Religions II : Vous allez finir par vous aimer les uns les autres, bordel de merde ?!

**Praetor** · 22/10/2019, 14h59

Envoyé par Flefounet

c'est tellement bidon comme chiffre. T'as 7 à 9% de catholiques. Le reste c'est de l'agnosticisme avec des références chrétiennes plus ou moins fortes.

Ça me rappelle un sondage où je ne sais plus combien de % se disaient catholique mais ne pensait pas que jésus avait existé ou ne croyait pas au paradis.

Relis la page précédente

**Parasol** · 22/10/2019, 16h22

**Betraw** · 22/10/2019, 16h39

Envoyé par Flefounet

Ça me rappelle un sondage où je ne sais plus combien de % se disaient catholique mais ne pensait pas que jésus avait existé ou ne croyait pas au paradis.

Remarque on commence à se demander si le Pape François a toujours la foi, et il a a priori raconté à un journaliste italien qu'il ne croyait pas à la divinité de Jésus, c'est dire la décadence de l'église catholique aujourd'hui.

**Orhin** · 22/10/2019, 16h52

Envoyé par Betraw

Remarque on commence à se demander si le Pape François a toujours la foi, et il a a priori raconté à un journaliste italien qu'il ne croyait pas à la divinité de Jésus, c'est dire la décadence de l'église catholique aujourd'hui.

En même temps ça fait parti des sujets de la théologie chrétienne : https://fr.wikipedia.org/wiki/Christologie

**Anonyme899** · 22/10/2019, 16h54

Envoyé par Praetor

Relis la page précédente

J'ai relu, j'ai trouvé la vidéo avec les sondages. 51% des gens se disent avoir une religion. Dans les 51%, 52% se disent catholiques. Ca fait à peine plus de 25%.

Et seulement 17% des 51% tas se disent pratiquants réguliers. Soit moins de 9%. Le compte est bon. Et encore je te le dis: c'est large.

Envoyé par Betraw

Remarque on commence à se demander si le Pape François a toujours la foi, et il a a priori raconté à un journaliste italien qu'il ne croyait pas à la divinité de Jésus, c'est dire la décadence de l'église catholique aujourd'hui.

D'un aut' coté il n'a jamais accordé d'interview au journaliste en question. C'est dire la décadence des catholiques d'aujourd'hui qui préfère croire les ragots parce que la tête de leur pape ne leur plait pas.

**Betraw** · 22/10/2019, 17h01

Pour un catholique, la question est réglée depuis le concile de Nicée

Si un pape nie la divinité du Christ il fout par terre la sainte Trinité, l'Incarnation et la Rédemption. Il n'y a plus qu'à fermer boutique.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Flefounet

D'un aut' coté il n'a jamais accordé d'interview au journaliste en question. C'est dire la décadence des catholiques d'aujourd'hui qui préfère croire les ragots parce que la tête de leur pape ne leur plait pas.

Apprends à lire, j'ai dit "a priori". Le gros problème c'est que le Pape n'a rien démenti alors que tout le monde le pressait de le faire pour mettre fin à la polémique.

**Nasma** · 27/10/2019, 14h26

Discutions intéressante et dans le respect mais qui ne fera changé personne d'avis.

**Uzz** · 28/10/2019, 09h58

Envoyé par Betraw

Si un pape nie la divinité du Christ il fout par terre la sainte Trinité, l'Incarnation et la Rédemption. Il n'y a plus qu'à fermer boutique.

Pourquoi ? Il y a quand même une force de vente solide et un bon service presse, un réseau de distribution de proximité bie' structuré, ça peut valoir le coup de lancer un nouveau produit sur le marché.

**Orhin** · 17/11/2019, 12h18

**ducon** · 17/11/2019, 17h56

Citer le CCMM, bon choix.

**Orhin** · 20/01/2020, 23h54

**Betraw** · 21/01/2020, 04h04

Tiens, ce up me donne l'occasion de placer ici mon achievement récent : j'ai enfin terminé de me taper l'intégralité de la Somme Théologique de saint Thomas d'Aquin ^^
Putain, 10 ans quand même

J'ai fait quelques pauses bien sûr, ça se lit pas comme Picsou Magazine. Et puis j'essayais de retenir un minimum ce que je lisais, sinon ça sert à rien

Quand on pense que ce bouquin était destiné à des "débutants" à la base, ça laisse rêveur. Je me demande à quoi pouvait ressembler un ouvrage "avancé" de théologie à l'époque...

**gatsu** · 21/01/2020, 11h56

Envoyé par Betraw

Tiens, ce up me donne l'occasion de placer ici mon achievement récent : j'ai enfin terminé de me taper l'intégralité de la Somme Théologique de saint Thomas d'Aquin ^^
Putain, 10 ans quand même

J'ai fait quelques pauses bien sûr, ça se lit pas comme Picsou Magazine. Et puis j'essayais de retenir un minimum ce que je lisais, sinon ça sert à rien

Quand on pense que ce bouquin était destiné à des "débutants" à la base, ça laisse rêveur. Je me demande à quoi pouvait ressembler un ouvrage "avancé" de théologie à l'époque...

Respect

Je pense que par débutant, il faut entendre que l'organisation est relativement simple et que sur la majorité des thèmes traités, l'appareillage conceptuel n'est pas hyper technique (bon tout dépend des questions c'est sûr).

Personnellement, je ne l'ai jamais lu en entier, je la consulte ponctuellement sur une question particulière (comme pour le CEC), c'est en ce sens que c'est "scolaire" et donc pour les "débutants" du moins c'est comme ça que je perçois le truc.

Lié à l'auteur si tu ne l'as pas lu, j'avais beaucoup aimé le livre d'E. Gilson "l'être et l'essence", c'est plus de l'histoire de la philo sur le thème de l'être mais sa thèse sur le statut de l'être est très axée "thomiste".

**Betraw** · 21/01/2020, 13h09

J'ai lu son bouquin sur le thomisme ("Introduction au système de saint Thomas d'Aquin") qui est vraiment génial. Je ne connais pas "l'être et l'essence", je vais me renseigner.

c'est en ce sens que c'est "scolaire" et donc pour les "débutants" du moins c'est comme ça que je perçois le truc.

Je n'avais jamais pensé à ça, tu as sûrement raison !

**Nasma** · 21/01/2020, 16h48

Envoyé par Orhin

https://www.youtube.com/watch?v=6vasbjzv34M

J'en suis a 15:41.

Jésus a existé car Flavius l'as cité dans un texte. Et toute la démonstration consiste a nous dire que c'est bien Flavius qui l'as écris et pas un chrétien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Flavius_Jos%C3%A8phe

Naissance 37/38
Jérusalem (province romaine de Judée)

Oh merde aprés la mort présumé de jésus.

Après la fin de la grande révolte judéenne, en 71, il s'établit auprès de son protecteur à Rome où il obtient la citoyenneté romaine. Il prend alors le prénom de Titus et le nom de Flavius en l'honneur de ses protecteurs29 et bénéficie d'une pension permanente de la dynastie régnante auprès de laquelle il vit en courtisan lettré25. C'est à cette période, qu'il rédige tous ses écrits historiques connus,

Donc le gars a Rome , une trentaine d'année après la mort de jésus écris q'un mec c'est fais éxécuté et que c’était le frére de jésus. Donc jésus a existé ...

**Orhin** · 21/01/2020, 17h24

Envoyé par Nasma

Donc on a une source neutre qui témoigne de l'existence d'un mec s'appelant jésus à l'époque...

Corrigé.

Et vu que ce n'est pas le seul (faut voir toute la vidéo pour ça...) ça fait un faisseau d'indice qui laisse à penser qu'il y a bien eu un mec s'appelant Jesus de Nazaret, ayant eu une influence relativement importante sur les Juifs de sa région/époque et ayant été condamné à mort.
Par contre ça ne dit absolument pas que ce qui est raconté sur sa vie dans la Bible est véridique (surtout la résurection et les miracles...).

Bref je ne vois pas vraiment ce qui te choque.

**Nasma** · 21/01/2020, 17h36

T’inquiète je continue j'en suis a Tacite qui as écris en 110 que chrétien ça vient de Christ... Donc jésus a existé ...
Et encore une fois la seul question est de savoir si le texte est de la main de tacite ou non.

Edit: aprés on a un gus qui écrit une lettre a son fils mais la encore bien après la mort de jésus.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mara_bar_S%C3%A9rapion

Donc maintenant Pline le jeune entre 111 et 113 qui nous dit que les chrétiens le matin chante un hymne a la gloire du Christ...
Ce qui nous prouve qu'il y avait des chrétiens et qu'ils savaient chanté...

Et maintenant Lucien de Samosate qui dans une de ses piéces ou il se moque de chrétiens dit que les chrétiens vénèrent le Christ.
Donc ça prouve que Jésus a existé...

Aprés avoir finis la vidéo pas vraiment convaincu de la preuve de l'existence d'un jésus historique.

Contemporain c'est vite dit. Tous sont né aprés la mort de Jesus.
La plupart des sources parlent de chrétiens qui croit au christ...
Sauf une qui parle de l’exécution du "frère" de jésus.

D'ailleurs elle ne fait pas l'unanimité dans les commentaires.

**Praetor** · 21/01/2020, 19h03

Il y a bien quelqu'un qui a fondé la secte. Vu que les sectateurs de l'époque se nommaient eux-même déjà "chrétiens" (enfin la version hébraïque/grecque/latine), et qu'il est quand même probable que ce nom découle de celui du fondateur (il n'y avait pas encore de département marketing, "scientologue" sonne quand même mieux que "hubbardien"

), on peut raisonnablement supposer qu'il y avait un gus nommé Christ qui a lancé ce bazar. Et même s'il ne s’appelait pas Jésus Christ mais Michel Dupond, ça changerait quoi? Je ne vois vraiment pas où est le problème.

**vf1000f24** · 21/01/2020, 19h36

Envoyé par Praetor

Il y a bien quelqu'un qui a fondé la secte. Vu que les sectateurs de l'époque se nommaient eux-même déjà "chrétiens" (enfin la version hébraïque/grecque/latine), et qu'il est quand même probable que ce nom découle de celui du fondateur (il n'y avait pas encore de département marketing, "scientologue" sonne quand même mieux que "hubbardien"

), on peut raisonnablement supposer qu'il y avait un gus nommé Christ qui a lancé ce bazar. Et même s'il ne s’appelait pas Jésus Christ mais Michel Dupond, ça changerait quoi? Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Il était l’Élu ! ...

**Orhin** · 21/01/2020, 19h48

Envoyé par Nasma

blabla

En fait j'ai l'impression que tu n'es pas très familier avec la recherche en histoire.
Une grande partie des sources que l'on a pour essayer de prouver l'existence d'un personnage/événement viennent de témoignages indirects et de seconde main.
Et plus on remonte dans le temps, plus c'est le cas.

Envoyé par Nasma

D'ailleurs elle ne fait pas l'unanimité dans les commentaires.

Alors déjà non, je viens de lire les 100 premiers commentaires et y'en a juste 2 qui émettent des réserves un minimum sérieuses (+ 2 complotistes dont on se passera).

Et même si c'était le cas, heureusement qu'on ne se fie pas aux commentaires youtube pour juger la qualité d'un travail.

Envoyé par Praetor

Il y a bien quelqu'un qui a fondé la secte. Vu que les sectateurs de l'époque se nommaient eux-même déjà "chrétiens" (enfin la version hébraïque/grecque/latine), et qu'il est quand même probable que ce nom découle de celui du fondateur (il n'y avait pas encore de département marketing, "scientologue" sonne quand même mieux que "hubbardien"

), on peut raisonnablement supposer qu'il y avait un gus nommé Christ qui a lancé ce bazar. Et même s'il ne s’appelait pas Jésus Christ mais Michel Dupond, ça changerait quoi? Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Ceci.
Sur les 3 hypothèses suivantes :
a) Le Jesus biblique a vraiment existé
b) Personne n'a existé et la secte initiale est basée sur pas grand chose
c) Un mec un peu charismatique était présent au bon moment

La c me parait la plus celle la plus vraisemblable car laissant le moins d'inconnues.

**Betraw** · 22/01/2020, 03h33

C'est certain, les premiers martyrs ont accepté de subir des tortures abominables pour un "mec un peu charismatique".
Quelle bande de masos

**Anonyme899** · 22/01/2020, 10h47

Envoyé par Praetor

Il y a bien quelqu'un qui a fondé la secte. Vu que les sectateurs de l'époque se nommaient eux-même déjà "chrétiens" (enfin la version hébraïque/grecque/latine), et qu'il est quand même probable que ce nom découle de celui du fondateur (il n'y avait pas encore de département marketing, "scientologue" sonne quand même mieux que "hubbardien"

), on peut raisonnablement supposer qu'il y avait un gus nommé Christ qui a lancé ce bazar. Et même s'il ne s’appelait pas Jésus Christ mais Michel Dupond, ça changerait quoi? Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Jésus c'est juste un nouvel avatar du dieu du pinard.

**Herman Speed** · 22/01/2020, 16h21

Ricard Sanctus : Troll et drogue.

Bacchus ou Dyonisos dont ses morts sont suivies de résurrections était vachement chiant. Trop furieux, trop phallique, trop imprévisible.
Jésus, lui, est plus conforme à la nouvelle pensée grecque. Il multiplie le pain et fournit le vin en grandes quantités façon All Inclusive.

Bacchus est donc relégué face à ce nouvel acteur du divin. Relégué dans le rôle de SATAN, perversion et feu.

**Praetor** · 22/01/2020, 16h36

Ce serait intéressant de faire remarquer aux évangélistes anti-alcool que Jesus a monté un open-bar à Cana

**Nasma** · 22/01/2020, 16h44

Envoyé par Praetor

Ce serait intéressant de faire remarquer aux évangélistes anti-alcool que Jesus a monté un open-bar à Cana

Il avait sa licence IV le fils de dieu?

**Kobal** · 22/01/2020, 17h13

Envoyé par Nasma

Il avait sa licence IV le fils de dieu?

Oui

**gatsu** · 22/01/2020, 17h18

Envoyé par Praetor

Ce serait intéressant de faire remarquer aux évangélistes anti-alcool que Jesus a monté un open-bar à Cana

Comment célèbrent ils l'eucharistie s'ils sont anti-alcool ?

**Herman Speed** · 22/01/2020, 17h25

Envoyé par Nasma

Il avait sa licence IV le fils de dieu?

IN Vuino Veritas :

(NB : Si vous êtes viking, veuillez faire attention à l'interprétation de cette enluminure.
Presser le Christ ou un religieux ne donne pas du vin )

Que soient louées les noces de Cana.

**Anonyme899** · 22/01/2020, 20h15

Envoyé par Herman Speed

Ricard Sanctus : Troll et drogue.

Bacchus ou Dyonisos dont ses morts sont suivies de résurrections était vachement chiant. Trop furieux, trop phallique, trop imprévisible.
Jésus, lui, est plus conforme à la nouvelle pensée grecque. Il multiplie le pain et fournit le vin en grandes quantités façon All Inclusive.

Bacchus est donc relégué face à ce nouvel acteur du divin. Relégué dans le rôle de SATAN, perversion et feu.

T'as oublié les champis sacrés.

Un documentaire d'époque sur les premiers apôtres

Prêtre à l'époque ca devait un taff d'exception comme on n'en a plus aujourd'hui.

**Praetor** · 22/01/2020, 20h24

Envoyé par Flefounet

T'as oublié les champis sacrés.

https://psychedelictimes.com/wp-cont...m-1024x682.jpg

Un documentaire d'époque sur les premiers apôtres

https://youtu.be/89NxQooymZw

Prêtre à l'époque ca devait un taff d'exception comme on n'en a plus aujourd'hui.

Snoop Dogg disagrees

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