petite goutte de sueur qui perle sur le côté du front mais elle est bien présente, au moins mentalement. Du coup, je suis curieux, tu dis que je t'ai appris quelque chose, de quoi s'agissait-il ?

Pour le chapitre 14, je vois que tu adoptes la même stratégie que moi, tu fonces sur les chapitres avec le plus grand nombre de manuscrits ! C'est un bon entraînement et les premiers te sembleront vraiment très faciles après. Pour moi, le plus pénible en difficile, c'est le chapitre

Spoiler Alert!

17 avec l'enchaînement Jénova / Rufus / Robot de la mort de mes deux, PUTAIN

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En fait, j'ai fait ce Chapitre par curiosité pour voir ce que ça donnait, un ami a passé une demi journée à rager sur Discord à chaque mort.
Au final le boss sur lequel je bloquais, je l'ai détruit en 30 secondes chrono juste en changeant mon build pour en faire un gimmick qui collait au combat (et uniquement ce combat).

Ce que tu m'as appris : tout connement les réglages caméra, j'avais un problème de lock sur les monstres qui changeait tout le temps quand je bougeais la caméra avec le stick droit, après 40/50h de jeu j'ai dû désapprendre mes habitudes mais c'est beaucoup plus agréable.
En conseil de fin de jeu qui ne spoil rien : le maximum de PV est fixé à 9999, ça permet de ne pas surcharger les persos de HP UP

Et pour le débat de FF7R meilleur J-RPG, de mon point de vue il n'existe pas, simplement parce que ce n'est pas un J-RPG. La base de ce genre est le combat tactique au tour par tour, comme un Persona, DQ ou Pokemon. Le système de FF7R est bien plus proche des A-RPG comme les Secret of Mana, KH ou Xenoblade. Pas besoin de tout comparer à tout, le jeu est bon voire excellent, il est encore meilleur si on aime l'univers de FF7.

Le mode Hard pourrait être son point noir de ce que j'ai eu comme retour (j'aurais mon propre avis quand je l'aurais terminé) parce qu'il oscille entre plus intéressant que le jeu de base et injuste.
Un petit détail de game design que j'ai remarqué, c'est le principe de difficulté adaptative de certains passages. Si on perd trop, le jeu devient plus ou moins subtilement plus simple (des mini-jeux plus permissifs, boss un poil moins agressifs, trash mobs en combat de boss moins nombreux) Ca m'a surpris de voir ça, mais quand on c'est que ça devient la norme en Escape Game ce n'est finalement pas étonnant.

Edit : J'ai regardé ta dernière vidéo, et je n'avais pas vu cette Astuce de la honte en jouant, c'est fort, mais mon honneur m'interdit de m'en servir. Enfin, on verra sur le long cours

[Astasloth]

En tout cas, pour moi pour qui FFVII a toujours été LE jeu de ma vie (c'est réellement celui sur lequel j'ai passé le plus grand nombre d'heures de toute ma vie de joueuse... Et pourtant j'en ai fait des jeux), je m'éclate sur ce FFVII remake.

J'ai pourtant eu très très peur quand Square a annoncé qu'ils se lançaient finalement dedans après des années à dire que "non, pas la peine d'espérer, vous l'aurez jamais". Surtout après avoir vu la paresse des portages sur pc notamment (le texte pas corrigé depuis 97 avec toujours les même problèmes d'encodage, un "éditeur de personnage" qui te permet de les mettre au niveau 99 et voilà basta, ...). Vraiment sceptique quand ils ont annoncé le format épisodique.
Et puis j'ai vu les différents trailer et j'ai voulu y croire. Et plus on arrivait vers la date de sortie du jeu, plus j'étais hypée alors que je m'étais promis de ne pas l'être...

Et finalement, me voici, à mourir de rire derrière mon écran hier en passant au Honey Bee Inn qu'ils ont géré comme des pros (parce que bon, à notre époque, j'avais quand même l'impression que ça passerait moins bien qu'en 97) et aujourd'hui à pleurer comme une madeleine pendant 1h30

Spoiler Alert!

en faisant l'ascension du pilier du secteur 7 et donc en voyant mourir Biggs, Jessie et enfin Wedge, puis en regardant Barret hurler sa rage et sa tristesse sur les débris

(bon, je pense que sur ce topic je n'avais pas forcément besoin de le mettre en spoiler, mais sait-on jamais).
Ce jeu est un véritable ascenseur émotionnel et rien que pour ça, c'est pour moi une réussite. En tout cas jusqu'à présent. Je réserve tout de même mon avis définitif pour quand je l'aurai terminé. Mais jusqu'à présent, même s'il y a des points de gameplay perfectibles (en même temps, je n'ai jamais joué à un jeu parfait de ma vie), je prends mon pied sur ce remake. Et c'est tout ce qui compte.

[Illynir]

Ils existent donc des gens qui ont de l'émotion sur ces événements (pour ne pas spoiler) que je trouve particulièrement mal fait et ridicule. Ah.

Ça doit être moi qui a un cœur de pierre je suppose alors.

[HereZy]

Ils existent donc des gens qui ont de l'émotion sur ces événements (pour ne pas spoiler) que je trouve particulièrement mal fait et ridicule. Ah.

Ça doit être moi qui a un cœur de pierre je suppose alors.

A te lire j'ai tellement l'impression que tu as détesté le jeu.
Mais en même temps tes interventions sont tellement nécessaires pour donner un autre point de vue face à l'amour presque inconditionnel qui est donné à ce jeu.

[Illynir]

En vrai non, j'ai bien aimé globalement mais je vois clairement les problèmes et les ficelles utilisés.

Par contre en effet, ici les gens sont plutôt gentil (A part moi et Pesos visiblement), ailleurs le jeu se fait démonter largement plus.

On a peut être trouvé le nid des fanboys/girls.

[Sannom]

Je devrais peut-être lire plus de forum francophones, parce que les quelques anglophones et podcast que j'ai écoutés sont dans l'ensemble assez convaincus (le plus négatif étant le podcast de Dad & Sons qui n'ont vraiment pas aimé Barret) ? La séquence de l'Honey Bee Inn et le gameplay de Tifa revenant assez souvent comme des aspects que les gens aiment beaucoup.

[Illynir]

Le mot "quelques" doit avoir son importance dans ta phrase.

Et je n'ai jamais parlé de forum francophones.

Il parait que tout le monde n'aime pas les mêmes choses dans la vie, je sais ça peut faire un choc.

[Captain_Cowkill]

Il parait que tout le monde n'aime pas les mêmes choses dans la vie, je sais ça peut faire un choc.

C'est toi qui affirme qu'ailleurs le jeu se fait plus démonter. Et c'est faux.

[HereZy]

Nan, j'ai vu des critiques assez violentes ailleurs sur le net, beaucoup de gens n'ont pas eu le jeu qu'ils voulaient.

De mon côté je continue d'explorer les possibilités de build d'arme et de materia et j'en ai mis au point certains très simples qui permettent de rouler sur certaines phases de jeu
Ma déception, certains items du jeu n'existent qu'en exemplaires limités et je ne peux pas faire exactement ce que je veux

[Illynir]

C'est toi qui affirme qu'ailleurs le jeu se fait plus démonter. Et c'est faux.

Ah bah si c'est faux alors, surement autant que de dire qu'il est encensé partout j'imagine.

[Captain_Cowkill]

Ah bah si c'est faux alors, surement autant que de dire qu'il est encensé partout j'imagine.

Voilà. De ce que je vois les avis sont très partagés, mais rarement mitigés. C'est tout l'un ou tout l'autre.

[Illynir]

J'ai dit que c'était largement plus critiqué qu'ici (à savoir ce thread), par que les critiques n'étaient que négative.

Petit problème de lecture ?

[Astasloth]

J'ai dit que c'était largement plus critiqué qu'ici (à savoir ce thread), par que les critiques n'étaient que négative.

Petit problème de lecture ?

En fait je crois que ton opinion serait mieux comprise si tu arrêtais de l'enrober d'ironie et de smileys ninja...

Je n'ai personnellement aucun problème avec le fait qu'on ait une opinion différente de la mienne sur quelque chose. Par contre, je n'apprécie pas beaucoup qu'on me tourne en dérision parce que j'ai osé dire que le jeu arrivait à me toucher (et le smiley ninja n'excuse pas tout). Malheureusement, au vu de tes derniers échanges, tu aimes bien répondre sur ce ton-là à tout le monde et c'est un peu dommage. Ça ne sert pas ton propos qui pourrait être intéressant et, justement, apporter un peu de nuance aux retours plus dithyrambiques (le mien compris) qu'on trouve ici.