Envoyé par
Malakit
Dans quel truc "proche" exactement?
IA, robotique en extérieur, Algo de classification/détection temps réel selon le type de plantes, on fait tout ça dans mon labo ^^.
On a typiquement eu des partenariats dans des trucs du genre (robot cueilleur par exemple), et même si là maintenant je ne bosse plus sur ce type d'outil, je continue avec le même type d'algo. Je maîtrise parfaitement ce que fait cette boite si tu veut ; ) Je peut peut-être même leur apprendre deux ou trois truc
Envoyé par
Malakit
Honnêtement, je n'y crois pas une seconde. Quand bien même tu trouverais suffisamment de personnes motivés pour faire un boulot, disons le, ingrat et peu rémunérateur, la carotte de la parcelle offerte serai négligeable: Dans mon secteur, 1ha de terre se vend en moyenne 10 000€ (et c'est un des secteur les plus cher de France), donc 1000€ les 1000m². Je trouve la carrote bien maigre pour avoir le droit de bosser 45h/semaine pour 1000 balles. Je me met a la place du chomeur/RMIste, je prefere rester chez moi a m'occupé de mes gosse pour 500€.
Il faut se rendre à l'évidence: peu de personne veulent faire le métier de paysan. A partir de la, seul les personnes vraiment attaché à leur métier (ou celui de leur ascendant) prennent le risque de se lancé la dedans. Je connais AUCUNE personne dans mon secteur qui s'est lancé sans avoir de la famille deja dans le metier.
Ça se débat, mais j'entends bien :-) Néanmoins je refuse d'imaginer qu'on soit bloqué sans solution, ce serait un peu triste pour le futur. Il doit y avoir un ou plusieurs paramètres de l'équation à changer sur ce genre de solution pour rendre le truc viable
J'essaie de rester positif ^^.
Envoyé par
Malakit
Au niveau mondial peut être. Mais en France, je ne suis pas sur. Nous sommes un pays qui résiste encore bien a l'envahisseur
Après je ne porte pas spécialement Bayer ou Monsanto dans mon cœur, mais il faut aussi reconnaître que ce sont des groupes qui font avancer la recherche, pas toujours du bon coté, mais quand même. Pour la polémique Round'up (glyphosate) il faut savoir que c'est quand même un outil super pour gérer le salissement des parcelles. Nous en utilisons très peu mais dans certain cas ca nous sort de situation bien compliqué.
Et il faut surtout savoir que les paysans ne sont pas responsable de toute la consommation de glypho. Les particuliers et les collectivité en abuse aussi beaucoup et sans aucune formation (contrairement a nous). On a déjà eu le cas il y a une dizaine d'années a propose de l'atrazine. Un désherbant maïs qui était super et qui a été retiré parce qu'on en retrouvais dans les nappes. Ok c'est dégueulasse. Mais la ou les paysans l'utilisais "raisonnablement", la SNCF arrosait leur voix de chemin de fer a des doses démesuré...
C'est toujours le cas d'ailleurs pour la SNCF non (avec d'autre désherbant) ? Un vrai soucis ...
Pour les collectivités il me semble que c'est interdit depuis l'année dernière dorénavant, un bon point à priori.
Envoyé par
Malakit
Pour les cours d'eau (aussi) il faut savoir qu'en France, la réglementation est super strict: ZNT pour les rivières et ruisseau et protection des points de captage. Après, je ne dis pas qu'il ne peu pas ou qu'il n'a pas pu y avoir d'abus. Mais la réglementation est clairement du coté de l'environnement de ce coté la (je te laisse creuser si tu veux
). Les problèmes de degats sur la faune j'avoue que je ne sais pas trop quoi dire. Comme tout le monde en fait. On supprime de plus en plus de produit phyto. Mais certaines choses sont faites en dépis du bon sens (paysan). Par exemple, prochainement on va nous supprimer la matière active du gaucho qui est apparemment nuisible aux abeilles. Ok, pourquoi pas. Le problème est qu'on la supprime en traitement de semence sur escourgeon ce qui va nous "obligé" à faire 1 voir 2 insecticides à l'automne en application foliaire, alors que j'ai rarment vue d'abeille dans un champs d'escourgeon au mois d'octobre. Je ne suis pas sur que le bénéfice environnemental soit la. Mais c'est clair qu'il faut que des études
INDEPANDANTE puissent se faire sur la dangerosité de ces produits. Et j'ai l'impression que ce n'ai pas trop le cas, d'un coté comme de l'autre. Exemple de ton article clairement a charge contre Monsanto. Attention je ne défend pas ce qu'ils font ou ce qu'ils ont fais. Mais la il parle de fait qui se sont passé en 1937, 1967 et 1971. Pour certain en temps de guerre. C'est dégueulasse, ok. Mais les temps on changé. Et ils font d'autre chose dégueulasse... Comme vendre des variétés de soja OGM tolérante au glyphosate en Amérique du sud a des gens peu formé qui font n'importe quoi. Mais ce n'est pas du tout le cas en France. Ceci dis, j’espère de tout mon cœur que tu te trompe sur les defaut de naissances parce que j'ai l’honneur de te dire que je vais bientôt être papa de jumeaux! (tu as la primeur de l'info sur le forum!)
Pour la désertification je veux bien la source de tes courbes, ça m’intéresse. Mais il faut savoir que chez nous, on ne gère pas du tous les terres comme dans les grandes plaines Américaines ou australiennes. La bas, les fermes de plusieurs milliers d'ha sont monnaie courante la ou en France l'exploitation moyenne dois faire moins de 100ha (de tête). Donc nos terres on en prend soin et on les chérie: Apport de compost (donc de matière organique), raisonnement des phyto et engrais (avec par exemple modulation intra parcellaire suivant les besoins), interculture pour que la terre soit nue le moins longtemps possible. Mais c'est claire que ca pourrais se degradé. Je vois pousser en ce moment des metaniseur avec des exploitation qui puise vraiment dans la terre a faire 2 cultures/ans pour alimenter ces metaniseurs. Je ne sais pas ce que cela donnera dans 10 ans mais je pense que ca n'augure rien de bon.
Pour le glypho je suis plutôt d'accord. Pour les temps qui changent, ça reste à voir, je ne suis pas si positif ^^. Pour Monsanto, de sources internes, mais qui ne concerne que moi, donc voila, je peut
t'assurer qu'ils n'ont absolument pas renoncé à leur philosophie (il n'y a jamais eu de procès, ce sont les mêmes mecs à charges que ceux qui tuaient des milliers de personnes au Vietnam, ni plus, ni moins, ils sont même plus haut dans l'entreprise dorénavant
)
Après libre à toi de creuser sur le sujet si tu veut déprimer
.
Quant à Bayer il faut remonter plus loin (tu me dira, c'est encore moins valide, mais ça vaut le coups d'y réfléchir un instant), mais c'était quand même les mecs qui fournissait les gaz pour gazer les juifs en 40 (et autres horreurs :
http://www.cbgnetwork.org/Francais/A...ig_farben.html) et qu'on a "sauvé" lors du procès de Nuremberg, comme nombres d'entreprises allemandes, afin de sauvegarder une base industrielle qui permette la reconstruction...
Mais même topo si tu veut, les mêmes mecs qui avaient accepté ça au jour le jour sont restés plus ou moins à charge et ce sont eux qui sélectionnent les mecs avec qui ils vont bosser la fois d'après. La morale, ça a tendance à s'auto-confirmer dans un groupe fermé en sociologie, surtout quand c'est ce groupe qui valide ou non les entrants. Alors je peut (largement) me tromper, je n'ai pas de sources interne à Bayer et il y a eu pas mal de roulement depuis (et sans doute une petite épuration en 45, même si ils ont forcement gardé un cœur pour conserver l'entreprise, d'une manière ou d'une autre / edit, en fouillant pas bien loin :
Le Dr Fritz ter Meer, directeur de l’IG Farben, qui était directement impliqué dans la mise au point du gaz neurotoxique Zyklon-B, qui a tué des millions de Juifs, fut condamné à sept ans de prison, mais était libéré après quatre ans grâce à l'intervention de Rockefeller et John J. McCloy, alors Haut Commissaire des États-Unis en Allemagne. Fritz ter Meer, un non repenti coupable de génocide et de crimes contre l'humanité, revint travailler chez Bayer, où il assuma la fonction de président pendant plus de 10 ans, jusqu'à 1961.
Le mec en question, qui a sélectionné son successeur au conseil de surveillance de Bayer c'est quand même lui :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fritz_ter_Meer, qui disait :
Après son arrestation en avril 1945, il comparait au procès IG Farben et est condamné le 30 juillet 1948 à sept ans de prison pour crimes de guerre, reconnu coupable de pillage et d'esclavage au sous-camp de Monowitz-Buna. Lorsqu'on l'interroge durant ce procès sur les expériences sur les hommes à Auschwitz, il répond que c'était insignifiant : "Les prisonniers n'ont pas reçu de douleur, sinon ils auraient été tués."3.
ça laisse songeur sur les types actuellement en poste dans l'entreprise non ?
--- fin de l'edit ---
) , mais je pense ne pas être loin de la vérité vu ce que je sais des comportements actuel de l'entreprise...
Leur alliance n'en est donc que fort logique ... et même en me trompant sur la moitié, juste en ayant vu une petite portion de la vérité je vois mal comment ce conglomérat pourrais devenir "positif" pour le futur... A méditer ^^ . Mais j’admets que je diabolise ...
Et la encore je peut me tromper, mais je pense qu'en tant que 5eme état le plus riche du monde on peut aussi fabriquer nous même et avec plus de contrôle des herbicides ^^ sans risquer de financer des monstres en puissances... Avis perso après, tout ça. Moi c'est la boite derrière qui me dérange, qu'on accepte certains herbicide et qu'on les évalue avec les retours des agriculteurs en bonnes intelligence me parait très acceptable comme point de départ.
Pour la désertification j'avoue que j'ai grave la flemme, déjà que je passe ma vie à rechercher des bouts de biblio pour être carré dans mes papiers, si je me met à passer mon temps libre à faire ça
. On avais creusé le sujet avec les collègues à l'époque suite à un exposé et bon, il y avais une tendance à suivre le même chemin que les USA... de là à dire que c'est ça qui va se passer...
En fait c'est simple : un bon critère pour savoir ou tu en est du critique est de savoir si il y a encore beaucoup de vers dans tes sols. Si oui tu a de la marge, si non tu n'en a plus beaucoup ... Il a été montré que ce critère était pas trop mauvais en approximation.
Pour les petites exploitations je veut bien qu'elle soit plus "choyées" que leur consœurs, mais es-tu certains que ça concerne les immenses champs de betteraves à sucre entre paris et Reims par exemple ? Ce n'est toujours pas l’Afrique du sud ou le centre des USA, mais quand même ... c'est quand même de la maxi mono-culture ...Pas certains que les comportements paysans du coins soit aussi respectueux que tu le soit dans ce genre d'ambiance...
Envoyé par
Malakit
La luzerne n'a aucun intérêt économique, j'ai 15% de luzerne dans mon assolement, je ferai mieux de faire du blé à la place. L’intérêt majeur (outre le fait que ca repose la terre pendant 3 ans) est écologique: c'est une culture qui demande pour ainsi dire aucun phyto: (2 désherbant, éventuellement un insecticide, tout ca en 3 ans) Par contre ça fait tourner pas mal d'usine de déshydratation dans le coin. Jusqu’à cette année, une luzerne était considéré comme SIE (surface d’intérêt écologique) avec un coefficient de 0.7. Donc si j'ai 10ha de luzerne, c'est comme si j'avais 7ha de SIE. (de mémoire, chaque exploitation doit consacré 3% de sa surface en SIE) Pour l'an prochain, on va avoir interdiction de mettre des phyto sur les SIE (logique tu me diras). On ne pourra donc plus désherber les luzernes. Vue que de base, c'est déjà pas rentable, ca le sera encore moins. J'ai peur que beaucoup de paysans arrête simplement d'en faire. Et que du coup toute la filière paye cette norme un peu stupide. A la place je planterai quelques haies ou des bande enherbé. Ca ne changera pas grand chose pour moi, un peu plus de boulot, un peu plus de rentabilité. Mais toues les personnes en aval risque d'en souffrir.
Mais la luzerne, ça n'a pas principalement d’intérêt quand tu a des bêtes ?
Nous le paysan du coin nous achetais notre récolte pour ses chevaux ... (ou nous louais l'espace, selon ...), vu de ce point de vue j'avais l'impression que ça avais de la valeur pour sa qualité nutritive chez les herbivores, fourrages et cie ...
Ha sinon je comprends pas trop, du coups, en quoi c'est embêtant de ne rien mettre dessus... si d'autres plantes poussent à coté, vu que c'est pour du fourrage, c'est problématique ? En plus tu dit toi même que ça ne consomme quasiment aucun phyto... du coups je n'ai pas saisi ton explication... ou est le soucis qu'on t’empêche de mettre du phyto sur un truc qui en a déjà quasiment pas besoin ?
Envoyé par
Malakit
Merci pour les liens, je n'étais du tout au courant. Mais je ne sais pas si le fait de laisser l’Afrique mourir de faim serai une meilleur solution. Si le reste du monde n'envoyait pas de bouffe la bas et laissait une famine s'installer, on crierai aussi au scandale. Apres, y'a peut être pas trop l'art et la manière...
C'est très intéressant de lire Stiglitz sur le sujet, il te décrit année après années, du point de vue intérieur au FMI et en tant que conseiller personnel de Clinton (ou il était à l'époque avant son prix nobel) comment les états riches ont mis au point sciemment une stratégie de dépendance de l’Afrique en zigouillant méticuleusement leur barrière agriculturelle qui leur permettait de vivre en (pseudo-)autonomie. Cela afin d'écouler les surplus UE et USA
. Donc oui aujourd'hui si tu lâche tout d'un coups tout le monde meurt à la fin. Mais si tu reste tout le monde reste soumis ... un grand classique de problème philosophique sur l'esclavage et la dépendance ^ (sans solution clés en main note bien, c'est aux concernés de choisir et à la morale de chacun de trancher)
Envoyé par
Malakit
L'OMS interdis ce genre de régulation
Qui sont mises en place pour maintenir ce genre de système (là encore : CF Stiglitz, qui explique très bien comment ça s'est construit), les états les plus riches et puissant ne se privent d'ailleurs pas de ne pas les respecter en faisant de l'interventionnisme à mort sur leur territoires, leurs agricultures etc... (cf : USA, Chine, Russie, Israel etc... et même nous, la PAC reste un genre d'interventionnisme fort agricole, notamment sur certains types d'exploitations), faudrait pas qu'il respecte leurs propres règles quand même
. Une réglementation ça se brave localement si on estime que c'est négatif pour soit (et même pour tout le monde)
Surtout quand ceux qui pousse à sa mise en place ne la respecte pas ...
En fait ils font la même sur tout les points de l'économie, même si ça a pas mal commencé avec l'agriculture (cf, la encore, les bouquins de Stiglitz, encore lui, qui était au cœur du Maelstrom à l'époque en tant que conseiller de Clinton et économistes en chef à la banque mondiale
) : Être ultra protectionniste et interventionniste chez soi (pour être puissant) tout en ventant les mérites de l'ouverture des frontières et du laisser faire chez les autres (comme ça tes entreprises protégées et aidées fortes raflent toute la mise, miam) . Pratique et efficace. Ça veut pas dire qu'il faut jouer le jeu ^^ . Avis perso la encore, c'est de la géopolitique à priori, mais ça influe pas mal de comportement locaux une fois qu'on s'est fait son opinion donc ce n'est pas si sans impact que ça.