l'Actu tech : Le pillage d'Attil.IA, la ou il passe les artistes ne repoussent pas

[564.3]

On va attendre de voir, et Google est remplie de gens très - voire trop - pragmatiques, si un truc n'est pas assez utilisé ils vont le tuer très rapidement

Ouais, pour ça on peut leur faire confiance

[Bah]

De ce que j'ai vu, l'article donne les chiffres de hausse des petits, mais pas les chiffres de baisse du gros. Un browser que personne n'utilise qui fait plus 250% de download, ça reste un browser que personne n'utilise.

On peut ajouter que derrière l'outil de recherche de Google y'a plus de tech, de développement et de difficulté à rivaliser quand dans un browser. Je pense que si les informaticiens du forum se motivent ils sortent un navigateur intéressant. Je doute qu'ils puissent faire le commencement d'un moteur de recherche.

[tompalmer]

Justement tu as plein de moteurs de recherche payants qui commencent a sortir, et apparemment ils sont bons. J'ai pas creusé ce sujet.

Cependant je vous rappellerais que le but des lois sur la concurrence n'est pas de casser le monopole mais d'empecher que le dominant en abuse. Il doit pouvoir être challengé.

Pour ce qui est des chiffres, c'est des chiffres sur un mois, donc a voir pour l'effet nouveauté. Et surtout ca ne concerne que l'Europe et IOS donc t'aura pas un effet de souffle mondial de fou non plus

[dralasite]

Et pour reprendre le cas des champignons tu peux imaginer un système qui va justement rechercher dans une base de données assez rigoureuse pour ressortir ce à quoi la photo semble correspondre. Si tu fais le tout au conditionnel : cette photo semble être le bolet machin truc en te sortant la photo du bolet en question voire la page de document de champignons correspondant et potentiellement faire moins d'erreur qu'un humain (tu rajoutes les champignons dangereux les plus ressemblant aussi).
C'est pas parfait, mais c'est peut être moins dangereux qu'une personne avec son bouquin de champignon a essayé de voir si ça ressemble à la seule photo du bouquin dessiné à la main .

Pour les champi c'est en fait vachement compliqué car, sous certains angles (si tu ne vois pas l'intérieur de la corolle par exemple ou s'il n'est pas bien ouvert) certains champignons ont l'air tout à fait identiques à d'autres et même un spécialiste vraiment qualifié ne saurai pas répondre. Pire encore: les photos que tu auras sur les bases de données seront des photos de "beaux" champis alors que dans tes balades tu risques de trouver des champis mal foutus, un peu bouffés ou abimés ou a divers stades de croissance.

[Emile Gravier]

Ouais, pour ça on peut leur faire confiance

Euh le VP qui gère le moteur de recherche chez Google, c'est lui qui a tué celui de Yahoo.
Et son track record est... de la merde. C'est un pur carriériste: https://www.wheresyoured.at/the-men-who-killed-google/

[Zapp le Grand]

Oui c'est dingue, on parle comme si Google ne pouvait pas s'effondrer.

Boeing ne peut pas s'effondrer, Volkswagen non plus. Alors que dans la tech, si tu peux t'effondrer en l'espace de quelques années si tu prends 2-3 mauvaises décisions d'affilée. Et on l'a déjà vu.

[564.3]

Ah ouais je connaissais pas cet article sur le gars qui gère la partie moteur de recherche maintenant. Mais ça va peut-être accélérer l'abandon de la fonctionnalité LLM qui coute un bras si ça ne rapporte pas plus.
En tous cas Google passe son temps à démarrer des trucs et les abandonner.

[Emile Gravier]

Ah ouais je connaissais pas cet article sur le gars qui gère la partie moteur de recherche maintenant. Mais ça va peut-être accélérer l'abandon de la fonctionnalité LLM qui coute un bras si ça ne rapporte pas plus.
En tous cas Google passe son temps à démarrer des trucs et les abandonner.

Ça c'est super sain comme comportement. Tu testes, ça prend ou pas mais ça te permet innover en continu et de montée en compétences sur plein de sujet.

La politique d'innovation de Google était folle. Mais l'article montre bien que ça semble fini et que ce sont les financiers qui ont pris le dessus.

[Nilsou]

Boeing ne peut pas s'effondrer, Volkswagen non plus. Alors que dans la tech, si tu peux t'effondrer en l'espace de quelques années si tu prends 2-3 mauvaises décisions d'affilée. Et on l'a déjà vu.

C'est pas tout à fait ça qu'il se passe en général selon moi, c'est beaucoup plus systémique.
En général ils prennent des mauvaises décisions qui changent drastiquement le fonctionnement de l'entreprise (souvent pour tenter de faire plus de thune, de compresser les couts etc.) et pendant un temps ça fonctionne mais sur l'inertie. Puis ça finit par générer des perturbations qui finalement atteigne le produit et le consommateur voit le met en lien avec les dernière décision qui sont la partie émergée de l'Iceberg.

Google ça fait des années qu'ils sont en train de plonger, c'est pas juste quelques décisions, c'est un changement de fond qui est due à la forte ambiguïté initiale entre le produit (fournir un bon résultat) et ce qui rapporte de la thune (modifier le résultat pour présenter les entreprises qui payent en premier), ambiguïté qui tient un temps parce qu'une certaine dynamique, un certain historique fait que l'entreprise fonctionne d'une certaine manière au départ, avec un rapport de force interne en faveur de personnes qui pousse la chose vers une vision, mais l'ambivalence fini par écraser la chose sur le long terme, surtout si l'entreprise n'a pas de forme de protection statutaire contre les financiers/actionnaires.
Boeing et Volkswagen c'est une suite de transformation en profondeur des entreprises qui aboutit à ceci (toujours peu ou prou pour les même raisons : la rentabilité brute s'oppose à la qualité du produit) et je pense qu'Airbus prendra la même voie dans quelques années, ils suivent le même processus avec de la latence.

[Laya]

Ça c'est super sain comme comportement. Tu testes, ça prend ou pas mais ça te permet innover en continu et de montée en compétences sur plein de sujet.

La politique d'innovation de Google était folle. Mais l'article montre bien que ça semble fini et que ce sont les financiers qui ont pris le dessus.

D'ailleurs c'est eux qui sont à l'origine du papier qui est utilisé dans tous les LLM actuel.

[Awake]

J'ai remplacé Google Search sur tous mes devices par Kagi depuis plusieurs mois et j'en suis on ne peut plus satisfait. C'est 10 balles par mois, mais ça ne me dérange pas de payer pour un service de qualité.

[tompalmer]

J'ai remplacé Google Search sur tous mes devices par Kagi depuis plusieurs mois et j'en suis on ne peut plus satisfait. C'est 10 balles par mois, mais ça ne me dérange pas de payer pour un service de qualité.

Ouais ca fait partie des alternatives qu'on donne, on peut tester avec 100 requetes

Étrangement Qwant n'est jamais cité

[pierrecastor]

Qwant, j'ai utilisé un moment, pi j'ai eu l'impression que la qualité s'était dégradé, j'en suis reparti.

[tompalmer]

Pour moi la qualité n'a jamais été au rendez vous mais bon.

Et non comptant de pomper de l'argent public, le CEO leandri s'est reconverti dans le cyber Espionnage après avoir lamentablement coulé la boite dont il prenait un salaire a 6 chiffres.

J'étais passé a coté, mais voila encore une bonne raison de se méfier de tout ce qui a des liens avec le gouvernement ...

L'article vaut le détour, escroc de haut vol Un mec de Google ferait le quart de ce genre de Barbouzeries, ca ferait scandale

“My fight today is the same as it always was: The only way to protect Europeans is with tools developed by Europeans,” he added. “Sure, I may not be perfect son-in-law material. More like a usual suspect. But aside from that, I don't see what we do that's wrong other than bring sovereignty back home.”

[revanwolf]

Qwant = Bing pareil pour DuckDuckGo et Ecosia.

l'API Bing était en rade hier et ces 3 moteurs avait des soucis.

[tompalmer]

Ecosia c'est Google.

Et après ca veut rien dire, tu peux reprendre l'index tout ou partie, c'est meme plutot malin

[Nilsou]

J'ai remplacé Google Search sur tous mes devices par Kagi depuis plusieurs mois et j'en suis on ne peut plus satisfait. C'est 10 balles par mois, mais ça ne me dérange pas de payer pour un service de qualité.

Kagi ça a effectivement l'air de bien marcher.
Malheureusement 10 balles par mois ça fait un peu mal tout de même ...

[tompalmer]

J'approuve.

Mon père payait Copernic Search dans le temps, qui était un Meta moteur.

Ca existe encore apparemment https://copernic.com/en/

[Arnold le joufflu]

Ecosia c'est Google.

Et après ca veut rien dire, tu peux reprendre l'index tout ou partie, c'est meme plutot malin

Non, c'était entièrement Bing, jusqu'à fin 2023, où Google est intégré, cf. Wikipedia.

[LeLiquid]

J'étais passé a coté, mais voila encore une bonne raison de se méfier de tout ce qui a des liens avec le gouvernement ...

Doit on aussi se méfier de ce qui a des liens avec les mairies ? Ou du moins des liens annoncés. Genre pendant du porte à porte.

[Awake]

Kagi ça a effectivement l'air de bien marcher.
Malheureusement 10 balles par mois ça fait un peu mal tout de même ...

Quand on passe la grande majorité de son temps éveillé online comme moi, c'est pas si cher payé pour un avoir un bon service

[Nilsou]

C'est pas faux oui.

[tompalmer]

En tant que Webmaster j'ai toujours pas vu Kagi dans mes sources en tous cas

[Mr Ianou]

Non, c'est absolument injuste et incorrect d'affirmer que Duckduckgo est équivalent à Bing. C'est exactement comme dire que Free est la même chose qu'Orange. Surtout depuis 2022 ou clairement ils ont prie le pas de faire autrement, il ne faut pas ignorer le fait qu'ils n'ont pas la même fonction principale. Duckduckgo, par exemple, se distingue par l'absence d'analytique. Cette caractéristique suffit à justifier sa présence et son utilité.
C'est loin d'être une simple copie de Bing, Duckduckgo a sa propre valeur et son rôle unique dans l'écosystème des moteurs de recherche.
Dans mon boulot, c'est même essentiel.

[Nilsou]

J'arrive pas trop à voir comment ça marche tout ceci. C'est quoi l’intérêt de Bing, ou Google, de donner un accès via API qui permet à d'autres de copier le moteur sans la marchandisation ?

[revanwolf]

Non, c'est absolument injuste et incorrect d'affirmer que Duckduckgo est équivalent à Bing.

Je dis juste qu'il utilise l'API de Bing et quand l'API était en rade cette semaine, la recherche sur DuckDuckGo était inopérant.

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Ecosia c'est Google.

Nope ils sont indépendant mais utilisent la base de données de Bing depuis 2017 et aussi Google depuis Septembre 2023.

- - - Mise à jour - - -

J'arrive pas trop à voir comment ça marche tout ceci. C'est quoi l’intérêt de Bing, ou Google, de donner un accès via API qui permet à d'autres de copier le moteur sans la marchandisation ?

J'ai trouvé cet article qui est assez intéressant pour savoir qui utilise quoi.

[Nilsou]

J'ai trouvé cet article qui est assez intéressant pour savoir qui utilise quoi.

C'est un super article merci, j'ai découvert des moteurs que je ne connaissais pas. Je pense que je vais tester Mojeek, ça a l'air cool.

Par contre ça ne répond pas vraiment à ma question, quel est l'intéret d'un google ou d'un bing à laisser leur index en accès libre et à permettre l'existence d'Écosia et autre Duck Duck Go.

Quant à Mojeek, je me demande comment ils font des sous du coup

edit : je viens de tester un peu Mojeek et la qualité est au RDV, j'ai un peu regardé ce que fait la société et c'est très rassurant, j'aime beaucoup. Basé en grande Bretagne et c'est la plus grosse alternative gratuite actuelle avec leur propre index au trio Google, Bing, Yandex. Impressionnant.

[Titouin]

C'est un super article merci, j'ai découvert des moteurs que je ne connaissais pas. Je pense que je vais tester Mojeek, ça a l'air cool.

Par contre ça ne répond pas vraiment à ma question, quel est l'intéret d'un google ou d'un bing à laisser leur index en accès libre et à permettre l'existence d'Écosia et autre Duck Duck Go.

Quant à Mojeek, je me demande comment ils font des sous du coup

edit : je viens de tester un peu Mojeek et la qualité est au RDV, j'ai un peu regardé ce que fait la société et c'est très rassurant, j'aime beaucoup. Basé en grande Bretagne et c'est la plus grosse alternative gratuite actuelle avec leur propre index au trio Google, Bing, Yandex. Impressionnant.

Coucou,

Suite au bug de l’API de Bing et du dysfonctionnement de DuckDuckGo, je suis aussi tombé sur eux. Voilà plus d’une semaine que je les utilise et je peux faire un retour.

Pour les bons points, c’est très propre et très rapide. L’interface est minimaliste et les couleurs sont belles.

En ce qui concerne les recherches, c’est là que le bat blesse. Ça marche facilement pour les recherches simples (wikipedia est bien indexée). Mais dès qu’on commence à aller sur des sites moins connus, ça devient plus difficile, ou alors il ne pointe pas directement sur la page principale. Il lui arrive même de citer en première page des sites périmés d’avant 2010 comme il est née en 2004. Même chose pour la recherche d’images. Il a beaucoup de mal à proposer soit les bonnes images, soit à en proposer tout court. Heureusement pour ce dernier, il y a un bouton proposant la recherche sur d’autres moteurs, ce qui permet de gagner un peu de temps.

Bref, c’est une alternative très intéressante, mais il faut aussi garder sous le coude un autre moteur de recherche au cas où.

[Nilsou]

Je rejoins ton retour, je pense que ça manque encore de maturité. Néanmoins parfois ça renvoi vers des petites pages intéressantes. Mais oui il faut garder d'autres choses sous le coude.
Il y a une fonctionnalité pas mal je trouve c'est le « summary » qui est une sorte d'appel à un chatGPT sur la recherche mais avec un sourçage fort, exemple :



Franchement pas mal. Très propre.

[tompalmer]

On dit que Google se saborde, mais si t'enlève la partie IA qui est totalement optionnelle le moteur reste pertinent. J'aimerais m'en passer mais pas sur d'y arriver