Le Topic de l'actu qui fait de la résistance

[Sharn]

Mdt, qui ne poste que pour expliquer a quel point il est supérieur.

Ça change pas de d'habitude.

[gatsu]

A mon avis une des principales raisons de ce management "à la française" (je mets entre guillemets car je n'ai jamais travaillé à l'étranger dans une entreprise) est qu'un grand nombre de managers (j'englobe sous cette appellation toute personne ayant une équipe sous direction et jouissant d'une autonomie assez importante : DAF, responsable/directeur juridique ect...) ne sont pas suffisamment compétents et incapable d'évaluer la valeur des employés et leur productivité.

L'inaptitude à évaluer le travail de ces collaborateurs amène invariablement à jauger leur "productivité" au temps qu'il passe devant leur bureau. Le mode de raisonnement étant qu'un employé qui fait énormément d'heures est productif et celui qui fait moins d'heure l'est moins.

A titre d'exemple j'ai travaillé dans des boîtes où je devais moi-même faire le reporting du nombre d'heures que je passais sur mes dossiers, non pas pour que ce volume de travail soit confronté au prévisionnel du n+1 afin qu'il puisse voir si je suis dans les clous, mais pour pouvoir facturer. En réalité, ce mec n'avait aucune idée tu temps moyen que je devais passer "à la louche" sur mes dossiers, à partir de là il ne peut pas juger de ma productivité et ne pourra que se fonder sur le temps que je passe derrière mon bureau. Il serait presque plus avantageux de slacker 2 heures et de les rajouter sur le temps passé sur le dossier.

J'ai également été confronté à un n+1 qui venait de recruter un nouvel employé et qui me demanda alors que j'étais que stagiaire, ainsi qu'à un autre employé si le mec bossait bien. Là encore, inaptitude du n+1 à évaluer le travail du personnel qu'il doit employer.

tl;dr : dès lors que le n+1 n'est pas suffisamment compétent sa seule manière de s'assurer que le personnel sous sa direction travaille et de leur imposer des heures de bureau.

[Sharn]

*etc gatsu à la fin.

[CptProut]

tl;dr : dès lors que le n+1 n'est pas suffisamment compétent sa seule manière de s'assurer que le personnel sous sa direction travaille et de leur imposer des heures de bureau.

Peut être par ce que 84,569 % des manager sont issue d'une monté en grade interne et non issue d'une formation managérial.

[Molina]

Putain oui voilà quoi.

Je sais pas d'où vient cette méthode de management à la française où on te dit que "tu dois faire tes heures" au lieu de "tu dois faire ton boulot". Ok je fais au moins ce qu'il est marqué sur mon contrat (et ce qui est facturé au client, je suis consultant quand même) mais je fais juste mes heures.

Le gars qui m'a recruté (qui avait créé la division Life Sciences de la boite) nous avait toujours dit : 5/10h en plus pendant une semaine ou deux si c'est la crise ok, au delà soit il y a un problème chez vous dans votre gestion du travail, soit le client vous donne trop de boulot et on ira le voir. Faire des heures sup' sans le dire c'est travailler gratuitement pour le client et ça je veux pas.

En même temps c'est normal. de mes vagues cours de droit du travail, il me semble que l'employé (ou cadre chipotons pas) a seulement deux obligations : travailler dans un lieu donné dicté par le patron, et suivre ses horaires. Le reste, il fait ce qu'il peut/veut.

[Jaycie]

Peut être par ce que 84,569 % des manager sont issue d'une monté en grade interne et non issue d'une formation managérial.

Moui alors je suis pas certain non plus que les gars qui font que du management soit plus compétent pour juger du travail fourni. Après ils ont peut-être plus les outils pour. Et que pour les plus grandes entreprises t'as ce qu'il faut pour avoir des formations de "management" (je voies mon n+2 partir de temps en temps en formation pour ce genre de choses d'ailleurs).

[perverpepere]

Tant qu'on s'en tiendra a du pointage rigide, et a l'appreciation de ceux qui mord la queue.

C'est vraiment particulier l'armée

[Super_Newbie]

Pour ma part, la méthode à la française que je préfère disparaît pour laisser place à la méthode Lean américaine. Dirigeant une petite équipe dans mon boulot, j'avais d'ailleurs écouté avec attention les DRH et autres managers en parler dans cette excellente émission sur France Cul :
http://www.franceculture.fr/emission...ces-2013-09-13

"Avec la méthode Lean, par exemple, qui a fait des ravages dans les entreprises. D'autant plus grands que les salariés participent eux-mêmes à la rationalisation extrême qu'elle implique. Née au MIT, dans le Massachusetts, vers la fin des années 80, elle a été importée avec zèle en France. Et elle a abouti à amputer les tâches de tout gaspillage de façon drastique, pour gagner en productivité. Mais le coût pour les salariés devient énorme.

L'autre grande tendance est bien sûr l'évaluation individuelle, maintenant utilisée par plus de 8 employeurs sur 10. Cette assignation d'objectifs chiffrés s'accompagne d'une tentative de quantifier "objectivement" ici l'implication du salarié, là son sens de l'originalité, ailleurs son esprit d'équipe. Cette volonté de mettre en équation le travail d'un collaborateur et de le noter, dans ce qu'il a de plus subjectif pourtant, a été extrêmement décriée ces dernières années"

Je vois pas comment on peut être créatif et travailler intelligemment en étant évalué essentiellement QUE sur des critères statistiques et chiffrés?

[perverpepere]

Y a juste l'indicateur de connerie sur la poitrine, ce qui est bien pratique.

Elle pèserait un de ces poids la mienne

[LaVaBo]

Je vois pas comment on peut être créatif et travailler intelligemment en étant évalué essentiellement QUE sur des critères statistiques et chiffrés?

Les indicateurs portent souvent sur des notions assez abstraites (maturité, innovation, ...) et donc assez subjectives, ce qui permet d'y mettre ce qui arrange le manager selon ses objectifs propres du moment.
Propres étant évidemment au figuré

[Minuteman]

Pour ma part, la méthode à la française que je préfère disparaît pour laisser place à la méthode Lean américaine. Dirigeant une petite équipe dans mon boulot, j'avais d'ailleurs écouté avec attention les DRH et autres managers en parler dans cette excellente émission sur France Cul :
http://www.franceculture.fr/emission...ces-2013-09-13

Je vois pas comment on peut être créatif et travailler intelligemment en étant évalué essentiellement QUE sur des critères statistiques et chiffrés?

On ne peut pas, d'où l'existence de plusieurs systèmes suivant les branches avec leurs défauts et qualités. /generic talk. Comme dans beaucoup de systèmes, ça marche quand-même bien quand les gens sont de bonne foi.

---------- Post added at 14h33 ---------- Previous post was at 14h33 ----------

En même temps c'est normal. de mes vagues cours de droit du travail, il me semble que l'employé (ou cadre chipotons pas) a seulement deux obligations : travailler dans un lieu donné dicté par le patron, et suivre ses horaires. Le reste, il fait ce qu'il peut/veut.

Dans le code des obligations suisse, l'employeur a aussi l'obligation de donner du travail à l'employé.

[Molina]

Dans le code des obligations suisse, l'employeur a aussi l'obligation de donner du travail à l'employé.

Chez nous aussi

[pseudoridicule]

Je vois pas comment on peut être créatif et travailler intelligemment en étant évalué essentiellement QUE sur des critères statistiques et chiffrés?

Parce qu'il faut bien justifier l'exploitation des travailleurs en utilisant des termes pas trop choquants...

[Minuteman]

Chez nous aussi

Je me demande d'ailleurs d'où ça vient et quelle en est la raison...ne pas abrutir les gens?

[Molina]

Je me demande d'ailleurs d'où ça vient et quelle en est la raison...ne pas abrutir les gens?

Parce que tu peux bousiller quelqu'un en l'obligeant à venir pendant toute une journée pour ne rien faire. D'ailleurs c'est une technique pour pourrir la carrière et la santé de quelqu'un : Le foutre au placard avec un travail abrutissant.

[perverpepere]

Je me demande d'ailleurs d'où ça vient et quelle en est la raison...ne pas abrutir les gens?

Rendre la mise au placard un chouilla plus complexe

Grillé par Molina.

[CptProut]

Je vois pas comment on peut être créatif et travailler intelligemment en étant évalué essentiellement QUE sur des critères statistiques et chiffrés?

D’où la capacité du manager a choisir intelligemment ces différent critère !
Pour te donner un exemple dans ma boite un manager compte le nombre de dossier clos par son équipe ( ce qui est bien ) alors qu'un autre compte juste leur présence le vendredi(du coup a 15h on à spam de dossier redistribué n'importe comment).

[Praetor]

Je me demande d'ailleurs d'où ça vient et quelle en est la raison...ne pas abrutir les gens?

Ne rien avoir à faire est terrible. Au début on glande sur internet mais au bout de quelques jours ça devient vraiment pénible. Si tu veux pousser quelqu'un à la démission ou à la demande de mutation, tu ne lui donne absolument rien à faire (et tu lui coupes internet ).

[Achille]

Ou tu lui files une promotion, "de l'autre côté de la barrière"

[pseudoridicule]

Ne rien avoir à faire est terrible. Au début on glande sur internet mais au bout de quelques jours ça devient vraiment pénible. Si tu veux pousser quelqu'un à la démission ou à la demande de mutation, tu ne lui donne absolument rien à faire (et tu lui coupes internet ).

Oui, ça rend limite depressif de se rouler les pouces du matin au soir. On finit par avoir l'impression d'etre totalement inutile et incompétent. Pas cool, quoi. Et c'est là que l'origami prend tout son sens.

[Super_Newbie]

Comme dans beaucoup de systèmes, ça marche quand-même bien quand les gens sont de bonne foi.

La bonne foi ça va jusqu’à une certaine limite. Il faut voir comment ça a tourné chez Amazon, où en toute bonne foi les gonzes ce sont mis à la culture de l'entreprise pour finir géolocalisés dans leur propre hangar.
Pour moi la règle est simple : des employés bien payés, un emploi du temps bien établi (c'est quand même le rôle de l'encadrement de ne pas surcharger ses subordonnés sinon il est tout simplement mauvais) et des perspectives d'augmentation/carrière/réduc au Puy du Fou et on obtient des salariés modèles et une boîte qui fonctionne mieux. Le reste, c'est du verbiage technocrate pour faire passer la pilule.

[Sharn]

Oui, ça rend limite depressif de se rouler les pouces du matin au soir. On finit par avoir l'impression d'etre totalement inutile et incompétent. Pas cool, quoi. Et c'est là que l'origami prend tout son sens.

Ou le tout et rien. Demande à Cacao.

[kilfou]

Oui, ça rend limite depressif de se rouler les pouces du matin au soir. On finit par avoir l'impression d'etre totalement inutile et incompétent. Pas cool, quoi. Et c'est là que l'origami prend tout son sens.

On tient le multi de Repsamen !

[perverpepere]

On finit par avoir l'impression d'etre totalement inutile et incompétent.

C'est pas qu'une impression
Le peu que j'ai à faire je le fais mal. Soit parce que je veux allez lentement et en garder pour le lendemain, soit parce que j'ai tellement pris l'habitude de trainer sur le net qu'avoir du vrai travail me fais profondément chier.

[roysummer]

c'est mal perçu (parce que les gens confondent vitesse et qualité.)

Donc tout va bien ?

[pseudoridicule]

C'est pas qu'une impression
Le peu que j'ai à faire je le fais mal. Soit parce que je veux allez lentement et en garder pour le lendemain, soit parce que j'ai tellement pris l'habitude de trainer sur le net qu'avoir du vrai travail me fais profondément chier.

Pareil. Mais moi c'est parce que je suis un poète en pleine crise existentielle.

Cad que je cherche à justifier ma flemme légendaire (je m'en étonnes souvent).

---------- Post added at 14h03 ---------- Previous post was at 14h02 ----------

C'pour ça que l'éducation nationale, c'est bien.
T'as tes heures de cours, et à coté tu gères tes préparations et corrections comme tu veux.
Je corrige rarement une copie en salle des profs : les regards mauvais en voyant la vitesse à laquelle je fais ça... et si tu essayes d'expliquer que tu lis trois fois plus vite qu'eux et réfléchit deux fois plus vite (pas forcément mieux, attention), c'est mal perçu (parce que les gens confondent vitesse et qualité.)

Ca a l'air cool. Comment on fait pour devenir prof? C'est plus facile avec un bac+8?

[JPS]

Elle pèserait un de ces poids la mienne

Tu serais au moins Colonel !

D'ailleurs, Seymos il est quoi ? Capitaine ? Commandant ?

[perverpepere]

Cad que je cherche à justifier ma flemme légendaire (je m'en étonnes souvent).

Moi ce qui m'étonne c'est ma faculté à repousser de manière logique et imparable toute forme de travail.

Tu serais au moins Colonel !

Voir même plus haut

[FB74]

Une lettre/ tribune "marrante" publiée par un prof qui vient de démissionner de l'éducation nationale:

Pourquoi moi professeur de lettre-histoire, je démissionne de l'éducation nationale

Plus on avance dans le contenu, et plus on se dit qu'il a bien fait... pour le bien être de ses élèves, pas pour lui.

[JPS]

C'est pas qu'une impression
Le peu que j'ai à faire je le fais mal. Soit parce que je veux allez lentement et en garder pour le lendemain, soit parce que j'ai tellement pris l'habitude de trainer sur le net qu'avoir du vrai travail me fais profondément chier.

T'es mon multi ou quoi ?