l'Actu tech : Le pillage d'Attil.IA, la ou il passe les artistes ne repoussent pas

**Charmide** · 25/03/2023, 19h20

Ouais mes excuses aux familles toussa. On peut en parler en MP si tu veux nilsou, ça sera moins inflammatoire.

**Kodiak** · 25/03/2023, 19h39

Envoyé par Orhin

La dernière vidéo d'Heu?reka revient sur les tenants et les aboutissants de la faillite de la Silicon Valley Bank.
C'est pas spécifiquement de la tech mais ça touche quand même pas mal le domaine.

https://www.youtube.com/watch?v=nhKjLqCzc4c

Je trouve que le mécanisme est très bien expliqué mais que son analyse de cette faillite un peu faible et ne partage pas ni son introduction ni sa conclusion.

**tompalmer** · 25/03/2023, 20h10

Envoyé par Shosuro Phil

Franchement, de nos jours si à 35 ans t'as pas une breloque universitaire, tu as raté ta vie...

**Nilsou** · 25/03/2023, 20h31

Envoyé par vectra

Il y a un paquet de docteurs sur CPC accessoirement.
Sans remettre en cause les compétences de si ou mi, les arguments qui peuvent sembler d'autorité passent mal si on ne peut pas vérifier derrière.

Envoyé par Helix

Sérieux, tu es obligé de servir cet argument presque à chaque fois ? C'est vraiment le truc qui me chiffonne le plus. T'as franchement pas besoin de ça si tes arguments sont corrects.
C'est d'autant plus dommage que je suis à peu près d'accord avec le reste de ton message.

Ce n'est pas un argument d'autorité, revisez vos définition, c'est une simple question de respect. Je ponds un énorme post derrière, à chaque fois d'ailleurs, pour détailler la réponse du fond. Ce qui m'agace par contre, c'est la forme ! Le fait que certains remettent sans cesse ma parole en doute sur des problème d'IA, avec bien souvent des raisonnements simplistes (je ne lui en veut pas sur le fond, c'est normal que tout le monde ne s'y connaisse pas en IA, mais par contre la forme quoi ... ). Je suis désolé, mais quand tu es de la discipline depuis des années et que tu essaie simplement d'apporter un peu de matière issues de tes années de travaux sur le sujet, c'est juste usant d'avoir quelqu'un en face qui est sur ce ton là et qui n'est PAS dans la discussion, mais plutôt dans la remise en cause du moindre point de base, qui fait bien souvent consensus dans la discipline.

Donc je lui rappelle juste que je ne sors pas ce que je dis de mon cul, c'est tout. Et franchement, je n'ai pas envie de sortir un cours de 270h à chaque post ou j'explique quelques choses, c'est crevant (et impossible en fait). Un simple post où je voudrais expliquer proprement que la rétro-propagation du gradient, par exemple, est incompatible avec la biologie, me demanderait des heures d'écritures, pour un pavé que personne ne lira. Quel apport à la chose ?
Donc à partir de là, soit vous avez un minimum de confiance dans le domaine ou je travail et vous acceptez à minima les points de base sur le sujet, que je veux bien détailler un peu mais faut pas pousser non plus. Soit vous ne lisez à la limite pas le poste et vous n'y répondez pas, mais inutile de faire dans le doute permanent, c'est usant.

Quant à ta remarque Vectra : il y a certes un paquet de docteur sur CPC, mais la plupart n'ont pas leur Charmide attitré en face, sinon vous seriez tout aussi légèrement agacé, je vous le garantit

. Il y avait Leetchii de mémoire qui avait eu droit au même traitement sur des sujets de génétiques de population, alors que c'est véritablement une spécialiste du domaine, et elle n'a finalement pas eu le courage de se battre et elle a juste plus ou moins arrêté de poster sur ces sujets... Du coup bravo, vous vous êtes privé de la seules personnes peu ou prou, qui venait apporter de véritables points de fonds issus de son expériences sur le sujet.

**Anonyme20240202** · 25/03/2023, 21h08

J'voulais le poster quand c'est sorti, mais c'est encore chaud, c'est beau!

**Charmide** · 25/03/2023, 21h09

Envoyé par Nilsou

Ce n'est pas un argument d'autorité, revisez vos définition, c'est une simple question de respect. Je ponds un énorme post derrière, à chaque fois d'ailleurs, pour détailler la réponse du fond. Ce qui m'agace par contre, c'est la forme ! Le fait que certains remettent sans cesse ma parole en doute sur des problème d'IA, avec bien souvent des raisonnements simplistes (je ne lui en veut pas sur le fond, c'est normal que tout le monde ne s'y connaisse pas en IA, mais par contre la forme quoi ... ). Je suis désolé, mais quand tu es de la discipline depuis des années et que tu essaie simplement d'apporter un peu de matière issues de tes années de travaux sur le sujet, c'est juste usant d'avoir quelqu'un en face qui est sur ce ton là et qui n'est PAS dans la discussion, mais plutôt dans la remise en cause du moindre point de base, qui fait bien souvent consensus dans la discipline.

Donc je lui rappelle juste que je ne sors pas ce que je dis de mon cul, c'est tout. Et franchement, je n'ai pas envie de sortir un cours de 270h à chaque post ou j'explique quelques choses, c'est crevant (et impossible en fait). Un simple post où je voudrais expliquer proprement que la rétro-propagation du gradient, par exemple, est incompatible avec la biologie, me demanderait des heures d'écritures, pour un pavé que personne ne lira. Quel apport à la chose ?
Donc à partir de là, soit vous avez un minimum de confiance dans le domaine ou je travail et vous acceptez à minima les points de base sur le sujet, que je veux bien détailler un peu mais faut pas pousser non plus. Soit vous ne lisez à la limite pas le poste et vous n'y répondez pas, mais inutile de faire dans le doute permanent, c'est usant.

Quant à ta remarque Vectra : il y a certes un paquet de docteur sur CPC, mais la plupart n'ont pas leur Charmide attitré en face, sinon vous seriez tout aussi légèrement agacé, je vous le garantit

. Il y avait Leetchii de mémoire qui avait eu droit au même traitement sur des sujets de génétiques de population, alors que c'est véritablement une spécialiste du domaine, et elle n'a finalement pas eu le courage de se battre et elle a juste plus ou moins arrêté de poster sur ces sujets... Du coup bravo, vous vous êtes privé de la seules personnes peu ou prou, qui venait apporter de véritables points de fonds issus de son expériences sur le sujet.

Ah merde, on s'est privé de la seule personne qui ne voulait pas expliquer les choses car c'est bien trop compliqué et chiant à faire parce que personne ne le lira...

Où vais-je donc pouvoir lire des papiers et des avis d'autres gens pour assouvir mon "doute permanent" incroyable qui consiste à dire qu'il est possible que des experts disent des choses différentes sur des sujets compliqués? Où ai-je pu bien me faire une vision de ces choses différente de la tienne? Pourquoi ai-je pu te dire dans mon post précédent que tu m'apprenais littéralement rien sur ces sujets et que j'avais pas besoin d'un cours sur la rétro-propagation? Mmmmmmmmmmh mystère. Juste quand je pensais que tu pouvais pas faire plus condescendant, très fort.

Et t'inquiètes t'es pas le seul que j'ai été embêter, même que j'ai bien dû le faire à Leetchii sur ses sujets quelques fois et je doute pas de l'avoir agacé, mais je t'avoue qu'en général y'a assez peu de gens pour prendre comme manque de respect le fait de s'intéresser à leur sujet et d'avoir un avis dessus.

**tompalmer** · 25/03/2023, 22h09

Calmez vous un peu, de tous les canards Nilsou est un des plus patients et sympa
C'est un des rares avec lequel tu peux avoir une discussion enflammée le lundi et repartir d'une page blanche le mardi

**Nilsou** · 26/03/2023, 00h15

Si je m’arrêtais à ça en même temps, je ferais pas de recherche et j'aurais 0 contact avec mes collègues : si tu voyais les discussions que peuvent avoir deux chercheurs entre eux quand ils ne sont pas d'accord sur un point ... par rapport à ça, ici c'est my little pony

.

**Kodiak** · 26/03/2023, 06h16

Si certains sont dans le coin, ça commence Lundi : Une semaine de glande pour sous-qualifiés

**Anonyme20240202** · 28/03/2023, 01h04

Le code source de twitter qui a leak apparemment, ça rappelle un peu l'affaire twitch

**dralasite** · 28/03/2023, 11h01

Un article sympa sur les IA génératrices d'image, les idées fausses qu'elles peuvent véhiculer sans même un désir de désinformation et le sourire "américain": AI and the American Smile

(perso je trouve la façon de sourire de certains américains assez dérangeante, surtout ceux qui forcent au point de montrer leurs gencives)

**Haleks** · 28/03/2023, 11h28

Désolé.

**Manu71** · 28/03/2023, 11h32

Envoyé par dralasite

Un article sympa sur les IA génératrices d'image, les idées fausses qu'elles peuvent véhiculer sans même un désir de désinformation et le sourire "américain": AI and the American Smile

(perso je trouve la façon de sourire de certains américains assez dérangeante, surtout ceux qui forcent au point de montrer leurs gencives)

Quand on a largué des fortunes en orthodontie diverses, on a peut être envie de le montrer... ?

**Bah** · 28/03/2023, 14h04

Envoyé par Kamikaze

Le code source de twitter qui a leak apparemment, ça rappelle un peu l'affaire twitch

Pour un mec qui n'y connaît rien, les secrets du code de Twitter c'est un truc important ? Y'a par exemple des trucs qu'on n'aurait pas pu trouver en retro engineering?

**Shosuro Phil** · 28/03/2023, 14h09

Envoyé par Bah

Pour un mec qui n'y connaît rien, les secrets du code de Twitter c'est un truc important ? Y'a par exemple des trucs qu'on n'aurait pas pu trouver en retro engineering?

Si tu as tout le code source, tu as en particulier les détails de comment fonctionnent les algos de recommandation: les paramètres que ça prend en compte, les manipulations sur les données...

Et le retro engineering est impuissant là-dessus, parce qu'il y a trop de paramètres. Tu peux dire "j'ai l'impression qu'il utilise telles données", mais tu n'as pas accès à l'ensemble des données, donc ça reste approximatif.

**Praetor** · 28/03/2023, 14h26

Et tu peux plus facilement trouver et exploiter des failles.

**Charmide** · 28/03/2023, 14h49

C'est drôle aussi parce que Musk avait dit qu'il rendrait open source tout le code qui gérait les recommendations de tweets au 31 mars (après l'avoir dit déjà mais pas fait), et en disant qu'il y avait beaucoup de trucs bizarres qu'il(s) ne comprennai(en)t pas et qu'ils changeraient ça au fur et à mesure des retours

**dralasite** · 28/03/2023, 14h55

Envoyé par Charmide

C'est drôle aussi parce que Musk avait dit qu'il rendrait open source tout le code qui gérait les recommendations de tweets au 31 mars (après l'avoir dit déjà mais pas fait), et en disant qu'il y avait beaucoup de trucs bizarres qu'il(s) ne comprennai(en)t pas et qu'ils changeraient ça au fur et à mesure des retours

Musk dit beaucoup de conneries et il vaut mieux éviter de croire à sa parole. Par contre je suis enclin à le croire s'il dit qu'il y a des bouts de code qu'ils ne comprennent pas: il a viré tellement de gens qu'il y a forcément des connaissances qui se sont perdues.

**Haleks** · 28/03/2023, 15h06

Envoyé par Shosuro Phil

Si tu as tout le code source, tu as en particulier les détails de comment fonctionnent les algos de recommandation: les paramètres que ça prend en compte, les manipulations sur les données...

C'est pas tout le code source, mais ça inclut du code pour les outils internes, et la plateforme aussi.

Mettez vos sauces, les gars...
Tenez, un article sur Ars : https://arstechnica.com/tech-policy/...-layoff-spree/

**Bah** · 28/03/2023, 15h58

Envoyé par Shosuro Phil

Si tu as tout le code source, tu as en particulier les détails de comment fonctionnent les algos de recommandation: les paramètres que ça prend en compte, les manipulations sur les données...

Et le retro engineering est impuissant là-dessus, parce qu'il y a trop de paramètres. Tu peux dire "j'ai l'impression qu'il utilise telles données", mais tu n'as pas accès à l'ensemble des données, donc ça reste approximatif.

Ok, je vois. Merci !

**Charmide** · 28/03/2023, 16h50

Envoyé par dralasite

Musk dit beaucoup de conneries et il vaut mieux éviter de croire à sa parole. Par contre je suis enclin à le croire s'il dit qu'il y a des bouts de code qu'ils ne comprennent pas: il a viré tellement de gens qu'il y a forcément des connaissances qui se sont perdues.

Vu la vitesse des développements produits et l'absence générale de vision déjà avant qu'il arrive, quelque chose me dit que ça partait déjà d'assez bas: des couches et des couches d'algorithmie designés par des générations de PMs avec des intérêts divergents, assez de rustines pour en brouiller l'archéologie à jamais.
Je parierais qu'il y a personne à Google capable de t'expliquer comment fonctionne l'algo de pertinence en 2023

**Haleks** · 28/03/2023, 17h06

Envoyé par Charmide

Je parierais qu'il y a personne à Google capable de t'expliquer comment fonctionne l'algo de pertinence en 2023

Vu combien pèse la recherche dans leurs revenus, je parie le contraire.
Je doute qu'une "big tech" puisse perdre le contrôle de ses propres algos.

**Charmide** · 28/03/2023, 17h31

Envoyé par Haleks

Vu combien pèse la recherche dans leurs revenus, je parie le contraire.
Je doute qu'une "big tech" puisse perdre le contrôle de ses propres algos.

Ah, mais je doute pas qu'ils le veulent, la question est sur le pouvoir.
D'ailleurs c'est précisément parce que c'est important pour eux que y'a 13849 personnes qui bossent ou ont bossé dessus, 12 couches de machine learning boîte noire, une optimisation constante de proche en proche, des exceptions d'exceptions d'exceptions, et une bureaucratie gigantesque autour telle que toute notion de design top-down ou de vision claire et précise est perdue.
Big tech ou pas le niveau de contrôle que n'importe quelle personne donnée peut maintenir sur une organisation est bien relatif, descend très vite quand beaucoup de monde est impliqué, et c'est bien empiré par la nature abstraite du software où tu peux itérer très vite, tu le vois très vite même sur des produits ou des bases de code moindre.

Y'a assez peu de raisons de croire que Google soit particulièrement en bonne santé en interne à ce niveau là, se faire masse de thune n'aidant pas à maintenir une discipline: https://medium.com/@pravse/the-maze-...e-980c57cfd61a

**Zepolak** · 29/03/2023, 12h28

Envoyé par Haleks

Vu combien pèse la recherche dans leurs revenus, je parie le contraire.
Je doute qu'une "big tech" puisse perdre le contrôle de ses propres algos.

Ah ben moi je prétends avec un grand aplomb le très grand contraire.

Et c'est tiré de mon expérience mais aussi et surtout de l'expérience d'un nombre innombrable d'autres "vieux" développeurs. En gros, du code qui fonctionne, il reste actif beaucoup plus longtemps que les gens qui l'ont pondu.

Nous quand on est passé de *je peux pas dire* à *je peux pas dire non plus*, on a été obligé de faire en mode boîte noire. On a analysé le système de l'extérieur. Et ça a pris plus de 10 ans. Et là on recommence, parce que y a le cloud maintenant n'est-ce pas.

J'l'ai posté ailleurs déjà, mais un peu de lecture drôle à ce sujet (c'est en Français) :
https://alexisbrenon.github.io/blog/...ing_sucks.html

**Monsieur Cacao** · 29/03/2023, 14h12

Envoyé par Nilsou

soit vous avez un minimum de confiance dans le domaine ou je travail et vous acceptez à minima les points de base sur le sujet, que je veux bien détailler un peu mais faut pas pousser non plus. Soit vous ne lisez à la limite pas le poste et vous n'y répondez pas,

Alors je ne réagis pas sur le reste parce que perso l'IA, bon, on va dire que mes connaissances se limitent à Terminator

.... Mais ce bout là c'est quand même pas terrible.... En gros "soit on te fait confiance", soit "on ne lit /réagit pas".
Tu vois pas un souci dans l'énoncé ? Essaye de l'appliquer à d'autres personnes/thématiques.

**Bah** · 31/03/2023, 19h54

Petite question suite à la décision italienne d'interdire l'utilisation de chatgpt dans le pays. Y'a déjà eux des discussions sur la responsabilité liée à ce que chatgpt dit ?

Parce qu'apparemment quand on lui demande ce qu'on peut faire si chatgpt est interdit dans un pays, sa première réponse c'est "utilisez un VPN". Donc d'utiliser un outil qui permet de violer la loi. Du coup je me suis demandé qui était responsable de ces propos.

**Kodiak** · 31/03/2023, 21h08

ChatGPT liste des solutions à une problématique. C'est sa fonction. Celui qui décide de violer la loi, c'est l'utilisateur.

**Charmide** · 31/03/2023, 21h16

C'est le moment de refaire du Scala

**BentheXIII** · 31/03/2023, 22h41

Envoyé par Charmide

C'est le moment de refaire du Scala

Les Issues sentent déjà la poubelle

**Nilsou** · 01/04/2023, 02h03

Envoyé par Charmide

C'est le moment de refaire du Scala

J'ai raté un épisode ... pourquoi il a fait ça ?

Discussion: l'Actu tech : Le pillage d'Attil.IA, la ou il passe les artistes ne repoussent pas

Outils de la discussion

Règles de messages