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  1. #1651
    Citation Envoyé par Kecheu Voir le message
    My 2 cents:
    Thx !

  2. #1652
    Citation Envoyé par keulz Voir le message
    Pour apporter ma pierre au débat, je vous ferais remarquer qu'il y a plus simple comme raisonnement.
    Combien consomme un moteur à vide ? C'est une question plus facile qu'avant, avec les ordinateurs de bord. De mémoire, pour un citadine on est entre 0.5 et 1l/h, au ralenti. (sur une polo j'ai vu environ 0.7). à 2000tr/min ça sera au dessus de 1l/h (prenons la valeur basse).
    Donc si on roule à 100km/h avec le moteur à 2000tr/min et une conso de 5l/100km, ça signifie qu'il y a 1l/100 qui sert à faire tourner le moteur et 4l/100 qui servent à vaincre l'air, le roulement des pneu, la boite de vitesse, etc (sachant qu'il y a ensuite la partie gaspillée avec les gaz d'échappement qui sont encore chauds).

    Du coup, deux choses : il n'y a pas que le moteur qui freine la voiture quand on relâche la pédale, en particulier à grande vitesse et, la puissance consommée par les frottements du moteur est importante (et je pense que mon exemple sous estime mais je vous avouerais que je ne connais pas mon régime moteur à 100km/h...)

    Perso, je pense bien entendu que les deux phénomènes jouent un rôle, difficile comme ça de connaitre la proportion de chaque.
    Alors pas vraiment : les moteurs à injection moderne injectent la bonne quantité d'essence pour que, coupler à l'inertie du reste du moteur, le moteur ne cale pas. Mais quand on roule, le changement des proportions d'inertie ne permet pas de conclure. De mémoire, en roulant, on est plus proche des 10 ou 11% de pertes dues aux frottements interne du moteur. Mais j'ai la flemme de rechercher, donc j'active la carte expert cpc et je laisse qui veut se taper Google.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  3. #1653
    Au fait, c'est quoi l'intérêt de l'ACT ? Pour une même puissance il vaut mieux fonctionner à 2 cylindres à un régime pour lequel le moteur a un bon rendement, qu'à 4 cylindres à un plus bas régime (où les perfs sont moins bonnes) ?

  4. #1654
    Ca n'a aucun effet sur le régime. C'est la charge qui entre en compte : à vitesse stabilisée/légère accélération on n'utilise qu'une toute petite fraction du couple moteur potentiel. Et forcément sur les très faibles charges le rendement chute. Du coup, à charge identique vaut mieux "remplir" deux cylindres à 20% que 4 cylindres à 10% par exemple.

    ACT is active over an engine speed range between 1,400 and 4,000 rpm and torque outputs between 25 and approx. 100 Nm – a range that covers nearly 70 per cent of all driving states in the EU driving cycle!
    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

  5. #1655
    ACT = Arbre à Cames en Tête.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  6. #1656
    Ok je crois bien que j'ai compris!

  7. #1657
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    ACT = Arbre à Cames en Tête.
    Oui pardon, on parle évidemment ici du TCA = Technologie de Cylindre Actif.
    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

  8. #1658
    C'est ça, les moteurs essence ont un mauvais rendement à faible charge (contrairement au diesel, on ne peut pas trop appauvrir le mélange --> il faut injecter de l'essence même si on a besoin de peu de puissance).

    Du coup, mieux vaut 2 cylindres à pleine charge que 4 à demi-charge, pour caricaturer, malgré les pertes.

  9. #1659
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Alors pas vraiment : les moteurs à injection moderne injectent la bonne quantité d'essence pour que, coupler à l'inertie du reste du moteur, le moteur ne cale pas. Mais quand on roule, le changement des proportions d'inertie ne permet pas de conclure.
    Je n'ai rien compris...
    Je ne vois pas ce que vient faire l'inertie du moteur dans l'histoire.

  10. #1660
    Citation Envoyé par keulz Voir le message
    Je n'ai rien compris...
    Je ne vois pas ce que vient faire l'inertie du moteur dans l'histoire.
    Pourquoi un moteur tourne à une certaine vitesse au repos ? Pourquoi il ne tourne pas moitié moins vite ? Finalement, ça consommerait moitié moins d'essence.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  11. #1661
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Pourquoi un moteur tourne à une certaine vitesse au repos ? Pourquoi il ne tourne pas moitié moins vite ? Finalement, ça consommerait moitié moins d'essence.
    Non mais dans son calcul il prenait comme base la conso affichée pour le moteur à un régime de croisière sans charge, pas le ralenti.

    Mais bon de toutes façons je ne pense pas qu'on puisse calculer la conso "juste pour vaincre les frottements hors moteur" avec cette méthode. Sur un moteur essence en tout cas, hors charge le rendement va être vraiment très très faible.
    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

  12. #1662
    Citation Envoyé par Lazyjoe Voir le message
    Non mais dans son calcul il prenait comme base la conso affichée pour le moteur à un régime de croisière sans charge, pas le ralenti.

    Mais bon de toutes façons je ne pense pas qu'on puisse calculer la conso "juste pour vaincre les frottements hors moteur" avec cette méthode. Sur un moteur essence en tout cas, hors charge le rendement va être vraiment très très faible.
    Les conso affichées en litre à l'heure, c'est véhicule à l'arrêt. Et donc uniquement l'inertie du moteur et les frottements/rendements internes moteurs. Qui n'est pas la même sur véhicule roulant au ralenti, avec la boite en prise : plus de frottement, mais plus d'inertie. Du coup le moteur peut tourner moins vite.
    Et papillon des gaz fermé, le rendement est à chier en plus, donc la conso au ralenti est dégueulasse.

    Par ailleurs, c'est pour ça qu'on a des stop & start maintenant
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  13. #1663
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message

    Par ailleurs, c'est pour ça qu'on a des stop & start maintenant

    Je croyais que ça c'était juste pour faire vendre des batteries! On m'aurait menti?
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  14. #1664
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Les conso affichées en litre à l'heure, c'est véhicule à l'arrêt. Et donc uniquement l'inertie du moteur et les frottements/rendements internes moteurs. Qui n'est pas la même sur véhicule roulant au ralenti, avec la boite en prise : plus de frottement, mais plus d'inertie. Du coup le moteur peut tourner moins vite.
    Et papillon des gaz fermé, le rendement est à chier en plus, donc la conso au ralenti est dégueulasse.

    Par ailleurs, c'est pour ça qu'on a des stop & start maintenant
    C'est pas faux mais c'est quoi le rapport avec la choucroute ?

    (et le papillon des gazs est pas fermé totalement sinon ça cale )
    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

  15. #1665
    Citation Envoyé par vf1000f24 Voir le message
    Je croyais que ça c'était juste pour faire vendre des batteries! On m'aurait menti?
    Oui, on t'a menti. C'est aussi pour vendre des démarreurs et des régulateurs.

    Blague à part, à l'époque où j'étais dans l'auto, ce qui fait pas loin de 10 ans, on disait "A partir de 6s d'arrêt, le stop and start est rentable énergétiquement". Je pense qu'aujourd'hui, le chiffre a baissé, genre dès 3 ou 4s, c'est bénéfique.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  16. #1666
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Pourquoi un moteur tourne à une certaine vitesse au repos ? Pourquoi il ne tourne pas moitié moins vite ? Finalement, ça consommerait moitié moins d'essence.
    Je ne vois toujours pas le rapport... Je ne comprends toujours pas ce que l'inertie a à voir avec la consommation.

  17. #1667
    Citation Envoyé par keulz Voir le message
    Je ne vois toujours pas le rapport... Je ne comprends toujours pas ce que l'inertie a à voir avec la consommation.
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Pourquoi un moteur tourne à une certaine vitesse au repos ? Pourquoi il ne tourne pas moitié moins vite ? Finalement, ça consommerait moitié moins d'essence.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  18. #1668
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    T'es sérieux, là ?
    Je te demandes de m'expliquer ce que tu avances et tu ne fais que répondre par du sarcasme ?
    Si tu n'es pas capable d'expliquer ce que tu dis, abstiens toi, sinon c'est juste de la confiture diluée à l'eau que tu essaies d'étaler.

    Bref, va falloir me convaincre que l'inertie d'un moteur joue un rôle sur sa consommation à régime constant, parce que tout ce que je connais m'indique que c'est simplement faux.

    Et accessoirement, vu que tu parles de la vitesse mini pour qu'un moteur ne s'arrête pas au ralenti. Indice : c'est parce que quelque chose dissipe.

  19. #1669
    oulahhh, on se détend tout le monde.

    Je pense que Neo_13 parle de consommation au ralenti, ou effectivement l'inertie entre autres choses permet de réduire le régime.
    Et s'il y a besoin de préciser, un moteur à cycle essence ou diesel ne produit de l'énergie qu'une partie du temps (un cylindre produit de l'énergie 20% du temps approximativement), c'est l'inertie des pièces mobiles qui permet de maintenir le fonctionnement.

    En circulation, l'inertie n'a plus vraiment de rôle décisif.

  20. #1670
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    Citation Envoyé par TiNitro Voir le message
    c'est l'inertie des pièces mobiles qui permet de maintenir le fonctionnement.
    Non mais c'est quoi le rapport avec la choucroute ? On s'en fout de savoir pourquoi au ralenti le moteur tourne à 900 tr/min ou 700, ça n'a rien à voir avec les sources de dissipation d'un moteur entraîné par les roues (qui est la choucroute de départ, pour rappel).

    Parce que l'inertie n'a rien à voir avec la consommation en régime constant. Que l'inertie influe sur le régime au ralenti ou pas ne change rien au fait que ça ne sert à rien d'introduire une nouvelle variable. Le problème de la consommation d'un moteur à vide est le même que ça soit au ralenti ou à 3000tr/min.

  21. #1671
    Ok, moi je viens la pour me detendre hein, je vais passer mon chemin, ciao

  22. #1672
    Citation Envoyé par keulz Voir le message
    T'es sérieux, là ?
    Je te demandes de m'expliquer ce que tu avances et tu ne fais que répondre par du sarcasme ?
    Si tu n'es pas capable d'expliquer ce que tu dis, abstiens toi, sinon c'est juste de la confiture diluée à l'eau que tu essaies d'étaler.

    Bref, va falloir me convaincre que l'inertie d'un moteur joue un rôle sur sa consommation à régime constant, parce que tout ce que je connais m'indique que c'est simplement faux.

    Et accessoirement, vu que tu parles de la vitesse mini pour qu'un moteur ne s'arrête pas au ralenti. Indice : c'est parce que quelque chose dissipe.
    Parce que tu rêves que le régime est constant : le régime de ralenti est le minimum pour que l'inertie du moteur + la combustion compense les frottements tout en maintenant suffisamment d'élan via l'inertie pour atteindre la prochaine étincelle.

    Quand on roules, même au ralenti, l'équilibre n'est pas le même du tout : plus de frottement, plus d'inertie, ... aucune raison que ce soit pareil.

    D'ailleurs quand on prépare un moteur pour lui faire de meilleur montée en régime, on allège l'inertie. Du coup, le ralenti est plus élevé, la consommation au ralenti également. Par contre, la consommation en roulage au ralenti, elle, ne change pas : la variation d'inertie est mineure vis à vis de l'ensemble.

    A ton tour, répète que l'inertie n'a rien à voir. La règle, en mécanique et en physique, c'est que l'inertie a toujours tout à voir. Le seul rôle des forces, c'est de combattre cette inertie. Tout modèle qui inclut la masse dans un endroit ou un autre est influencé par l'inertie et sa variation (à l'inertie) bousillera tout le reste de l'équilibre. Et si on admet l'équivalence entre cinétique et inertie, ça concerne la totalité de toutes les sciences du réel.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par keulz Voir le message
    Le problème de la consommation d'un moteur à vide est le même que ça soit au ralenti ou à 3000tr/min.
    Non, c'est faux. Mais comme tu as l'air convaincu, envers et contre tous, ben démerde toi.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  23. #1673
    Hello
    De nouveau une question un peu à la marge de la mécanique.
    Je cherche un matériau similaire à l'onyx, qui permette de faire une sorte de couche de résine dans un bijou.

    Je pense évidemment à de la résine epoxy, mais la dureté me semble trop faible. Avec un vernis par dessus ? Ca existe des vernis durs ?
    J'ai vu qu'il y a des émaux à plus ou moins chaud, mais je doute du résultat.

    Il faut que ce soit ponçable/polissable
    Idéalement, on pourrait choisir la couleur (voire la faire), mais par défaut noir ira bien.
    Et bien sur un tarif "abordable", pas une technologie de l'aérospatial ou un taillage de pierre infaisable :-)

    Si vous avez des idées...
    Dernière modification par Nieur ; 23/09/2019 à 13h21.

  24. #1674
    Résine epoxy ca veut tout et rien dire, ici on utilise une epoxy qui une fois durci est très dur (difficile à rayer)
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  25. #1675
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    Résine epoxy ca veut tout et rien dire, ici on utilise une epoxy qui une fois durci est très dur (difficile à rayer)
    Ha ! Tu peux m'en dire plus sur cette epoxy ?

  26. #1676
    Je peux dire qu'elle est bleue, et que sa duretée vient de son catalyseur et qu'elle tourne autour de 300€ le kilo
    Le reste en MP.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  27. #1677
    Citation Envoyé par Nieur Voir le message
    Si vous avez des idées...
    Epoxy c'est assez résistant au choc pour être utilisé sur pas mal de construction en mer comme protection anti-corrosion. Le mieux c'est de faire des essais avec.
    Signature merde !

  28. #1678
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Epoxy c'est assez résistant au choc pour être utilisé sur pas mal de construction en mer comme protection anti-corrosion. Le mieux c'est de faire des essais avec.
    Avant de faire des essais faut regarder la fiche technique du produit, la dureté shore approximative est souvent indiquée.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  29. #1679
    Mes soucis de dureté sont plutôt vis à vis des rayures (clefs dans les poches...)
    Les résines epoxy ont l'air 95 shore, ce qui me semble un peu light (l'onyx c'est 7 sur l'échelle Mohs). Je sais pas si c'est vraiment comparable en fait.

  30. #1680
    Je sais pas si des liens ont été fait entre les échelles (probablement que oui).
    Si tu cherches la résistance à la rayure il faut regarder l'echelle de Mohs pour résister à un couteau il faut une dureté de 5-6.

    J'ai encore jamais vu de notice de résine parlant en Mohs, généralement on a des indications très générale du genre Shore A ou Shore D (le 1er c'est mou au touché, le 2eme c'est dur au touché)
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

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