Le topic des technologies militaires, le V2 (going ballistic!)

**FB74** · 10/02/2015, 13h58

Envoyé par Stelteck

Peut être que l’Égypte a un besoin urgent d'un appuis air sol précis pour frapper dans le sinai&désert.

Ouais enfin urgent...
Le temps de construire les avions et de former les pilotes, je doute que ça se compte en semaines...

Sinon pour en revenir à ce que je disais plus haut (Daesh), on est quand même dans des périodes troubles et il est difficile de prévoir l'évolution du monde à moyen terme.

Regardez un peu la Turquie qui est toujours dans l'OTAN, mais dont les relations avec les autres pays se sont radicalement tendues.

Personne n'aurait dit ça il y a 10 ans.

**George Sable** · 10/02/2015, 14h05

Envoyé par Fenril

Non mais c'est très bien qu'on arrive à vendre le Rafale, j'ai juste un peu de mal à comprendre pourquoi les Égyptiens en ont besoin.

La région est devenue un tantinet bordélique, et l'Égypte n'est pas en reste. Entre le peuple qui n'est pas content, les pays civilisés qui n'apprécient pas les répressions actuelles et les islamistes demeurés qui grouillent aux frontières (coincés entre le Soudan et la Libye l'Égypte est gâtée), y a du potentiel de bordel.
J'imagine que l'Égypte veut éviter une trop grande dépendance envers les USA (qui soutiendront toujours israël quoi qu'il arrive) et l décennies de bonnes relations entre la France et les pays arabes ont dû jouer (sans compter le fait que le Rafale a plus que fait ses preuves dans l'environnement local).

**Praetor** · 10/02/2015, 14h10

Envoyé par FB74

Ouais enfin urgent...
Le temps de construire les avions et de former les pilotes, je doute que ça se compte en semaines...

Ils veulent tout avoir pour août. C'est dans l'article linké plus haut. Les avions seront donc sans doute prélevés dans ceux de l'armée de l'air.

**keulz** · 10/02/2015, 14h25

Envoyé par Praetor

Ils veulent tout avoir pour août. C'est dans l'article linké plus haut. Les avions seront donc sans doute prélevés dans ceux de l'armée de l'air.

Ils se sont crus au mc drive ?

**Praetor** · 10/02/2015, 14h36

Envoyé par keulz

Ils se sont crus au mc drive ?

le président Sissi a insisté sur l’urgence de sa demande, d’autant qu’il souhaiterait présenter ces nouveaux équipements en août prochain pour l’inauguration de l’élargissement du Canal de Suez.

AMHA c'est possible, en tapant dans les avions récemment livrés, en cours de livraison et déjà en production.

**Lt Anderson** · 10/02/2015, 14h39

Envoyé par Praetor

AMHA c'est possible, en tapant dans les avions récemment livrés, en cours de livraison et déjà en production.

De part mon expérience de chez Dassault (à Mérignac), ils vont plutôt prélever sur ceux qui sont en chaîne de production. Les éventuelles modifications et adaptations demandées par le client seront plus faciles à mettre en œuvre.

**Praetor** · 10/02/2015, 15h14

Envoyé par Lt Anderson

De part mon expérience de chez Dassault (à Mérignac), ils vont plutôt prélever sur ceux qui sont en chaîne de production. Les éventuelles modifications et adaptations demandées par le client seront plus faciles à mettre en œuvre.

Il y en aura assez? 24 avions ça fait plus d'un an de prod' (on est à même pas 2 par mois de mémoire) et Sissi les veut dans 6 mois...

**Sharn** · 10/02/2015, 15h18

On peut peut-être leur prêter des avions? Je sais pas du tout si c'est possible de loués des avions de combat.

**SNOC XUA TROM** · 10/02/2015, 15h24

Louer des avons reviendrait à prendre des avions déja livré à l'armée et donc à ce que dis Praetor.

**Fenril** · 10/02/2015, 15h26

Envoyé par Sharn

On peut peut-être leur prêter des avions? Je sais pas du tout si c'est possible de loués des avions de combat.

C'est tout à fait possible, en ce moment la Suède loue des Gripen aux Tchèques par exemple.Mais la ça parle vraiment de vente.

**keulz** · 10/02/2015, 15h26

Envoyé par Praetor

Il y en aura assez? 24 avions ça fait plus d'un an de prod' (on est à même pas 2 par mois de mémoire) et Sissi les veut dans 6 mois...

Peut-être qu'on en est à 2 par mois justement parce qu'on avait personne à qui en vendre.

**Sharn** · 10/02/2015, 15h27

Envoyé par keulz

Peut-être qu'on en est à 2 par mois justement parce qu'on avait personne à qui en vendre.

C'est pas faux.

**Nieur** · 10/02/2015, 15h44

Envoyé par Praetor

Il y en aura assez? 24 avions ça fait plus d'un an de prod' (on est à même pas 2 par mois de mémoire) et Sissi les veut dans 6 mois...

Non, Sissi en veut dans 6 mois.
S'il s'agit juste de mettre une cocarde égyptienne sur des carcasses à moteur sans radar, on peut très bien prendre 4 sur le parking de chez Dassault et repousser la livraison à l'AA (qui en a, mais qui peut faire sans (le nombre d'avions n'est pas le facteur limitant, c'est plutôt tout ce qu'il y a autour : personnel, entretien, armement, coco...))

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Louer des avons reviendrait à prendre des avions déjà livré à l'armée et donc à ce que dis Praetor.

Pour quelques milliards, on peut très bien reprendre des jouets déjà donnés à l'AA, et elle fera museau. Même s'il faut pour ça rebaptiser/zinguer le CNE Jean-François Charpentier en LtCol Ahmed Al Jaffaoui et lui coller une jolie moustache.
T'inquiète que ce qu'il faudra sera fait pour que l'exigence de "voir des rafales au dessus du canal de Suez élargi à son inauguration" sera fait, quitte à froisser quelques susceptibilités.

**Praetor** · 10/02/2015, 16h10

Envoyé par keulz

Peut-être qu'on en est à 2 par mois justement parce qu'on avait personne à qui en vendre.

Ben oui, et parce que l'Etat est fauché et ne peut pas les payer plus vite.

La chaine de production est donc dimensionnée pour cette cadence, doubler la prod' ne se fait pas en claquant des doigts.

**Nieur** · 10/02/2015, 16h19

La Marine par contre, ils vont vraiment faire la gueule, parce que si l'AA a des avions neufs en qtté, la MN tire vraiment sur la corde de nombre de rafiots, qui ne tiennent la mer que parce que la peinture empêche l'eau de passer à travers la rouille....

**SNOC XUA TROM** · 10/02/2015, 17h02

Envoyé par Praetor

Ben oui, et parce que l'Etat est fauché et ne peut pas les payer plus vite.

La chaine de production est donc dimensionnée pour cette cadence, doubler la prod' ne se fait pas en claquant des doigts.

En théorie (et par curiosité), la cadence de fabrication pourrait être de combien d'appareil par mois ?

---------- Post added at 17h02 ---------- Previous post was at 16h28 ----------

j'ai trouvé l'article suivant :

http://www.lesechos.fr/industrie-ser...he-1091601.php

Si tout se déroule comme prévu, deux ou trois Rafale pourrait être prélevés rapidement sur la chaîne de Dassault à Mérignac pour qu’ils puissent voler en août lors de l’inauguration de l’élargissement du canal de Suez, comme le souhaitent les Egyptiens. La Frégate, qui sera prélevée sur le contingent de la marine nationale, sera aussi de la parade. Les premières livraisons de série, elles, interviendront à compter de 2018.

**FB74** · 11/02/2015, 09h25

Boeing qui pourrait acquérir la division aéronautique de Northrop:
Bomber contract could push Northrop into Boeing’s arms

Les russes qui présentent un projet de porte-avion pouvant emporter 100 avions à son bord:
Russia claims it's in the early stages of developing an aircraft carrier that can hold 100 planes

Si il coule, ça fait 100 avions en moins d'un coup.

**Sharn** · 11/02/2015, 09h31

Il y a combien d'avions dans un porte-avions habituellement?

**Ezechiel** · 11/02/2015, 09h35

Envoyé par Sharn

Il y a combien d'avions dans un porte-avions habituellement?

90 sur un classe Nimitz.
Mais c'est les plus gros PA du monde, le CdG c'est une petite quarantaine si plein jusqu'à la gueule.

**Snakeshit** · 11/02/2015, 13h14

Un porte-avion sans catapulte ça reste de la merde de toute façon.

**keulz** · 11/02/2015, 13h33

Envoyé par Snakeshit

Un porte-avion sans catapulte ça reste de la merde de toute façon.

sauf si c'est pour lancer un gors chasseur, pataud, lourd avec peu de portance.
Là ça n'est plus nul, mais rigolo. :uk:

**Neo_13** · 11/02/2015, 16h26

Envoyé par Sharn

Pas compris pourquoi tant de photo.

Le F15 a de la gueule sur la première photo.

Pour montrer quelques avions "historiques" qui ont marqué... de face pour bien voir leurs entrées d'air. Une histoire du type : "si la plupart des avions de combat ont 2 entrées d'air séparées, il y a probablement une raison, c'est pas un accident". Et faire peser le doute sur ceux qui ne l'ont pas.

Encore un mono réacteur :

---------- Post added at 16h18 ---------- Previous post was at 15h59 ----------

Envoyé par SNOC XUA TROM

En théorie (et par curiosité), la cadence de fabrication pourrait être de combien d'appareil par mois ?

Plus que la cadence actuelle. De pas mal. Mais avec la montée en cadence des Silvercrest et LEAP chez Snecma, ça risque de gratter un peu dans l'usine de Corbeil...

---------- Post added at 16h26 ---------- Previous post was at 16h18 ----------

Envoyé par FB74

Le temps de construire les avions et de former les pilotes, je doute que ça se compte en semaines...

Les égyptiens sont déjà pilotes de M2000, faire l'upgrade vers le Rafale sera moins long qu'apprendre à un grec à piloter un F16 en ligne droite.

**FB74** · 11/02/2015, 16h34

Envoyé par Neo_13

sera moins long qu'apprendre à un grec à piloter un F16 en ligne droite.

Modo Bell pour racisme anti-hellénique.

**Nasma** · 11/02/2015, 16h56

Tiens en reparlant de nos rafales tous cassé.

Comment ça se passe quand on pète du matos aussi chère? On les rajoutes a la liste de commande on tant pis on en aura moins?

**keulz** · 11/02/2015, 16h56

Envoyé par Neo_13

Pour montrer quelques avions "historiques" qui ont marqué... de face pour bien voir leurs entrées d'air. Une histoire du type : "si la plupart des avions de combat ont 2 entrées d'air séparées, il y a probablement une raison, c'est pas un accident". Et faire peser le doute sur ceux qui ne l'ont pas.

Encore un mono réacteur :
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...b/Gripen_3.jpg

Mouais. En même temps, si c'est sur les côtés, alors ce sont deux entrées (symétrie toussa), si c'est en dessous alors elle peut être unique mais c'est un aspirateur à cochonneries. Quant à dessus, la verrière empêche un peu ça (et le besoin de visibilité), mais il y a bien des drônes avec une seule entrée d'air sur le dessus.

Donc si tu fais un truc piloté et que tu ne veux pas passer l'aspirateur sur le tarmac à chaque quoi, tu es obligé d'en avoir 2.
Après, des russes ont décidé de mettre deux aspirateurs sur un avion, mais avec deux réacteurs, ça coule un peu de source de mettre deux entrées d'air.

Envoyé par Neo_13

Les égyptiens sont déjà pilotes de M2000, faire l'upgrade vers le Rafale sera moins long qu'apprendre à un grec à piloter un F16 en ligne droite.

Parce que l'avionique est du même avionneur donc ça se ressemble beaucoup ?

**Nelfe** · 11/02/2015, 16h59

Envoyé par Fenril

Ouais pareil, je sais qu'ils veulent se distancier un peu des USA mais 5 milliards c'est cher payé rien que pour ça.

Il y avec une frégate FREMM et des missiles de chez MBDA.

**Neo_13** · 11/02/2015, 17h50

Envoyé par keulz

Mouais. En même temps, si c'est sur les côtés, alors ce sont deux entrées (symétrie toussa), si c'est en dessous alors elle peut être unique mais c'est un aspirateur à cochonneries. Quant à dessus, la verrière empêche un peu ça (et le besoin de visibilité), mais il y a bien des drônes avec une seule entrée d'air sur le dessus.

Même des enclumes pilotées :

Mais attention, c'est pas parce qu'on veut de la symétrie qu'on en mets 2, c'est parce qu'on en veux 2 qu'on mets de la symétrie.

Et on peut avoir une seule entrée d'air pour 2 moteurs.

Parce que l'avionique est du même avionneur donc ça se ressemble beaucoup ?

C'est pas automatique, mais dans le cas présent, oui.

**keulz** · 11/02/2015, 17h55

Envoyé par Neo_13

Même des enclumes pilotées :
http://avionique.free.fr/IMG/jpg/F35_B.jpg

Il n'y a pas d'entrée d'air sur le dessus qui est utilisées dans une phase où l'aérodynamique a une quelconque importance.

Envoyé par Neo_13

Mais attention, c'est pas parce qu'on veut de la symétrie qu'on en mets 2, c'est parce qu'on en veux 2 qu'on mets de la symétrie.

C'est pas ce que j'ai dit, si tu mets une entrée d'air qui n'est pas symétrique par rapport au plan contenant l'axe de l'avion et la verticale, alors tu en mettras deux, pour que ça soit symétrique.

**Nieur** · 11/02/2015, 19h27

Même s'ils avaient été détruits, l'état étant son propre assureur, il y aurait eu un choix à faire : les remplacer ou pas. Vu que les armées n'achètent des Rafale que pour faire tourner les chaînes de production (les livraisons passées suffisent depuis quelques temps), on n'aurait pas eu de vide capacitaire à combler, donc on n'aurait pas commandé d'avions en plus.

**Fenril** · 11/02/2015, 19h34

Envoyé par Seymos

Les 2 Alpha Jet et les 2 Mirages ne seront pas remplacés.

De toute façon l'Armée de l'air en a un paquet en rab non ?

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